作者chenyjptt (cyj)
看板Tech_Job
標題Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
時間Thu Jan 13 14:16:59 2022
剛好看到 新制勞退 收益的討論 順便請教大家一事
依照法規 新制勞退收益 第23條
=========================
第 23 條
退休金之領取及計算方式如下：
一、月退休金：勞工個人之退休金專戶本金及累積收益，依據年金生命表，以平均餘命及
利率等基礎計算所得之金額，作為定期發給之退休金。
二、一次退休金：一次領取勞工個人退休金專戶之本金及累積收益。
前項提繳之勞工退休金運用收益，不得低於以當地銀行二年定期存款利率計算之收益；有
不足者，由國庫補足之。
=======================
講的很簡單 就是 不得低於 當地銀行二年定期存款利率計算之收益
...
但是 問題 重點...
新制勞退一繳後 要提存可能至少15年以上...
1. 有複利計算嗎...怎麼算
2. 如果沒有 複利計算 二年定期存款利率怎麼定義..
15年後 二年定期存款利率 會比現在 差多少..會變成負的嗎...
3. 網路上 有找到一個 類似的解釋...
https://reurl.cc/pWx4pb
4. 15年以上的通膨 可以完全吃掉你的收益..而且整體價值有可能是 負的...
5. 簡單說,姑且不論提繳期間的 投資獲益..
僅就帳面金額及最後提出金額的差異 收益說明即可..
不知道有沒有 大神可以解惑...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.252.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1642054621.A.97D.html
※ 編輯: chenyjptt (59.120.252.73 臺灣), 01/13/2022 14:20:07
1F：推 tibayfather : 你可以試為 零存零付的銀行存款 01/13 14:19
2F：推 D600dust : 你這招直接讓狂信徒講不出話來閉嘴 夠狠 01/13 14:19
3F：→ tibayfather : 因為節省產生 高於定存的利率 01/13 14:20
※ 編輯: chenyjptt (59.120.252.73 臺灣), 01/13/2022 14:21:27
※ 編輯: chenyjptt (59.120.252.73 臺灣), 01/13/2022 14:23:04
4F：推 tibayfather : 因為節稅 讓你產生高於定存利率的存款 01/13 14:23
5F：→ tibayfather : 這沒辦法打敗通膨 只是保命錢 01/13 14:24
6F：→ wcre : 不要一直討論，再講就沒人給我一千萬操盤了 01/13 14:28
7F：推 tkhan : 每年收溢的確會有負的狀況 01/13 14:33
8F：→ zzahoward : 光是前面有人說打敗通膨就知道有人沒看過CPI公式XD 01/13 14:38
9F：→ rebel : 保命錢 假設我現在遇上重大變故 急需一大筆錢 我可 01/13 14:42
10F：→ rebel : 以馬上領出這筆保命錢嗎 01/13 14:42
11F：→ D600dust : 連房價和房貸都沒算進去的消費物價指數都打不敗嗎?! 01/13 14:42
12F：→ D600dust : 哇塞 01/13 14:42
13F：推 tibayfather : 只能讓你60歲時還活的下去而己 01/13 14:44
14F：→ zzahoward : 說真的 保命錢我會選擇丟美國爸爸那邊 01/13 14:46
15F：→ zzahoward : 不管是股債還是ETF 流動性和保值性上美國爸爸一定 01/13 14:46
16F：→ zzahoward : 都是最穩也最頂的 01/13 14:46
17F：推 tibayfather : 也行 看個人規劃 01/13 14:50
18F：→ zzahoward : 其實這葛通膨速度 活不活得下去真得還未知 01/13 14:51
19F：推 Brioni : 公務員之前也是以當時的經濟背景下去設計制度，沒有 01/13 14:51
20F：→ Brioni : 什麼不能改的 01/13 14:51
21F：→ Brioni : 大不了狂印鈔讓你拿到預期數字卻換不到價值 01/13 14:52
22F：推 tibayfather : 這本金小，所以 很確定，只單這筆 是活不好的 01/13 14:53
23F：推 lavign : 稅差加基本利率就屌打通膨了 01/13 15:22
24F：→ dakkk : 就是要省稅 本版一堆2 300萬年薪 稅很可觀 01/13 15:23
25F：→ dakkk : 很推薦 01/13 15:24
26F：推 a1919979 : 這也適用於定存 照這邏輯是只要你收益低於通膨率那 01/13 15:25
27F：→ a1919979 : 就是賠 所以很多人鼓吹買房或投資股票 利潤比較高 01/13 15:25
28F：→ a1919979 : 聽起來很美好 但大前提是你不能成為接盤俠賠一屁股 01/13 15:25
29F：→ a1919979 : 對一個不太投資的人 勞退其實也沒啥不好 我是當它 01/13 15:25
30F：→ a1919979 : 是一個可以節稅的超長期零存整付定存約 01/13 15:25
31F：推 dakkk : 資產配置呀 積極投資還要搭配定存 才不會輸光 01/13 15:26
32F：→ x000032001 : 6%有上限 9000 再上去沒有節稅效果 01/13 15:26
33F：→ D600dust : 原PO 看到沒 洗腦派的沒一個敢回答你的問題 01/13 15:35
34F：→ D600dust : 你能感覺到這些人多不對勁了嗎 01/13 15:35
35F：→ zzahoward : 問題是這在流動性上根本不能當成定存阿XD 01/13 15:36
36F：→ zzahoward : 說真的我有放勞退 可是那是因為我本身月薪算稍多 01/13 15:37
37F：→ D600dust : 你看到他們清一色只會說"我當年少繳好多稅喔" 01/13 15:42
38F：→ D600dust : 但沒有一個敢算這個最基本也最唯一該問的數字 01/13 15:42
39F：→ D600dust : 老婆去週年慶 你問他花了多少錢 01/13 15:43
40F：→ D600dust : 他說 欸我買的東西都打折打好多喔! 我賺翻 01/13 15:43
41F：→ D600dust : 嗯? 01/13 15:43
42F：推 angele : 好了啦，就嫌錢多願意扔點進去，各有所好，錢多扔 01/13 15:48
43F：→ angele : 水溝可以吧？ 01/13 15:48
44F：推 smarttb1 : 有複利計算啊 你去查勞退專戶明細不就有了嗎 01/13 15:54
45F：→ smarttb1 : 每年收益也會被加進去變本金 這不就是複利嗎 01/13 15:54
46F：→ VicLien : 是懶得回 資產配置觀念不同沒什麼好說的 散戶跟基 01/13 15:56
47F：→ VicLien : 金的進出邏輯不同 勞退是0050規模的十倍 個人操作 01/13 15:56
48F：→ VicLien : 績效好當然不要提撥 去股市衝高報酬率就好 巴菲特 01/13 15:56
49F：→ VicLien : 年化10%爛死輸大盤 上班太閒才在那邊笑死嗆來嗆去 01/13 15:56
50F：→ VicLien : 大家都知道股市不是人人都賺錢 股版那套別拿來這裡 01/13 15:58
51F：推 CCWck : 勞工退休金條例施行細則 01/13 15:58
52F：→ CCWck : 第 32 條 01/13 15:58
53F：→ CCWck : I 本條例第二十三條第二項所定勞工退休金運用 01/13 15:58
54F：→ CCWck : 收益，不得低於以當地銀行二年定期存款利率計算之 01/13 15:58
55F：→ CCWck : 收益，為開始提繳之日起至依法領取退休金之日止期 01/13 15:58
56F：→ CCWck : 間之累積收益，不得低於同期間以每年當地銀行二年 01/13 15:58
57F：→ CCWck : 定期存款利率之全年平均利率計算之累積收益。 01/13 15:58
58F：→ CCWck : II 前項所稱當地銀行二年定期存款利率，指依臺 01/13 15:58
59F：→ CCWck : 灣銀行股份有限公司、第一銀行股份有限公司、合作 01/13 15:58
60F：→ CCWck : 金庫銀行股份有限公司、華南銀行股份有限公司、土 01/13 15:58
61F：→ CCWck : 地銀行股份有限公司、彰化銀行股份有限公司等六家 01/13 15:58
62F：→ CCWck : 行庫每月第一個營業日牌告二年期小額定期存款之固 01/13 15:58
63F：→ CCWck : 定利率，計算之平均年利率。 01/13 15:58
64F：→ CCWck : III 勞動部勞動基金運用局（以下簡稱基金運用局 01/13 15:58
65F：→ CCWck : ）應每月公告前項平均年利率，作為當月之最低保證 01/13 15:58
66F：→ CCWck : 收益率。 01/13 15:58
67F：推 wtfconk : 你不要…再說了….jpg 01/13 15:58
68F：→ CCWck : 今年1月公告的利率表 01/13 16:00
70F：→ hank9201 : 我身邊年收300-1000萬都提8趴，節稅遠超通膨 01/13 16:02
71F：→ hank9201 : 提6趴啦 打錯 01/13 16:02
72F：推 a1919979 : 基本上會把錢投去勞退的 不是像我這種沒有投資習慣 01/13 16:08
73F：→ a1919979 : 也沒啥投資能力 了不起存成定存或買一點ETF的 與其 01/13 16:08
74F：→ a1919979 : 放活存生灰不如當退休金 不然就是年收夠多 節稅效 01/13 16:08
75F：→ a1919979 : 益夠大 又不差那一點本金短期內不能拿來急用的 01/13 16:08
76F：噓 hb0922 : 不重要，重要的是當你要領的事後法規被改成什麼樣子 01/13 16:11
77F：→ hb0922 : 。看看公務員退休金、看看縣市合併、看看藻礁XDDD 01/13 16:11
78F：推 cocoi : 之後都可能破產領不到了,提給政府幹嘛,肖維喔... 01/13 16:13
79F：推 a1919979 : 30年後退休人員選票大概比現役勞工還多 我是不擔心 01/13 16:22
80F：→ a1919979 : 被砍這塊啦 你不自提 30年後也有公司強迫提那份 沒 01/13 16:22
81F：→ a1919979 : 人會想要自己的錢被砍 我是政客要動刀 我也是調升 01/13 16:22
82F：→ a1919979 : 累進稅率舉債補勞退 01/13 16:22
83F：推 BeerCPC : 2021年個人美股自選加上VTI，賺了八十幾萬 01/13 16:41
84F：→ BeerCPC : 比我的勞退報酬高非常多，但我還是選擇勞退6%提滿 01/13 16:41
85F：→ BeerCPC : 因為我自認賺那麼多是運氣 還是要有點基本盤在! 01/13 16:41
86F：→ BeerCPC : 周遭也不少2008年後才進場的少年股神 開槓桿的方式 01/13 16:42
87F：→ BeerCPC : 令人敬佩 在下實在沒這種膽子賭命 01/13 16:42
88F：推 wtfconk : 有人應該不知道提撥節稅有上限而且很低…就跟勞保投 01/13 16:50
89F：→ wtfconk : 保薪資上限也是有夠低一樣… 01/13 16:50
90F：→ weiza : 要是本金夠大 投標普 QQQ感覺應該比較好 01/13 17:00
91F：推 BeerCPC : @wtfconk 提繳薪資最高是15萬..個人是覺得非常高了 01/13 17:02
93F：→ z030060374 : 20年前的100萬跟你拿當時的錢做投資每年固定%數報酬 01/13 17:03
94F：→ z030060374 : 結算出來的數字，套在20年後的今天你覺得哪個資金可 01/13 17:03
95F：→ z030060374 : 以運用的部位大？ 01/13 17:03
96F：推 a1919979 : 把退休金制度當投資項目類比 本身就很怪吧？ 就跟 01/13 17:04
97F：→ a1919979 : 你不會把錢投定存也當投資的一種一樣 01/13 17:04
98F：推 Samurai : 台灣人口已經負成長，期待勞退是很不實際的事情 01/13 17:05
99F：推 fluffyradish: 台灣人很聰明的，沒人會跟自己錢過不去，難怪9成沒 01/13 17:14
100F：→ fluffyradish: 參加勞退，裝睡的人叫不醒～ 01/13 17:14
101F：→ sigma2003 : 我提存純粹因為想節稅，另外還有順便當作分散風險 01/13 17:21
102F：→ sigma2003 : 投資(？ 01/13 17:21
103F：推 BeerCPC : 自提勞退的，大都是為了資產配置和節稅 01/13 17:27
104F：→ BeerCPC : 版上年薪兩三百萬的版友，提撥出去的錢當下就省下 01/13 17:27
105F：→ BeerCPC : 20%~30%的稅金 01/13 17:27
106F：→ BeerCPC : 這省下的稅金要拿去投資或吃喝玩樂都行 01/13 17:28
107F：→ BeerCPC : 如果不自提 01/13 17:28
108F：→ BeerCPC : 這20%~30%的稅金就得一毛不少的上繳國庫 01/13 17:28
109F：噓 guest2 : 複利 可以想像成你有兩個戶頭，一個定存另一個投資 01/13 17:40
110F：→ guest2 : 。等你請領的時候用高的那個算給你 01/13 17:40
111F：推 fluffyradish: 但沒人跟你說的是卡死的錢更多 01/13 17:41
112F：推 sbshiu : 基本上每個勞工都可登入自己的勞退專戶查詢（雇主會 01/13 17:49
113F：→ sbshiu : 提6%到你的帳戶，所以不管你願不願意都會有錢在裡面 01/13 17:49
114F：→ sbshiu : ）。裡面會分為兩筆收益（保證收益與實際收益），自 01/13 17:49
115F：→ sbshiu : 提我記得可以每年一次還是兩次機會選擇改變自提率。 01/13 17:49
116F：→ sbshiu : 保證收益我算下來應該不是目前總額去計算約0.46%； 01/13 17:49
117F：→ sbshiu : 實際收益約3.8%（收益低是大家都知道的事情，現在講 01/13 17:49
118F：→ sbshiu : 的是雇主提的6%你沒辦法拿去投資別的）。複利部分我 01/13 17:49
119F：→ sbshiu : 用網站試算表是有的（除非試算網站是假的），實際有 01/13 17:49
120F：→ sbshiu : 沒有我可能要看專戶之後更新數字後去推算。勞退帳戶 01/13 17:49
121F：→ sbshiu : 只是退休金ㄧ部分，要不要自提在個人，只是多一個選 01/13 17:49
122F：→ sbshiu : 擇而已。 01/13 17:49
123F：→ yudofu : 自行提撥本來就是給懶或不會投資的人一個比存銀行拿 01/13 17:57
124F：→ yudofu : 活息好的優惠，又不是因為它就是最好的選擇，可以不 01/13 17:57
125F：→ yudofu : 參加就是給了版上眾多績效之神自由應用資金的選擇， 01/13 17:57
126F：→ yudofu : 每個都敢收一千萬來操作的話，這邊這麼多人自己當老 01/13 17:57
127F：→ yudofu : 師叫別人提撥給你就好了，不知道在這邊爭什麼。 01/13 17:57
128F：推 DB2 : 不懂這到底有什麼好吵的..每個人狀況不一樣。難道 01/13 18:20
129F：→ DB2 : 公司自提買一送一也要和你說嗎？ 01/13 18:20
130F：推 ScottBrooks : 爭什麼 爭內容很爛啊 還是說要所有人都傻傻覺得政府 01/13 18:40
131F：→ ScottBrooks : 做什麼都好棒 不要管裡面是什麼 01/13 18:40
132F：→ pupucar : 真的不知道在吵什麼，一個很無所謂的事情要洗好幾 01/13 19:04
133F：→ pupucar : 篇，有些ID還幾乎每篇戰，到底是不用上班很閒呢？ 01/13 19:04
134F：→ pupucar : 還是就是在上班？ 01/13 19:04
135F：推 illidan23 : 一直在那邊節稅 我就算40%稅率也不會多提 01/13 19:09
136F：推 KAKAKA5566 : 靠邀 那效益輸勞退的要不要乾脆躺平 01/13 19:33
137F：→ KAKAKA5566 : 再來勞退就算遇到股災也才賠一點 0050直接腰斬 01/13 19:33
138F：→ KAKAKA5566 : 這麼簡單問題 有差這6%膩 01/13 19:34
139F：噓 andyher : 會相信這個yter講的，我也是笑笑 01/13 19:39
140F：→ Jimmy030489 : 0050腰斬蠻好笑的 你不會跑嗎 01/13 20:06
141F：→ Jimmy030489 : 更別說自己投資可以跑 勞退直接套死在那 01/13 20:07
142F：→ Jimmy030489 : 散戶的股債配置 絕對比勞退績效好太多 01/13 20:07
143F：→ Jimmy030489 : 流動性在金融市場數一數二重要 但科技版XD 01/13 20:08
144F：推 xenosliu : 效益輸勞退也是自己掌控的阿 01/13 20:49
145F：→ xenosliu : 你提了30年要是不幸被弄 01/13 20:49
146F：→ xenosliu : 我還情願賠在自己的手上 01/13 20:49
147F：推 maypcc : 說腰斬要跑的 去年有跑嗎 哈哈哈 01/13 20:53
148F：→ maypcc : 跑了沒吃到翻倍喔 呵 01/13 20:53
149F：→ physicsdk : 啊就沒腰斬是要跑什麼，跳針喔XD 01/13 21:58
150F：推 pcxpchou : 只能節稅啊 鬼島 01/13 22:18
151F：推 MTBF : 我級距30%也沒自提，我個人狀況如果為省那點稅金變 01/13 23:26
152F：→ MTBF : 死錢，真的損失更大 01/13 23:26
153F：→ MTBF : 這本來就沒有對錯，視個人狀況而定。兩年股市大多頭 01/13 23:28
154F：→ MTBF : ，但不少人不只損益沒贏大盤甚至還賠錢的，房市七年 01/13 23:28
155F：→ MTBF : 多頭成長，但有些人就是沒那個能力開源賺這些錢，那 01/13 23:28
156F：→ MTBF : 就乖乖自提就好 01/13 23:28
157F：推 gj942l41l4 : 又沒差 錢放股市當韭菜收益可能更慘 哈哈 01/14 04:21
158F：推 maypcc : 推文一堆股神積效都50%起跳 照這樣下去30年後變首富 01/14 12:39
159F：→ horb : 保證收益是假議題。別想了。比如你工作19年。算法是 01/14 15:09
160F：→ horb : 這19年的利率來算。不是一年一年結算。 01/14 15:09
161F：→ horb : 所以今年大賠。後面幾年有賺回來。就不算。所以退休 01/14 15:11
162F：→ horb : 金平均利率還是超低 01/14 15:11
163F：→ chermany : 你要談通膨那就錢全部花光、全投資股市或房地產，不 01/14 16:36
164F：→ chermany : 需要存錢 01/14 16:36
165F：→ chermany : 歐美人就是這樣，也沒什麼不好！ 01/14 16:37