作者utaceric (^^)
看板Tech_Job
標題[心得] 資訊爆炸下的倖存者偏差
時間Wed Oct 2 11:31:07 2019
版上有許多年輕的朋友用此版資訊來找工作
我想要跟年輕朋友們分享的, 是現在資訊爆炸下的倖存者偏差
所謂的倖存者偏差, 指的是拿倖存者來統計數據, 會得到與事實相反的結果
講起來長篇大論, 請自行 Google
會拿這個理論來說, 是因為大部分的人會在網路上分享經驗, 都是以負面的為主
相較之下比較少人會因為覺得公司的哪個福利好, 特地上來發表文章
但很多人會因為公司哪個福利差(或管理差), 特地來發表文章
這理論不只在工作上, 很多商品也是如此, 買了好用沒事不會發表文章
所以如果你面試上了某家公司, 不管是 PTT 或是 Google 搜尋
發現沒什麼文章, 就認為這家可能不好, 那就是我說的倖存者偏差
事實上, 很多在福利好的公司上班同仁, 是不會想發表文章分享的
拿當兵的例子來說, 如果你待的這個連連長說不用跑3000
你會特地上網感謝連長嗎? 應該不會, 因為怕太高調等等要恢復跑3000
當然這樣說不是代表沒什麼分享文章的公司就是好公司
要怎麼分辨, 那就要進去看老闆對員工的態度
老闆如果大方, 那這家公司就值得待看看
舉一些老闆大方的真實例子
1.常日班免費的早餐, 中餐, 甚至晚餐
2.可以用低於市價(譬如半價)的價格購入公司股票
3.保留七天的調整假
4.彈性工時, 上下班不刷卡, 臨時有事可先走(晚來)
5.免費國外員工旅行, 甚至可免費攜伴(或補助眷屬)
6.每年免費的健康檢查, 甚至每年再補助近萬元讓員工可增加檢查項目
7.每年上萬元的租屋補助, 或是免費住公司宿舍一年
8.每年上萬元的育兒補助
9.每月(或每季)分紅, 每季至少0.3個月以上, 每年至少3季
10.家庭日
11.每年數萬元的福利點數, 若不參與員工旅遊也可自行報銷
12.每半年(或每季)的免費公司活動, 譬如包廳看電影, 打漆彈, 路跑等等
13.完整的團保, 如還有防癌險, 病房日額3000以上
14.公司全額補助個人進修, 如英文, 或新技術
15.免費且隨時補充的零食bar, 或免費的咖啡機(包)等等
16.各類的當期雜誌提供借閱
17.颱風假不扣薪這種基本的
18.每季部門聚餐
19.優於勞基法的加班費, 且真的可申請
20.自由取用的文具(筆, 尺, 螢光筆, 電池, 膠水這種的)
上述這種福利在版上討論的不多
我建議找的公司至少要有上述20項中其中1項
薪資確實是考量的第一要素
但老闆對待員工是否大方, 也是一個是否能長期待的重要參考依據
希望本篇文章對於找工作的朋友有所幫助
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.5.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1569987069.A.B8D.html
1F：推 huchihauu: 算了一下，公司包了13項，今天拉屎拉快一點專心上班好 10/02 11:35
2F：→ huchihauu: 了 10/02 11:35
3F：推 william30520: 漂亮 10/02 11:36
4F：→ flysonics: 大一點的公司 這20項至少也會有一項好嗎.... 10/02 11:38
5F：→ JRD: 要完全沒有也太難了吧 10/02 11:40
6F：推 a810086: 我是建議GG版看看就好，世界還是很大的 10/02 11:41
7F：推 kenq5566: 即使是最垃圾的公司也有爽缺 10/02 11:42
8F：推 gn01216674: 看板好幾年了 這篇算是中肯的事實 10/02 11:46
9F：→ gn01216674: 尤其在巨型公司（2000人以上）更有這狀況 10/02 11:47
10F：→ purpleboy01: 這篇要達到個幾項都蠻正常的 10/02 11:49
11F：推 squard: 一堆新創福利都比大公司好 10/02 11:49
12F：→ loadingN: 有幾項 但我還是想走了 10/02 11:52
13F：推 aceradsl: 公司有17項 真的是低調 10/02 11:55
14F：推 jeffbear79: 推 10/02 12:00
15F：推 AISC: 朋友在新加坡確實沒打卡 有時還偷跑回家 10/02 12:02
16F：→ northsoft: 寫一堆，不如看總年薪 10/02 12:16
17F：→ ccczzzkkk: 完全沒有 該閃惹 10/02 12:17
18F：推 Sallenray: 倖存者偏差，講得真中肯 10/02 12:17
19F：推 marunaru: 中17項 板上兩篇文章 低調低調 10/02 12:24
20F：→ veru: netflix 號稱幾乎甚麼福利都沒有 但就是錢多 所以是爛公司? 10/02 12:25
21F：→ feel159357: 上下班不打卡怎麼能算福利優點？不知道你出缺勤狀況 10/02 12:26
22F：→ feel159357: ，怎麼算加班費?上下班途中出事怎麼知道你有沒有來公 10/02 12:26
23F：→ feel159357: 司？ 10/02 12:26
關於上下班不打卡怎算加班費, 違法勞基法等統一回覆
這種說法是人資(或老闆)的曲解
首先講勞基法, 勞基法沒有規定一定要打卡
勞基法是規定必須要記載勞工出勤紀錄(第30條第5項)
又實行細則第21條說, 出勤紀錄可用簽到簿, 出勤卡, 門禁卡, 電腦出勤或其他工具
換句話說, 出勤紀錄跟上下班是否要打卡是兩回事
人資說一定要打卡, 那你問他, 公司的業務今天跑台東去見客戶
難不成還要回到台北公司打卡下班?
現在幾乎都要連網(郵件,電腦), 只要公司願意, 請 IT 就可調出紀錄
甚至紙本補簽都可以, 公司要不要做而已
解決了勞基法, 加班費的計算就更小的事情了
說穿了, 就是公司願不願意信任員工(不打卡上下班)
法律是最低標準, 勞動部當然是樂見更優的福利制度
我還有朋友是在家上班的, 也可以報加班
有需要時再進公司開會
至於上下班出事(公傷)這也不是難事
監視器調閱一下, 是否在上下班途中, 我想這不困難(實務上也確實這樣做)
24F：推 seal46825: 真的 最近面試拿到一些offer很有感 有些公司其實沒想像 10/02 12:27
25F：→ seal46825: 中那麼差 10/02 12:27
26F：→ nanahala: 系統廠20項中10項 知足惹 10/02 12:32
27F：推 squard: 日月光也有10項 感恩 10/02 12:35
28F：推 yytseng: 我們公司勉強算兩三樣...唉 10/02 12:39
29F：→ future314: 不打卡公司違反勞基法 10/02 12:40
30F：推 SigmaErica: 一般半導體廠20至少包15項 有些豬屎屋 星期一早上根 10/02 12:41
31F：→ SigmaErica: 本沒人在上班 10/02 12:41
32F：推 YLTYY: 6.10.12.13.17 10/02 12:51
33F：推 pujos: 我們公司兩樣半 10/02 12:55
34F：推 cyl61123: 有在這些條件全部符合的公司實習過 真的棒 嘻嘻 10/02 12:55
35F：推 overhead: 推。科技業大公司幾乎都有幾項，但在其他行業不是理所 10/02 12:56
36F：→ overhead: 當然。身在科技業真的滿幸福的。 10/02 12:56
37F：推 f41301891: 推 10/02 12:56
※ 編輯: utaceric (220.133.5.87 臺灣), 10/02/2019 13:08:57
38F：→ kinoko: 勉勉強強中4項......慘 10/02 13:01
39F：噓 AGATELINK: 怎麼可能沒有啦 廢文一篇 10/02 13:05
40F：→ AGATELINK: 有咖啡、健身房的很多，寧願花錢去外面的 10/02 13:07
41F：推 fg008kimo: 國外的科技業 都有更多 這些真的還好 10/02 13:09
42F：推 fg008kimo: 科技業壓力大 技術深 福利好理所當然吧 10/02 13:13
43F：推 leotompp: 15我感覺神猛！！ 10/02 13:43
44F：推 d89413208: 敝司只有17達到@@ 10/02 13:45
45F：→ Demonic1013: 身為科技人這20項都是基本的吧，少一項的話感覺像是 10/02 13:49
46F：→ Demonic1013: 奴隸集中營 10/02 13:49
歡迎跟大家分享您在哪裡高就, 20項福利都有
47F：推 leo255112: 有歸有，也要你有時間跟機會用才算有 10/02 14:06
48F：推 yuzulee: 推樓上 QQ 10/02 14:32
49F：推 Philethan: 非常認同 10/02 14:34
50F：推 stocktonty: 倖存者偏差不是這樣用的吧XD 10/02 14:37
51F：推 tttttttiger: 只中三個QQ 10/02 14:38
52F：推 gravity067: 沒中三個QQ 10/02 14:40
53F：推 SKII588: 只有每月聚餐，那還是沒三節獎金後有的 10/02 15:11
54F：→ ARTORIA: 想吐槽倖存者偏差... 10/02 15:25
55F：推 HOPEFIRE: 可以這些全都不要 改成折現嗎 10/02 15:39
老實說這是心態問題, 當老闆大方提供很多福利時
相信我多年經驗, 這種公司幾乎都是每年調薪的, 而且幅度會高於物價漲幅
反而斤斤計較下的老闆, 調薪不見得每年有, 有的話可能還不到500
56F：噓 stoke4096: 我公司什麼都沒有耶，但是年薪3倍以上 10/02 15:41
57F：推 LieTo: 樓上講講那間公司.....基本上應該成正比吧 當然很多特例... 10/02 15:49
58F：推 leilo: 一堆公司都只有17吧 不管大不大 10/02 16:23
59F：推 stocktonty: 你舉這例子用沉默螺旋還稍微說得通 10/02 16:47
基本上要表達的就是當統計母體(網路上的文章)是錯誤時
得到的結論就會錯誤這個觀念
沉默螺旋是當自己的想法不是主流, 或不適合發表(可能被噓)時選擇不發表
總之用哪個說法都好, 只是提醒別掉入這個統計陷阱
60F：推 vi000246: 中十項 大概中間吧 10/02 17:26
61F：推 odahawk: 我只中一項 10/02 17:28
※ 編輯: utaceric (220.133.5.87 臺灣), 10/02/2019 18:01:56
62F：推 nclovegc: 公司有14項 而且真的每年調薪 我覺得原PO其實很有道理！ 10/02 18:41
63F：噓 smartbit: 看的真小 10/02 19:29
64F：→ fallinlove15: 幾乎都有 雖然薪水不高 但過的蠻快樂的 10/02 20:47
65F：推 ho83leo: 品牌廠 9項，已滿足 10/02 21:26
66F：推 TobyH4cker: 我也覺得倖存者偏差怪怪的 10/02 22:07
67F：推 jim543000: ［分享公司都是以負面的為主］ 這句話是經過統計的嗎？ 10/02 22:21
68F：→ jim543000: 光是這一句就有很多討論空間了 10/02 22:22
69F：推 duo864044: 只中一個QQ 10/02 22:22
70F：推 cancooc: 推 低調爽的公司真的不會讓人PO文 10/02 22:34
71F：推 jj0321: 以求生存的觀念 爽缺誰要給別人知道來搶? 10/02 22:58
72F：推 Baitman: 我有20項欸 哈哈 10/02 23:26
73F：推 xyz30317: 包子只有12&17 18大概半年一次 剩下通通沒有 10/03 00:17
74F：推 sacist: 現職中了17.5項，真心覺得好公司，可惜工作內容真的會讓 10/03 00:49
75F：→ sacist: 人心累與倦怠 10/03 00:49
76F：推 stocktonty: 佔到爽缺不代表是極少數脫穎而出的成功者 10/03 01:02
77F：→ stocktonty: 沉默螺旋在這裡是指除了極度不滿有意見的人 多數人會 10/03 01:07
78F：→ stocktonty: 選擇沉默 只要情況不是那麼極度難以忍受的話 但也無法 10/03 01:07
79F：→ stocktonty: 證明不出聲的就是都滿意目前的工作 10/03 01:07
80F：推 ChuckHayes44: netflix有無限假期和早餐午餐啊 10/03 03:03
81F：推 gssay123: 某樓說大立光有十項 只有6、7個吧 10/03 03:28
82F：推 JDCarry: 我們公司20項全有......怕走了以後不習慣 10/03 06:24
83F：推 drums0000: 老闆大方不一定有用，重點在部門主管呀 10/03 07:48
84F：推 modkk: 我公司一堆符合，難怪網路上都沒資訊，人資還問我是不是公 10/03 08:09
85F：→ modkk: 司很低調，我還回他說能見度太低了。 10/03 08:09
86F：推 jammy50605: 新創福利真的比一些大公司好 也比較自由 10/03 09:30
87F：推 jammy50605: 我們公司還有一個 正妹工讀生很多XD 10/03 09:31
88F：推 SMInice: 公司真的低調爽, 當然都不太會PO文 10/03 09:40
89F：推 lotywin: 公司有9項，有缺RD有人想來嗎 10/03 09:57
90F：推 gbgbdavidlee: 公司只有九項 但主管人很好也很有能力 10/03 10:42
91F：推 aprilwater: 在百大 但只有三項 4不4該跑了 10/03 11:12
92F：推 ysy2003: 長知識，雖然這篇有些爭議是需要討論的，但大觀念來說有 10/03 12:27
93F：→ ysy2003: 參考價值，另外我認為大方的門檻，至少要達10項+薪水達 10/03 12:27
94F：→ ysy2003: 水平，才有資格討論大不大方，但這也不是找工作的唯一， 10/03 12:27
95F：→ ysy2003: 前景發展規模文化都是考慮的項目 10/03 12:27
96F：推 loking: 推，真的是事實，有名聲的不一定是好公司 10/03 12:41
97F：推 ysy2003: 但網路上一堆員工or前員工批評慘烈，名聲壞的，大致上相 10/03 12:46
98F：→ ysy2003: 去不遠了(扣除那種僅用股票來評論的那種) 10/03 12:46
99F：推 leinru: 有16項，雖然在走下坡了QQ 10/03 13:14
100F：推 Baitman: 有接近20項 10/03 14:40
101F：噓 s0450336: 拜託，第20項算嗎 10/03 20:04
102F：推 zero11995: 推 10/04 00:13
103F：推 k2872869: 走的遠公司福利大多不錯，有賺分紅就多點 10/04 09:47
104F：推 tdog: 有賀眾牌飲水機可以加入第21嗎 10/04 11:16
105F：推 zx57680: 20不算吧 10/04 20:56
106F：推 euser1777: 流動率應該可以算是指標吧? 10/04 23:16
107F：推 soulboy330: 覺得就算都有 也要考慮收入給多高 我表妹出版社工作 10/05 15:43
108F：→ soulboy330: 上述的大多都有 但是薪水我覺得不行 10/05 15:43