作者ben28 (ben)
看板Tech_Job
標題[討論] 竹科做到40歲財產兩千萬的人多嗎？
時間Thu Aug 13 09:48:17 2020
想說新竹竹北
現在新房子動不動就一兩千萬
竹科有錢人一定很多
在竹科做到40歲
財產兩千萬的人多嗎？
拿台積電工程師來說好了，
從25歲開始做個15年
一年平均存130萬
做到40歲才能存到兩千萬
如果有買房的依照幾年來房價增值的速度
應該就更快超過兩千萬了
但是相對於台積電，
竹科沒賺到錢的人是不是更多？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.30.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1597283299.A.786.html
1F：推 Mathew2010: 有含不動產的話應該不算少數吧08/13 09:50
※ 編輯: ben28 (42.72.30.26 臺灣), 08/13/2020 09:52:55
※ 編輯: ben28 (42.72.30.26 臺灣), 08/13/2020 09:54:05
2F：推 bkm1: 15年前買個1000萬的房子 搞不好房價增值幅度比你存的還多...08/13 09:57
3F：推 jack58: 講淨資產應該是很多人有08/13 09:58
4F：推 csgod1325: 我30歲就2000萬了 靠的是出社會不斷研究股市賺錢手法08/13 09:58
5F：推 woulin: 40歲資產2000萬 在竹科很平常08/13 09:59
6F：→ csgod1325: 後來靠著第一桶金1百萬變兩百萬，後來家人過世過繼一08/13 09:59
7F：→ csgod1325: 間台北房產，剛好30歲前總資產2000萬達標08/13 09:59
8F：推 furnaceh: 其時都拿去買房子了，房子多少再加一點現金就是資產08/13 10:01
9F：推 Biatch5566: 絕對是少數 估計不超過20% 不過在PTT算低標08/13 10:03
10F：推 yytseng: 我認識的在竹科工作>40歲的人，身價100%超過2千萬08/13 10:07
11F：→ samm3320: 如果他30歲買房那應該一定有08/13 10:07
12F：→ yytseng: 當然我朋友圈可能是舒適圈，兩百來人，都是好公司08/13 10:07
13F：→ yytseng: 目前40歲的平均三千萬才會分出高低，50歲就要5千萬08/13 10:09
※ 編輯: ben28 (42.72.30.26 臺灣), 08/13/2020 10:11:04
14F：→ yytseng: 大部分這些朋友，30歲的時候應該身價都是0，所以，加油吧 08/13 10:10
15F：推 zsyian: 應該不少 08/13 10:13
16F：推 nellyville: 阿..可以貸款買吧？ 08/13 10:13
17F：→ William: 現在40的除非唸phd否則30歲身價應該不錯啦...就算役畢26 08/13 10:13
18F：→ William: 開始工作，那年代前4年就賺不少了.. 08/13 10:13
19F：推 yytseng: 剛工作頭幾年存個一兩百萬就很好了，大部分人都存不到 08/13 10:18
20F：→ yytseng: 又要交女友 結婚 房屋頭款 買車.. 08/13 10:19
21F：→ yytseng: 以前還有買stock option 都買到最高，當然也有虧的 08/13 10:20
22F：→ yytseng: 等你慢慢繳完房貸 小孩長大了 有餘錢了 大概也45了 08/13 10:21
23F：→ yytseng: 所以說不動產2千萬是基本的，有餘力投資，會賺的才是高標 08/13 10:22
24F：→ yytseng: 扣除富二代小開，夫妻都在竹科賺的，40歲就必破3000 08/13 10:23
25F：推 frankliang: "淨資產"扣掉房貸其他負債的 我敢說少數才有 尤其有小 08/13 10:25
26F：→ frankliang: 孩的 養車養家庭 吃吃喝喝...存不了多少 08/13 10:25
27F：推 InGrass: 房子漲再多 沒賣都只是在自嗨 08/13 10:25
28F：→ frankliang: 打工仔除非年薪300以上 不然真的剩下的不多 08/13 10:26
29F：→ frankliang: 錢都莫名其妙就不見了 08/13 10:27
30F：噓 a000000000: 兩億低標好嗎 兩千萬= = 08/13 10:28
31F：推 justdoit: 滷肉的中位數不是兩百多嗎 08/13 10:37
32F：→ shooter555: 賺兩百萬很多 能存一百三的不多 08/13 10:40
33F：推 PHXD: 房奴很多我信 08/13 10:45
34F：推 PureUtopian: 你都不投資的嗎？錢隨便丟股市不要動也有5%收益，複 08/13 10:46
35F：→ PureUtopian: 利效應很驚人 08/13 10:46
36F：→ PureUtopian: 2000萬如果包含房子那真的滿普遍 08/13 10:47
37F：推 samm3320: 25歲進GG定期定額買GG的話40歲應該不得了 08/13 10:48
38F：推 Selvage: 包含房子的話我身邊35歲沒低於3500萬的 08/13 10:50
39F：噓 frankliang: 房子要付清才算資產好嗎 08/13 10:53
40F：→ yytseng: 付清才叫資產..呵呵...我相信你一定沒資產 08/13 10:56
41F：→ yytseng: 台灣首富頂新魏家，人家1%頭款買豪宅，看來比你笨囉 08/13 10:57
42F：推 zaknafein: 很多吧 如果青交準時畢業的 08/13 10:58
43F：噓 frankliang: 拿頂新來比不可笑嗎 多數買房是無法全額付才貸款還是 08/13 11:00
44F：→ frankliang: 想把錢拿去做投資? 08/13 11:00
45F：→ frankliang: 所以我說"淨資產" 看得懂嗎 有能力付清不想付清但打工 08/13 11:01
46F：→ frankliang: 仔應該是沒辦法一次付清才用貸款的啦 08/13 11:01
47F：噓 a000000000: 淨資產在房子就房價-房貸R 有啥好吵的 08/13 11:03
48F：推 yytseng: 40歲付不清才是有問題吧，還多數哩，你的調查是30歲的喔 08/13 11:05
49F：推 Biatch5566: 竹科人2000萬以下的物件都直接付清吧 誰在跟你貸款 08/13 11:07
50F：推 cwttt: 容易啊= = 這不用在新竹吧 正常人應該都可以吧 08/13 11:07
51F：→ abyssa1: 今年2020 40歲以上是1980之前出生 分紅費用化2008 08/13 11:08
52F：→ abyssa1: 也就是四十歲以上幾乎都是分紅費用化之前進科技業的 08/13 11:08
53F：→ abyssa1: 加上新竹房市漲幅 沒亂花錢 身價要低於2000萬也不容易 08/13 11:09
54F：推 wcre: 不愛亂花或是投資沒大虧的人應該有30%的人能達到，其他的就 08/13 11:09
55F：→ wcre: 是公司太摳自己又懶得跳出舒適圈換工作 08/13 11:09
56F：推 d1216d: 用300買2000房就說有2000資產？？你文組？ 08/13 11:10
57F：噓 lovealgebra: 幹你娘生錯時代 08/13 11:12
58F：→ scott0327: 除非錢真的多到沒地方花才會一次付清，不然都會留著繼 08/13 11:12
59F：→ scott0327: 續投資。 08/13 11:12
60F：推 yytseng: 現在40歲的十年前買房好了，兩千萬的房是1200萬買到的 08/13 11:13
61F：推 yutaka28: 哭了 大家都好有錢 08/13 11:13
62F：噓 dogalan: ...現在ptt只剩下唬爛了嗎? 就算年薪200也不能保證年年存 08/13 11:14
63F：→ yytseng: 如果以房換房，加上買對標的(ex關新里)，加上自己貼一點 08/13 11:14
64F：推 cwttt: 錢放著當然是不可能啦 拿去買房或是投資那就還好 08/13 11:14
65F：→ dogalan: 到130萬 身邊一堆都拿去買車/買房/結婚/養小孩了 08/13 11:15
66F：→ yytseng: 七百萬變兩千萬都有。 當你在大勢之下，有閒錢，包賺 08/13 11:15
67F：→ cwttt: wcre大說的沒錯... 08/13 11:16
68F：推 atmpopo: 朋友35歲存款1500萬瞬間變成loser,原來ptt臥虎藏龍 08/13 11:16
69F：→ yytseng: 有些人有迷思，房子一定要還滿貸款才能換，要住一輩子 08/13 11:16
70F：→ yytseng: 買屋換屋再買的，只是重現台北2008而已，訝異嗎? 08/13 11:17
71F：推 shenmue1001: 暑假到了 學生真的特別多 08/13 11:17
72F：→ Fiesta5566: 我可以融房嗎? 五年後再回補 08/13 11:18
73F：→ abyssa1: 融房？融券要自備9成保證金喔 08/13 11:19
74F：推 furnaceh: 認真存，應該沒問題，投資很難講，亂玩的噴掉一堆 08/13 11:21
75F：推 yytseng: 前幾天跟房屋仲介聊一下，接下來竹北應該是猛上30回不去 08/13 11:22
76F：→ yytseng: 鄉民別以為我帶風向，對比真正出手買房的，這邊是nobody 08/13 11:23
77F：推 bboman: 40歲2000萬太少了吧，很多人35歲就有了 08/13 11:23
78F：推 moonth66: 同事在台積工作15年，已經財產上億了！ 08/13 11:24
79F：推 atmpopo: 跳去華為年薪再多兩倍 08/13 11:27
80F：推 yutaka28: PTT真是臥虎藏龍 想要沒壓力還是少看科技版 但還是愛看 08/13 11:28
81F：推 ktpp: 竹科15萬工作人口，有幾%年薪破200啊？ 08/13 11:29
82F：推 sendtony6: 20年前可以 現在不可能 08/13 11:30
83F：推 atmpopo: 現在35歲有多少人存款超過兩千萬，能讓小弟知道一下嗎 08/13 11:31
84F：→ abyssa1: 現在35歲的跟40歲以上 差一個分紅費用化差很多 08/13 11:34
85F：→ Rickyyy: 小孩一個算-600萬，多生幾個就gg惹 08/13 11:35
86F：推 bboman: 今年一堆人股票隨便賺個幾百萬上千萬的 08/13 11:35
87F：→ bboman: 35歲有2000萬的人絕對比你想的還多... 08/13 11:35
88F：→ abyssa1: 理財有道的 今年股市賺的可能就不只2000萬... 08/13 11:36
89F：推 slag: 推文亂七八糟的，買房資產上升的概念就像是開槓桿投資一樣 08/13 11:39
90F：→ slag: 如果是定義薪水用存的，租屋，不買房，買車，養一小孩， 08/13 11:40
91F：→ slag: 2000萬淨資產非常拼啦，要老婆也有不錯的工作才行。 08/13 11:40
92F：→ dslite: 有2千萬全部丟房市？傻了？ 08/13 11:42
93F：→ samm3320: 35～40這代不投資不買房才是傻子吧 08/13 11:43
94F：推 top8879576: 真的有夠多學生,自己去竹科做調查看有沒有30%有這資產 08/13 11:43
95F：→ samm3320: 誰會只存死薪水 08/13 11:43
96F：→ samm3320: 要怎麼調查，發問券請問你家淨資產多少？ 08/13 11:44
97F：噓 WWIII: 不要撿回收的話肯定可以 08/13 11:44
98F：推 slag: 沒人會只存死薪水，但如果要把投資績效當考量？那不如別討論 08/13 11:46
99F：→ slag: 每個人能力都不同，有人N倍的賺，有人賠光。討論什麼。 08/13 11:46
100F：噓 frankliang: 股票輸死的絕對更多 要不然不會有這麼多人還在當奴工 08/13 11:47
101F：→ samm3320: 問題是原po就想討論這個啊，大家只好把知道的case拿出 08/13 11:50
102F：→ samm3320: 來講 08/13 11:50
103F：推 bboman: 只要30歲有買房的幾乎都有啊，你要租屋一輩子又不投資怪誰 08/13 11:51
104F：→ samm3320: 我爸也是賠了一屁股，最後只好認真工作賺回退休本 08/13 11:51
105F：推 bboman: 周圍朋友幾乎都有2000萬，光房子就不知道漲多少了 08/13 11:53
106F：→ samm3320: 現在40歲的竹科人不要搞風險太大的投資2000萬淨資產的人 08/13 11:54
107F：→ samm3320: 我是覺得真的很多 08/13 11:54
108F：推 nelson123d: 80/20法則 賺很大都是少數20%的人 08/13 12:00
109F：推 matter224: 20%都在這裡了XD 08/13 12:00
110F：→ Lindeman5566: 小弟賺200萬且生性客家，一年也存不到130萬 08/13 12:03
111F：→ Lindeman5566: 除非孝親費都不給、吃住喝都家裡、連toyota都別開 08/13 12:04
112F：→ lovealgebra: 費用化之前有機會，現在很難 08/13 12:04
113F：→ Lindeman5566: 大概是小弟我太廢 嗚嗚 08/13 12:04
114F：推 yytseng: 講個很簡單的例子，11年前買關新里芬蘭650萬，現在1500+ 08/13 12:05
115F：推 rig2121: 一年平均130？台積工程師超過很多吧，一堆一線ic第一二年 08/13 12:05
116F：→ rig2121: 就比這數字高了 08/13 12:05
117F：→ yytseng: 請問哪個竹科的，650萬的20%付不出來? 08/13 12:06
118F：推 Biatch5566: 竹科500多家公司，基本年薪200以上的沒400也有300間吧 08/13 12:06
119F：推 musashi023: 看完科技板都覺得自己是廢物555 08/13 12:06
120F：→ yytseng: 這邊買主就包含我前公司同事，工作第二年就買的 08/13 12:06
121F：→ samm3320: 你很棒，我都不給孝親費XD 自己退休自己負責 08/13 12:07
122F：→ yytseng: 當然他現在已換2600萬的房了 08/13 12:07
123F：→ yytseng: 2009年，費用化後，新人菜鳥第二年，買房，很簡單啊 08/13 12:08
124F：→ deadee: 看來以後要有五百萬年薪才能上批踢踢了 08/13 12:09
125F：推 rig2121: 看錯，如果說存就不一定了，30歲買車買房裝潢開銷都很大 08/13 12:09
126F：→ rig2121: ，之後養小孩也是不好存 08/13 12:09
127F：→ yytseng: 以台積電護國神山比泰山還穩的態勢，你說新竹長期漲還跌 08/13 12:10
128F：→ rig2121: 其實做久才發現薪水怎麼加都趕不過房價，幾年前買的房子 08/13 12:12
129F：→ rig2121: 今年鄰居賣增值的價格都比我當初的頭期款還多了… 08/13 12:12
130F：推 liwmewmew: 又不是每個買房都付清，付清也很傻，大多都貸款 08/13 12:21
131F：→ liwmewmew: 那一堆竹科40買房的人，何必需要在此時具備2千萬？ 08/13 12:21
132F：→ axlfun: 十幾年前有進場竹北的話…大概都有 08/13 12:32
133F：推 godnnn: 在台灣買房簡直盤，笑死 08/13 12:32
134F：推 Lindeman5566: 有現金也別付清啊，現在貸款利率太低了，留著投資 08/13 12:33
135F：→ Lindeman5566: 隨便丟個定存股每年4-5%也遠勝過貸款1.3% 08/13 12:34
136F：→ PuloBro: 以後申請Ptt帳號都要準備資產證明了 08/13 12:38
137F：→ bondalin: 房子資產要扣掉貸款才算吧 08/13 12:47
138F：推 icome: 竹北房價年年漲 房子早買早賺 08/13 12:54
139F：推 Filthy1218: 笑了，看來很多人即沒看過股市空頭，也沒看過房市空頭 08/13 13:27
140F：→ Filthy1218: XD 08/13 13:27
141F：→ yytseng: 多空啊? 2003? 利率多少? 那時候護國神蹟多少? QQ 08/13 13:31
142F：推 Selvage: 不可能35歲沒兩千萬吧 我認識最差的35歲也有3500萬 大多3 08/13 13:33
143F：→ Selvage: 5歲落在4500-5000萬上下 08/13 13:33
144F：推 atmpopo: 35歲工作十年，一年要存500萬阿 08/13 13:38
145F：推 yytseng: 35歲五千萬很猛，應該是小m賺一波的...時也運也命也 08/13 13:40
146F：推 ktpp: 20歲出社會好了，15年淨資產到3000萬？ 08/13 13:43
147F：推 anchorman13: 大家股票都賺錢，那請問誰賠錢？都講賺的，賠的敢講 08/13 13:58
148F：→ anchorman13: 嗎？不少人身家還不是靠家裡給的 08/13 13:58
149F：推 DreamHssH: 以下開放腦補 畫虎爛大會 08/13 13:59
150F：推 iiiikkk: 如果不靠投資，只靠工作收入到40歲存到2千萬絕對是少數 08/13 13:59
151F：推 smallkop: 3000萬是中位數吧，看看是誰拉低平均的 08/13 14:00
152F：→ iiiikkk: 但是投資有賺也有人賠一屁股 08/13 14:00
153F：推 NCTUEE800808: 多吧 不亂花 很容易~ 08/13 14:09
154F：推 super88168: 抱歉 我拉低平均很多 08/13 14:14
155F：推 VenusCupid: 超多的啊！40歲沒2E都是在搞笑吧～何況2千萬 對吧 08/13 14:15
156F：→ Fiesta5566: 要是我有兩E, 我早就回家惹 08/13 14:17
157F：噓 hankwanghow: 噓一堆唬爛的 永遠都是我朋友我同事我前同事 笑死人 08/13 14:17
158F：→ hankwanghow: 乖乖寫完碩論來竹科看看現實吧 08/13 14:17
159F：推 guanrulee: 我覺得有點挑戰 有結婚生小孩開銷也變大 40歲大概碩士 08/13 14:27
160F：→ guanrulee: 畢業賺15年左右 15年還要加上所得稅 家庭開銷 可能可以 08/13 14:27
161F：→ guanrulee: 摸到邊 但是還要靠房子增值不少才行 08/13 14:27
162F：推 hankwanghow: 30歲買1200透天 40歲增值成2000。身價就是2000啦 08/13 14:36
163F：推 neudia: 我出生就有了 08/13 14:40
164F：噓 best0811: 聽說的很多 08/13 15:44
165F：推 keny868: 我認識50歲的平均有一億 算合理嗎? 08/13 16:41
166F：推 jovilu: 大小M待夠久40出頭歲，2000萬淨資產所在多有，不過竹科還 08/13 16:41
167F：→ jovilu: 有很多其他公司好嗎？很多沒賺到默默離開產業不知到哪裡 08/13 16:41
168F：→ jovilu: 去的人 08/13 16:41
169F：推 AGATELINK: 能在竹科待到40歲的，都是鬼神級別 08/13 17:13
170F：噓 LargerThanU: 我那些朋友 30歲至少都上億 沒上億不敢來講 08/13 17:44
171F：噓 Timberlake: 起薪就300了 存不到2000？ 08/13 19:58
172F：噓 denverkobe: 唬爛不打草稿 08/13 20:10
173F：噓 pttano: 沒學歷的都該三就對了...... 08/13 22:04
174F：推 Shepherd1987: 含房子會有兩千啦. 稅後平均兩百工作15年就三千, 08/13 22:37
175F：→ Shepherd1987: 每年花60就負九百, 剛好兩千. 房子早買增值就算多 08/13 22:37
176F：→ Shepherd1987: 的, 但買車小孩也是負值, 兩千以上未滿三千是常態 08/13 22:37
177F：→ mico409: 忍耐一下 暑假就是唬爛大賽!!!! 08/13 22:45
178F：推 alarm911: 40歲房貸繳清又有2000萬現金的人不在少數 大個5-10歲的 08/13 22:46
179F：→ alarm911: 學長 現金可以再加一個零 08/13 22:46
180F：推 imreader: 40 歲含房子應該要 4000 萬吧。 50歲應該要5000 萬 08/13 23:02
181F：→ imreader: 其他依此類推。不達標的，請不要上來Po 文 08/13 23:02
182F：→ clamperni: 錢很難存好嗎 賺越多花越多== 08/13 23:25
183F：→ Edge5566: 男人40不要剩張嘴喇 我每天都有>2000萬扣打 08/14 00:22
184F：噓 lovebridget: 低標8300兆 08/14 01:33
185F：推 stosto: 兩百萬要在新竹存一百萬超難好嗎..... 08/14 02:47
186F：推 VortexSheet: PTT果然是菁英中心...一下年薪三百一下十年三千 08/14 06:28
187F：推 pornstar: 我身邊27~30歲同事都有70~120萬鎂，靠工作薪資跟RSU, 08/14 07:30
188F：→ pornstar: 通常26歲買房, 30左右有投資房或開副業, 不養小孩的話 08/14 07:30
189F：→ pornstar: 35歲就財富自由惹~ 08/14 07:30
190F：→ Fiesta5566: 我朋友25歲就付全額買了大安房子還有剩 08/14 08:16
191F：→ Fiesta5566: 另一個朋友……算惹不說惹 08/14 08:17
192F：→ veru: 其實我蠻到期 樓樓上 怎麼知道同事幾歲 身價多少 08/14 08:50
193F：→ veru: 我都不知 是我太邊緣嗎? 08/14 08:51
194F：→ veru: 在美國公司裡面談年齡應該是禁忌 08/14 08:51
195F：→ pornstar: 我們組文化比較奇特, 很愛談種族/薪資/年齡/黃色笑話, 08/14 09:53
196F：→ pornstar: manager, senior拿多少refresh, 誰誤信理財顧問在低點 08/14 09:54
197F：→ pornstar: 賣掉RSU換50萬,或誰又賣掉了多少股買新公寓...etc 我們 08/14 09:54
198F：→ pornstar: 組都是女生, 很愛聊這些八卦 08/14 09:54
199F：噓 SMInice: 哪需要40歲？選錯公司喔 08/14 09:54
200F：→ pornstar: 組內妹子偶爾也會嗆我去修鐵路,幫她組裝iPhone, 吃優格 08/14 09:59
201F：→ pornstar: 時問我是不是在吃semen, 這些都是組內日常 08/14 09:59
202F：推 danny0108: 只靠薪水存錢太慢了，把錢投入股市才是正解 08/14 10:29
203F：推 physicsdk: 假如出社會後就住家裡或家人幫買房應該很簡單吧 08/14 13:02
204F：推 wcre: 沒賺到錢，老闆GY，生活環境差（空氣水質），也不熱鬧繁榮。 08/14 13:34
205F：→ wcre: 誰要來新竹工作？ 08/14 13:34
206F：推 bboman: 美國40歲應該要有300~500萬鎂吧，很多人家裡本來就有錢 08/14 13:50
207F：推 kingofsdtw: all in 啦 08/14 18:55
208F：推 alarm911: 美國人不太存錢的 6成美國人存款低於1千鎂 08/14 20:40
209F：推 imreader: 只持股，當然就沒存錢 08/14 20:47
210F：→ SY082022: ....新竹上班的都一定台積電嗎？ 08/14 22:27
211F：推 on32: 看到一堆推聞就知道唬爛居多 08/15 07:28
212F：→ on32: 就算一年200W 做15年 3000W 不吃不喝 不結婚不買車消費 08/15 07:29
213F：→ on32: 何況有200W平均 也少數 又不是大家都台G IC設計 08/15 07:29
214F：→ on32: 買房子假如當初買1000漲到2000W 當然有 但也不是全部都這樣 08/15 07:30
215F：→ on32: 當初房價多數也是買500-800W左右 10幾年很少人買破千 08/15 07:31
216F：推 on32: 現金+房屋價值-負債 40歲有破千應該是不少 08/15 07:33
217F：→ on32: 2000-3000W 就不會是多數 08/15 07:33
218F：→ on32: 還有一堆人投資股票賠一堆 就算房子有賺 股票可能賠 08/15 07:34
219F：推 on32: 房子還有分早買賺到後賣買貴2013後面買都相當貴 08/15 07:39
220F：→ on32: 還有可能結婚生小孩買車 又燒掉一堆錢 08/15 07:39
221F：→ on32: 單身的搞不好都租屋 沒花錢也沒投資 破千機率高 但2000未必 08/15 07:40
222F：→ veru: 現在破四十歲的人 他們三十歲前的年薪絕對不只兩百 當年兩兆 08/15 12:18
223F：→ veru: 雙星 面板 dram led 都很賺。acer asus 也在歐洲賣的不得了 08/15 12:19
224F：→ veru: 股票分紅不用繳稅 跳槽還有簽約金 我一個朋友 跳去acer 光 08/15 12:20
225F：→ veru: 簽約金就拿了三百萬 我覺得還在那邊年薪兩百萬 所以四十歲 08/15 12:21
226F：→ veru: 應該怎樣的 還是不要討論的罷 08/15 12:22
227F：推 bizer: 年薪100加上老爸存款大概就有了 08/15 20:21
228F：噓 rewqasdf: 你去做便知 還是你進不去 08/18 10:27
229F：推 Surrounder: 買房貸九成 會開槓桿才存的到錢哪有在存現金的 08/18 12:17
230F：噓 d062637776: 我朋友沒工作家中房產光收租管理就要請50員工幫忙， 08/20 01:53
231F：→ d062637776: 還在幫人工作的奴隸都可以去自殺重新投胎 08/20 01:53