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作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 美国为什麽自己搞不出台积电??? 时间: Sat Jun 18 21:20:24 2022 ※ 引述《vndytjrhu ()》之铭言: : 上一篇 有人问卦 为什麽中国搞不出台积电 : 一堆人说 因为美国不给机台、原料 : 那麽 美国自己有机台、原料 为什麽也搞不出台积电呢??? : 还要争取台积电过去设厂 : 有卦吗??? 不仅是台积电,汽车大国美国也搞不出丰田对吗?这是美国与亚洲文化的 分别。先说结论,美国人重广多於深,亚洲人重深多於广。 美国是一个创造性强的社会,他们愿意试新的东西,然後把概念弄出来, 加新功能,还能够成功募资和市场化,所以他们不断发明新的东西和有最 好的科技。另一个美国善长的就是设计出制程,把东西量产,不论是福特 把汽车量产,还是麦当劳把快餐店以流程把速度大幅提升,都是很美国的 风格。 而缺点也是喜欢不断做新的东西,你看看 Elon Musk 就好,他是个伟大 的连环创业家,然後他做了网上支付的 Paypal,做了特斯拉电动车,也 想要上火星。他每成功一个就会转去做不同的事业,这就很美国文化的作 风,不会把一生投入一个事业里。他不会把一生几十年都去做电动车,成 功後就会想要上火星。 但是论把事情做精细,做到极致,这就是亚洲文化的善长,亚洲人有那种 登峰造极的匠人心态,而且社会普遍一生就只从事一个事业,甚至几代人 都是做同一个事业,像古代工匠可能一生人就是为了不计成本和时间链出 最好的刀。所以亚洲人通常不是很创新,但能够把美国人起了头的东西, 花几十年岁月,不断改良,在性价比超越,最後登峰造极。 日产汽车就这样占了地球上的汽车市场,台积电也是从八十年代这样生聚 教训成为了地球上最重要的半导体企业。你想想,台积电创业时,Elon Musk 还在读高中,然後在他完成了多次创业成功,今天要去火星时,台 积电也成为了世界触目的企业。况且对於金融市场来说,能够在十年间百 倍涨价的特斯拉,当然比起用十几年才十倍的台积电开心。 你说谁比较成功?这是没得比较的,但是明显地,各自是不能代替的,你 无法叫台积电的人去搞电动车,同样地你也没法叫美国人过来花几十年就 去弄台积电,就单纯是大家的性格不同,喜好不同,所以各司其职而已。 不同的水土就弄出不同形态的企业。 就像寿司与牛排一样,美国人不是不懂弄寿司,就是日本师父的比较好吃 而已。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免费公开可以看的 --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.232.136.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1655558427.A.876.html
1F:→ joumay: 善长仁翁? 36.224.159.83 06/18 21:21
2F:推 Su22: 推C大! 220.137.172.82 06/18 21:24
3F:推 koushimei: 你讲的亚洲的部分比较像日本 其实台韩223.136.117.248 06/18 21:25
4F:→ koushimei: 已经走出日本不一样的一条路223.136.117.248 06/18 21:25
5F:推 kkk1234: 制程* 123.110.76.154 06/18 21:33
6F:推 Stunts: 就亚洲地狭人稠而已,只好用劳力密集的方223.137.189.252 06/18 21:37
7F:→ Stunts: 法生财223.137.189.252 06/18 21:37
8F:推 Licor: 好高兴C大又回来发文! 36.231.154.16 06/18 21:37
9F:推 X400: 讲得真好!推推 42.72.138.33 06/18 21:37
10F:推 KennethC: 0.0125.228.78.59 06/18 21:45
11F:推 newwer: 资本额差距而已吧,美国钱多可以到处乱丢49.217.113.150 06/18 21:56
12F:→ newwer: 到不同产业赌看看会不会成功,亚洲根本没 49.217.113.150 06/18 21:56
13F:→ newwer: 本钱这样冒险49.217.113.150 06/18 21:56
14F:→ newwer: 而且美国到处收割各国的顶尖人才49.217.113.150 06/18 21:57
15F:嘘 Joule: 你把欧洲的发明家放哪? 多读书好吗?223.137.75.21 06/18 22:20
16F:→ leohayashi1: 英特尔,三星,富士通是属於IDM垂直114.32.57.56 06/19 04:01
17F:→ leohayashi1: 整合的公司,研发,制造,销售(自114.32.57.56 06/19 04:01
18F:→ leohayashi1: 己用)三合一。台积电走的是晶圆代114.32.57.56 06/19 04:01
19F:→ leohayashi1: 工制造模式,因为台湾较无IDM的基础114.32.57.56 06/19 04:01
20F:→ leohayashi1: ,台积电就专精晶圆代工避免走上日114.32.57.56 06/19 04:01
21F:→ leohayashi1: 本老路。 是正确的,只是时空背景改 114.32.57.56 06/19 04:01
22F:→ leohayashi1: 变,当拜登打算让美日韩三大IDM公司 114.32.57.56 06/19 04:01
23F:→ leohayashi1: 合作就也意识到风险必须要分散。 所 114.32.57.56 06/19 04:02
24F:→ leohayashi1: 以也开始面临挑战 114.32.57.56 06/19 04:02
25F:→ fleetindark: 这94一个有钱人家ㄉ小孩甚麽都会,但 111.249.63.237 06/19 09:33
26F:→ fleetindark: 但你要他只能坐在书桌前死读书,他4 111.249.63.237 06/19 09:35
27F:→ fleetindark: 办8到ㄉ,但4穷人家小孩会ㄉ8多,只 111.249.63.237 06/19 09:35
28F:→ fleetindark: 能靠读书翻身时,一天10小时也4读给 111.249.63.237 06/19 09:37
29F:→ fleetindark: 你看 111.249.63.237 06/19 09:37
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※ 转录者: brbear (1.200.34.171 台湾), 06/19/2022 15:34:07 ※ 编辑: brbear (1.200.34.171 台湾), 06/19/2022 15:34:35
30F:推 Baggio1125 : 奴性不够强 06/19 15:34
31F:→ koeiiso : 我也觉的你说的比较像日本,而非亚洲 06/19 15:41
32F:推 Battie : 软体要够废,无法给一堆人高薪,才会一堆人去轮班 06/19 15:41
33F:推 a19951218 : 米国人能一天常态工作14hr吗 06/19 15:45
34F:→ brightest : 不同意 纯粹是亚洲人比较奴所以制造业比较强 06/19 15:45
35F:推 GymRat : 谁想轮班? 06/19 15:46
36F:→ GymRat : 黄猴子有儒家思想的调教 06/19 15:46
37F:→ brightest : cpu 很早就有了 有哪个亚洲公司上得了台面的 06/19 15:47
38F:推 yisian : 人家是优越人种,怎麽可能跟你轮班卖肝 06/19 15:47
39F:嘘 poiuy178 : 其实是奴性 06/19 15:48
40F:推 Linlosehow : 硕士轮班顾机台 06/19 15:49
41F:嘘 dodoro1 : .. 06/19 15:55
42F:嘘 a000000000 : 这港仔啥都不懂乱胡扯还有人信 06/19 16:02
43F:→ a000000000 : 凭他也配评论GG 笑死 06/19 16:02
44F:推 qazxsw123 : 哪个美国人能忍受惨线三宝的工时? 06/19 16:29
45F:嘘 knightwww : 觉青文 06/19 16:33
46F:→ RicciCurvatu: 呃不是 你以为马斯克自己研发的喔? 特斯拉的轮班星 06/19 16:50
47F:→ RicciCurvatu: 人也一堆亚洲人 用民族性就想一刀切你要确定欸 06/19 16:50
48F:→ ZihSian : 文情并茂的废文!? 06/19 16:59
49F:嘘 payneblue : 再讲美国人不轮班是有事吗 intel fab不用轮班? 医 06/19 17:03
50F:→ payneblue : 生护士这些都不用轮班? 06/19 17:03
51F:嘘 Fortran95 : 欧美也有在轮班的 06/19 17:28
52F:推 qliver : 大推好文 06/19 17:31
53F:推 zonezone : 欧美的轮班跟GG比个鸟,GG多的是轮班超时还不能报 06/19 17:38
54F:→ zonezone : 的轮班星人,欧美人受得了逆 06/19 17:38
55F:→ zonezone : 上次不是才一个米国人出来哭台积的制度有问题 06/19 17:39
56F:嘘 Fortran95 : 你拿整个欧美比一间gg? 06/19 17:41
57F:→ zonezone : 更别说那种污辱式的带人文化,老板骂员工,员工骂v 06/19 17:43
58F:→ zonezone : ender,开个会就是骂来骂去,深怕对方不够奴,在欧 06/19 17:43
59F:→ zonezone : 美这样搞不是被告就是被开枪 06/19 17:43
60F:→ zonezone : 不是比GG不然比什麽,标题不就问为什麽欧美没有GG 06/19 17:44
61F:→ zonezone : 吗? 06/19 17:44
62F:推 tttttttiger : 台积能成功很大的原因是独步全球的奴性 06/19 17:49
63F:→ mooto : 他讲的基本精神也没错啦 美国拥有最好的募资跟人才 06/19 17:57
64F:→ mooto : 因此有利於新创产业 亚洲擅长迭代生产 06/19 17:58
65F:推 wulouise : 台积是美国不要的捡来做吧... 06/19 17:59
66F:→ kevinmeng2 : 美国在乎work life balance (WLB),但台湾人不在乎 06/19 18:01
67F:嘘 bluedragon : 单就开会羞辱式文化 美国只有更严重 阿多啊要嗨赖 06/19 18:15
68F:→ bluedragon : 一个人 几近霸凌式的评论言语 不会比亚洲温和 06/19 18:17
69F:推 zonezone : 楼上太小看GG了,GG不是只有highlight啦,它还专门 06/19 18:18
70F:→ zonezone : 跳理论上应该下班的时间highlight啦 06/19 18:18
71F:→ zonezone : GH自己内部检讨会晚上六点以後才开,对vender的检 06/19 18:20
72F:→ zonezone : 讨会还要等他们开完才会开,比奴,呵呵 06/19 18:20
73F:→ bluedragon : 实际上美国文化的幽默或羞辱尺度常游走霸凌边缘 06/19 18:20
74F:推 zonezone : 讲得好像台湾不是一样,台GG的人身污辱不会比较少 06/19 18:34
75F:→ zonezone : 啦 06/19 18:34
76F:推 centra : 台湾适合有个很强的客户或指导教授指引 06/19 18:48
77F:→ centra : 然後台湾公司可以拼色帮教授实验找方向 06/19 18:49
78F:→ centra : 台湾公司的创新要建立在有高手带的状况下 06/19 18:50
79F:→ drake99 : 因为奴性不够强,老美很在乎生活,钱给再多都找不 06/19 18:54
80F:→ drake99 : 满要加班的人 06/19 18:54
81F:→ mooto : 倒果为因 是因为有钱有拳头才能说WLB 06/19 19:20
82F:嘘 denny0000002: 不对,美国人才是会把一件事做到极致台湾人只会好 06/19 19:23
83F:→ denny0000002: 高骛远 06/19 19:23
84F:→ denny0000002: 就只是单纯台湾人够奴而已 不用无限上纲 06/19 19:23
85F:→ kaltu : 美国资本主义的压榨是做到极致的,但劳工斗起来也是 06/19 19:29
86F:→ kaltu : 凶狠到极致 06/19 19:29
87F:→ kaltu : 不像台湾劳工废到有剩只会跟政府抗议,要直接斗资方 06/19 19:29
88F:→ kaltu : 懒叫就跟野狗一样夹起来 06/19 19:29
89F:→ jksen : 事後论 Intel几年前比台积强时一堆说永远无法超越 06/19 19:31
90F:→ jksen : 记得那时候常说Intel是外星科技 06/19 19:31
91F:推 keyofdejavu : 可能跟性别歧视有关系吧 06/19 19:32
92F:嘘 BigCockman : 错了吧 事实上是美国做什麽都强 直到需要压成本的 06/19 19:53
93F:→ BigCockman : 时候 再丢给落後国家去做 06/19 19:53
94F:推 manfree : 欧美工作起来时间也很血汗,但他们要有兴趣 06/19 19:55
95F:→ sh7674sh : 台湾人奴、被老板羞辱也不会吵,继续dear sir 06/19 20:27
96F:推 KOEI56 : 只有台湾那麽奴好吗...... 连对岸都知道要跳槽了 06/19 21:24
97F:嘘 ku399999 : 看第一句就不想看了 06/19 21:58
98F:嘘 VortexSheet : 不懂装懂 06/19 22:20
99F:推 kuagun : 全世界有哪个国家的软体技术发展比美国深? 06/20 02:29
100F:推 likeyousmile: 只会酸奴性这种没营养的就别丢脸了。要打脸拿出点论 06/20 07:44
101F:→ likeyousmile: 述来 06/20 07:44
102F:→ likeyousmile: 还有只会丢句话叫人多读书的?自己又有啥高见?这样 06/20 07:46
103F:→ likeyousmile: 就有优越感了? 06/20 07:46
104F:→ odahawk : 中间就写错了,亚洲基本上没有工匠文化 06/20 10:39
105F:→ wcre : 打脸就是米国给的钱多,工时自由才有创新风气 06/20 11:10
106F:→ wcre : 亚洲低薪高工时,只好高压减少失误,你看过哪个低薪 06/20 11:11
107F:→ wcre : 工厂能搞出创新的 06/20 11:11
108F:→ payneblue : 美国也是高工时的好吗?不过加班都是给好给满 06/20 12:35
109F:→ payneblue : 加班费 06/20 12:35
110F:推 gsy2i7y14 : 好文推 06/20 21:53







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