作者Pentagon (流氓兔)
看板Tech_Job
標題[請益] 可以請公司資遣我嗎?
時間Sat Jun 8 12:51:54 2019
在這間公司已經16年了, 大學一畢業就來這上班,
歷經公司分拆, 合併, 長期出差兩年, 組織異動N次, ....
上週五下班前收到一封E-mail, 通知自己7/1到新的單位上班,
本週新單位的主管已經通知自己去面談,
以往組織異動, 都還是在同一個BU底下, 只是跟不同的老闆做事,
這次整個BU被消滅, 人員全部分派到其他BU,
原本做的產品跟新單位完全不同, 雖然職位薪水都有保留,
但是新單位並不缺人, 只是被硬塞名額收人,
進去之後, 也從管理職變成技術職, 要從基礎學起,
我可以依照現在的情況, 要求公司資遣嗎?
1. 已經有拿到外商的offer, 八月報到.
2. 個人勞退還是舊制, 資遣的話有16個月的薪水可以領.
有私下問過公司的HR, HR表示這是整個組織的變動,
不是針對個人的職務異動, 因此不符合資遣條件.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.64.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1559969516.A.0C3.html
1F：推 ha116900: 你是勞退舊制吧 記得同間公司待滿20年就可以退休欸 06/08 12:54
曾經有這麼想過, 但是看來是不太可能了.
2F：推 cityhunter04: 職務變動要勞工同意，用這點去談資遣吧！ 06/08 12:54
底下有人提供的網址我有去看, 職務變動包括以下
工作內容、工作時間、休假方式、工作地點、工資與計算方式及員工福利項目
這些都沒有改變, 只是從管理職變技術職,
然後負責的產品不一樣.
3F：→ avgirl: ...基本上公司說什麼就什麼，你的籌碼就是還好有先找工作 06/08 12:55
4F：推 deray: 公司傻了才資遣你 自願離職吧 06/08 12:55
5F：→ wbw: 皮卡嗎? 06/08 12:56
6F：→ avgirl: 不可能資遣你R，資遣你成本這麼高~ 06/08 12:56
7F：→ faniour: 同二樓 06/08 12:58
8F：→ avgirl: 就是看你臉皮薄才這樣調整阿..... 06/08 12:59
9F：推 EasyVinus: 舊制，你反而得想辦法撐下去 06/08 13:01
10F：推 cckk969: 職務變動要勞工同意+1，別聽HR虎爛，要走資遣公司不同意 06/08 13:04
11F：→ cckk969: 的話，可以收集證據了，反正你也找好工作了，有備案就跟 06/08 13:04
12F：→ cckk969: 他耗。 06/08 13:04
13F：推 nec1002: 資遣你太貴了 06/08 13:08
14F：推 chocopie: 職務異動就是職務異動，不用聽HR在那邊話術 06/08 13:08
15F：推 watashiD: 舊制退休： 15年以上/滿55歲, 10年以上/滿60歲, 25年以 06/08 13:12
16F：→ watashiD: 上 06/08 13:12
17F：推 james1827364: 可以 06/08 13:13
18F：推 wtfconk: 才差四年不如熬到先領到退休金再做打算 06/08 13:16
19F：推 chienk: 可以 06/08 13:16
21F：推 jasontmk: 當然選資遣 再去勞工局報到 再拿一筆錢 06/08 13:17
22F：→ jasontmk: 資遣費16年 超級多 06/08 13:18
公司沒要你選, 就是7/1各自到新單位報到,
現在月薪有10W+, 換算16個月, 有160W+吧?
23F：推 lrm549: 舊制可考慮直接辦理退休 領31個月 06/08 13:28
24F：→ lrm549: 之後跑去新公司 用新制 06/08 13:29
還不夠資格辦退休....T_T
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/08/2019 13:36:20
25F：→ lrm549: 或 辦理舊制轉新 爭取新制資遣 這樣舊制的退休不會不見 06/08 13:30
26F：推 lrm549: 主要是以拿到最大金額為主 06/08 13:31
27F：推 tayuplay: 和碩？ 06/08 13:35
28F：推 squard: 資遣費是用"底薪"計算的，非全薪吧 06/08 13:38
10W是每個月固定的薪水,
如果用年薪去換算的話, 每個月約12W,
如果是投保薪資, 就是4.58W.
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/08/2019 13:41:45
29F：推 estemjia: 要看有沒有轉新制，新制頂天才6個月，如果舊制資遣就爽 06/08 13:44
30F：→ estemjia: 了 06/08 13:44
當年沒簽新制的轉換約, 有簽的可以拿到一筆錢.
31F：推 DaveLu: 舊制退休金比資遣費高多了,你找人事說不接受調職要資遣, 06/08 13:54
32F：→ DaveLu: 人事應該會很高興 06/08 13:55
33F：推 wisebani: 舊制前15年不是一年發兩個月嗎？ 06/08 13:56
34F：推 j022015: 被坑了啊 這樣沒辦法了 06/08 14:01
35F：推 c41231717: 就是趁你舊制年資到 逼你自願離啊... 06/08 14:11
36F：→ c41231717: 人資主管算過惹 唯一解就是死也要撐下去 06/08 14:12
37F：→ c41231717: 撐到了 到新公司換新制 06/08 14:12
38F：→ c41231717: 很多以前吃舊制的公司都會玩這種手段 06/08 14:12
39F：→ c41231717: 拔你管理職 不然就換單位 看能不能讓你受不了離職 06/08 14:14
整個BU約300人都被調動了,
有的管理職有被保留, 有的跟我一樣都被消滅,
也有處級被整個保留, 也有處級整個打散.
40F：→ DaveLu: 管理職連勞基法都搞不清楚,不坑他坑誰,看看職務調動條文 06/08 14:26
41F：噓 eatingshit: 上班睡覺吃屎 敢不敢 不敢就自己離職 還想領資遣 06/08 14:30
42F：推 aas5566: 都有新offer了 幹嘛跟自己過不去 自願提離吧 06/08 14:33
43F：推 justinnn: 好聚好散,我也猜是皮卡,這種調單位方式,2年多前就在用了 06/08 14:36
44F：→ justinnn: 調到大陸或子公司的,多半都是自己走人,也只能這樣了 06/08 14:37
45F：推 nanco5566: 換位置擺爛啊 $比較重要 06/08 14:50
46F：噓 vanillamint: 推 eatingshit 06/08 14:51
47F：→ owen5566: 你的問題是請公司可以多發錢給你的意思 06/08 14:51
48F：推 bonjour87: 建議趕快先找律師談，不要自己先簽了什麼同意書又在後 06/08 14:54
49F：→ bonjour87: 悔。 06/08 14:54
目前沒有簽任何合約.
50F：→ zqrtc: 原PO,40歲左右，目前服務16年，選舊制。所以最快也要，同一 06/08 15:00
51F：→ zqrtc: 企業要工作25年以上。才符合自願退休。 06/08 15:00
52F：噓 book2381: 很缺錢? 06/08 15:02
53F：→ zqrtc: 選舊制，不甘心。 06/08 15:04
54F：推 justinnn: 真正原因應該是你的薪水太貴了,周圍都4~5萬,你就危險了 06/08 15:04
55F：推 lrm549: 那就到新單位正常上下班 看公司認不認 不管怎樣 應該都賺 06/08 15:05
56F：→ lrm549: 當然還要考慮 外商比現職高多少 06/08 15:06
原單位
上班時間9:00~20:00是基本, 加班費跟鬼一樣, 有聽過沒領過.
最近三年年薪190W+, 180W+, 170W+, 曾經最高拿過200W+,
逐年遞減中, 未來也應該差不多, 所以過完年就先找了.
外商
單純的技術職, 上班時間正常, 免打卡, 也沒有加班費.
談到的年薪250W+, 直接分14個月給, 不需要看考績,
但是也沒有獎金或績效這種額外收入, 就是固定14個月.
不過人家也說, 外商說裁就裁, 不會留情面的.
58F：→ lrm549: 五年十年能不能cover現在自離損失的錢 06/08 15:07
59F：推 lrm549: 前景 還有現下氛圍自身感受也是很重要的 06/08 15:09
60F：→ lrm549: 具體把優缺點 薪資列出來應該會更明顯點 06/08 15:10
比較麻煩的是上班時間,
在原公司附近有買房, 交通時間約15分鐘. (步行)
外商交通時間要60分鐘, (大眾運輸)
61F：→ apley: HR說的是他們的見解，但勞基法的見解可沒納入組織變動前提 06/08 15:11
62F：推 squard: 科技業45歲左右，薪水最高，但是也最容易被調單位，不過 06/08 15:11
63F：→ apley: ，因為這種前提太鬼扯，隨便換個主管也可以掰是組織變動啊 06/08 15:11
64F：推 after1: 先找律師 06/08 15:12
65F：→ squard: 你都已經私底下先找外商，就跟HR談資遣吧 06/08 15:12
66F：→ apley: 不必在意HR說，照樣表達你不願意被調，請他資遣你 06/08 15:13
67F：推 stock999: 單位異動整個BU都消滅。這符合勞基法某條的資遣規定。 06/08 15:15
68F：→ stock999: 只是公司安排新職務工作給你是否你有權不接受。 06/08 15:16
其實中間也被調動好幾次,
連管理職都三上三下, 這次也是前一個人離職, 自己才又回去管理職,
這種調動在原單位稀鬆平常, 也沒有人去申訴過,
每個人都覺得很正常, 也從來沒簽過什麼文件,
往往都是收到E-mail, 然而下個月1號生效,
這次整個BU都被消滅, 才想上來問看看.
69F：推 squard: 而且從管理職變技術職，誰會願意要從新學新東西阿 06/08 15:16
70F：噓 zqrtc: 公司在等你自願離職。一樣的工作內容，你跟新人的薪資成本 06/08 15:22
71F：→ zqrtc: ，至少超過5萬以上。 06/08 15:22
72F：→ Obama19: hr早就算過你的資遣費 要是你自願離職 這就算在他績效上 06/08 15:25
73F：推 ABCcomputer: 別聽HR在唬爛產品別不同，管理職變非管理職，這些還 06/08 15:30
74F：→ ABCcomputer: 不能成立，那還有什麼條件能成立的？ 06/08 15:30
75F：→ ABCcomputer: 整個組織變動，你個人職務也變動了，不是嗎？ 06/08 15:32
76F：→ zqrtc: 跟HR談資遣，因為等你做滿25年自願退休，公司要付出，這期 06/08 15:36
77F：→ zqrtc: 間的薪資成本＋退休金，遠遠超過現在的資遺費。 06/08 15:36
78F：推 squard: 滿25年之前，公司就會開始搞調單位，不然退休金支出成本 06/08 15:38
79F：→ squard: 很高。 06/08 15:38
80F：推 lpmybig: 可以去勞工局申請勞資爭議協商 不過最後應該是回原單位 06/08 15:57
81F：→ lpmybig: 律師會跟你主張勞方無法主動要求非自願離職證明 06/08 15:58
82F：推 loking: 如果成功可以回來分享嗎？蠻想知道會不會成功 06/08 16:02
83F：推 clv: 負責項目不同 管理變技術你和我說這工作內容沒變 06/08 16:29
原單位太常搞這一套,
奉行的信條是"不行就換人",
所以管理職被更換是非常頻繁的,
頻繁到連公告都省了.
84F：推 michaelgodtw: 問題在於他要去新工作，找勞保局，沒辦法短時間內 06/08 16:47
85F：→ michaelgodtw: 搞定 06/08 16:47
確實, 如果不能在七月底前處理掉, 就要放棄新工作,
新工作也是人家介紹的, 很熱門的位置, 很多人在搶.
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/08/2019 17:35:40
86F：推 onomedu: 凹四年退休,申請資遣,似乎不合法規,不然花個小錢去問專 06/08 17:31
87F：→ onomedu: 門打勞資律師吧 06/08 17:31
88F：→ onomedu: 目前不要簽任何契約,也是逼 06/08 17:32
89F：→ onomedu: 公司資遣你 06/08 17:33
90F：噓 ppboy: 16年年資，如果有實力，外面絕對搶者要。想著被資遣真不可 06/08 17:33
91F：→ ppboy: 取 06/08 17:33
92F：推 whitecow: 調動單位就是故意要逼你離職，要資遣你不需要大費周章 06/08 17:34
93F：→ onomedu: 好像有人都沒在看內文,原po已經找到工外商,在合法下，只 06/08 17:37
94F：→ onomedu: 是要多增100多 06/08 17:37
95F：→ tonybin: 某pp你太瞎了吧？誰問你可取不可取了 06/08 17:38
96F：→ ppboy: 新公司的薪資漲幅，絕對足夠吃調你想要的資遣費 06/08 17:39
97F：推 pbz: 魚與熊掌不可兼得，會吐的 06/08 17:43
98F：推 StrKO: 真的搶著要喔，但資遣費還是要拿 06/08 17:43
99F：噓 supeedada123: 上班直接開戰地風雲打啊 06/08 17:46
100F：推 jimmysam2002: 跟新單位主管講 06/08 17:59
101F：→ jimmysam2002: 你過來就是等退休 06/08 17:59
102F：→ jimmysam2002: 正常上下班的 06/08 17:59
103F：推 jimmysam2002: 賭賭看 06/08 18:02
104F：→ jimmysam2002: 不行7月底再辭 06/08 18:02
105F：推 apley: 有新工作跟拿資譴是兩碼子事，新工作照樣去，但舊公司就直 06/08 18:20
106F：→ apley: 接找HR來表明違反調動原則你不接，不資遣你就是請勞工局來 06/08 18:21
107F：→ adampolo: 拿資遣和拿退休金是兩回事吧。 06/08 18:21
108F：→ apley: 剩2個月而己你沒有多餘的時間，立刻進入戰鬥狀態。題外話， 06/08 18:22
109F：→ apley: 勞工局請的調解委員真的很兩光，我身邊3次事情都是自己搞得 06/08 18:23
110F：→ apley: 很清楚才講贏那群混吃白領政府錢的調解委員跟資方。 建議找 06/08 18:25
111F：→ apley: 點公司違法的小辮子，用勞檢讓公司願意妥協(反正你要走了) 06/08 18:26
112F：→ onomedu: 100多，難度很高 06/08 18:36
113F：推 lrm549: 用勞工局很不錯 06/08 18:39
114F：推 mike198: 呆愈久出去愈難找工作。赌一把请求资遺比較實在。 06/08 18:45
115F：推 andyssfresh: 資遣可能性太低...核心利益例如工作地點 薪資福利均 06/08 18:45
116F：→ andyssfresh: 無變動 06/08 18:45
117F：→ deray: 有新工作卻主動要求非自願離職單？ 06/08 18:46
118F：推 newlife25: 趕快去新公司吧。資遣通常很難拿到。 06/08 18:58
119F：→ fcz973: 這是職務調動還是併購？ 06/08 18:59
120F：推 nike3238: 你應該贏不了 06/08 19:08
121F：推 yudofu: 你當時如果沒拒絕現在才問還是趕快去新公司上班吧 06/08 19:23
122F：→ balius: 做的產品不同+管理職變技術職這就是工作內容不同了啊 06/08 19:37
123F：推 balius: 外商說裁就裁但該給就會給，台商想裁不敢直接裁只想省錢， 06/08 19:41
124F：→ balius: 想辦法要你自行離職，你覺得哪個比較好？ 06/08 19:41
125F：推 Muscovy: 你這個狀況應該會被算成「正常職務調動」, 討資遣有點難 06/08 20:05
126F：→ Muscovy: 你公司又不是叫你去掃廁所... 只是換個產品線而已. 06/08 20:06
127F：噓 wzmildf: 你腦袋在想什麼，這就是工作內容改變啊 06/08 20:19
128F：推 furnaceh: 公司沒有資遣政策的話，HR不會針對個人資遣的，HR會用時 06/08 20:35
129F：→ furnaceh: 間跟你耗，一般都是這樣 06/08 20:35
130F：→ GiantChicken: 應該是事後才想到不對勁 不然你也不會已經有新工作 06/08 20:37
131F：→ furnaceh: 除非你裝瘋賣傻，讓公司受不了，覺得花錢比較省事，以你 06/08 20:39
132F：→ furnaceh: 談到這樣薪水，應該不會這麼衝動 06/08 20:39
133F：→ lenta: ???管理職變技術職 工作內容沒變？ 06/08 20:43
134F：噓 ggsuperda: 都吞16年了 當然繼續吞到退休 06/08 20:54
135F：推 flysonics: 都16年了 當然先按兵不動乖乖等他資遣 06/08 21:02
136F：→ flysonics: 除非你有更好的新工作 06/08 21:03
137F：→ stkoso: 從標題開始就不對了 不能用"請" 06/08 21:15
138F：→ stkoso: 公司都沒把你當人看了 擺明要逼你自己走 還跟他客氣? 06/08 21:15
139F：推 gj942l41l4: 說真的，公司怎麼可能資遣你... 06/08 21:25
140F：→ gj942l41l4: 你原薪水原工作地點，照你說內容也近，違反調動原則感 06/08 21:26
141F：→ gj942l41l4: 覺成立的機會很低 06/08 21:26
142F：→ Satansblessi: 包子嗎？ 06/08 21:54
143F：推 stephen23032: 樓上看錯了，內容產品不同呢 06/08 21:55
144F：→ fish0112: 管理變技術 工作內容怎麼做到沒變的? 06/08 22:08
145F：推 westron: 如果我是你，我就每天準時上下班，然後什麼事都不做 06/08 22:17
146F：→ westron: 讓他資遣 06/08 22:18
147F：推 clamperni: 舊制真爽 06/08 22:21
148F：推 gj942l41l4: 產品不同但技術內涵相似，感覺很難。 06/08 23:06
149F：→ gj942l41l4: 倒是從管理職變技術職下手感覺比較有機會，只是公司狠 06/08 23:06
150F：→ gj942l41l4: 一點再給你個有名無實的管理職就解了。 06/08 23:06
151F：推 gj942l41l4: 如果還待得下去，建議繼續待吧，差沒幾年了 06/08 23:08
152F：推 ne579: 花點錢找律師談啊 06/09 00:10
153F：推 linein: 現在是舊制，離開公司就一切歸0 06/09 00:33
154F：推 erial: 你是哪一種管理職阿?? 竟然可以不懂成本?? 06/09 00:43
155F：→ erial: 資遣都不懂可以管人 06/09 00:44
156F：推 cphe: 待到退休，或撐到資遣～你去其他公司一樣從頭學起，不會比 06/09 01:52
157F：→ cphe: 較輕鬆啦 06/09 01:52
158F：推 cphe: 其實也很難說公司故意要搞你，科技業變化實在太快了，特別是 06/09 02:09
159F：→ cphe: 大公司，每過幾年有些部門就會整個被打掉組織重整，不太可 06/09 02:09
160F：→ cphe: 能一直都做一樣的事情 06/09 02:09
161F：推 luckysmallsu: 我也好想請公司資遣我... 06/09 03:48
162F：推 amethystboy: 公司名聲真糟 06/09 05:56
163F：噓 northsoft: 你是老闆會送錢給背叛者嗎？ 06/09 08:25
164F：推 bi123: 新公司介紹給我 你在現職拼退休 06/09 08:30
165F：推 batista1980: 說真的，很難 06/09 08:49
166F：→ batista1980: 職位薪水沒動，上班地點沒動，你沒什麼可以吵的 06/09 08:50
這一點, 是我換工作最大的考量.
台廠最喜歡的一招, 就是薪水加獎金,
剛入這間公司的時候, 薪水3.2W, 保障14個月, 所以固定年薪44.2W,
一年發兩次獎金, 加起來是8個月, 所以變動年薪25.6W,
以一個新鮮人來說, 這個薪水相當不錯, 有22個月.
人生的巔峰, 曾經一年領過28個月, 有沒有注意到, 固定:變動 = 1:1,
近幾年組織頻繁的變革, 歷經多次的異動,
雖然仍然在同一個BU底下, 但是老闆已經換過好幾個,
最近一年就是被分配在完全不熟的老闆之下,
因為前人離職撈了一個管理職, 但是獎金已經不如以往,
固定:機動 = 14:4, 而且逐年遞減, 去年已經來到14:2了,
(當然薪水已經不是當年的3.2W了)
家人反對我換工作, 原因就是即使擺爛, 也還是有固定年薪140W,
只是我想的是
1. 工時很長, 管理職通常更長, 半夜跟外國客戶開會是很平常的事,
當年結婚生子, 只因為要照顧小孩, 比較正常上下班,
就被主管約談拔掉管理職.
2. 不知道140W可以維持多久? 雖然說只是不犯什麼錯, 薪水就不會動,
最近幾年調薪約一千左右, 也知道自己的薪水算封頂了.
3. 工作當然是想越領越多, 也考慮到小孩越大越需要花費,
有機會談到外商, 薪水更好, 當然會心動.
167F：→ yudofu: 我看頂多就是基層帶幾個人，不想再重頭下去作案子而已，這 06/09 09:14
168F：→ yudofu: 種主管都是要做自己的再看底下的，管理跟技術不同要走到很 06/09 09:15
169F：→ yudofu: 不同那是要已經有點坎贊了 06/09 09:18
170F：推 winer2794: 建議早點開始行動 可以諮詢勞資專業的律師花一點小錢 06/09 10:01
171F：→ winer2794: 很值得的 06/09 10:01
172F：推 alans: 花個錢去諮詢吧！ 06/09 10:53
173F：推 NewPassat: 日商嗎？ 06/09 17:10
174F：推 clamperni: 有後續的話可以更新嗎 06/09 22:34
175F：推 terryroc: 職務調動+組織變動沒簽同意書的話，可以好好跟他們玩了 06/09 22:38
176F：推 gust0985: 差4年就能退休耶，撐下去吧…… 06/09 23:22
以上各位的建議都非常好,
我有反覆閱讀, 這禮拜會先尋求一些資源談談看.
※ 編輯: Pentagon (114.42.64.194 臺灣), 06/09/2019 23:44:16
177F：推 Nojudge: 華映嗎？ 06/10 07:20
178F：推 alexbklin: 為什麼16年前還是菜鳥的時候選舊制，這也賭太大了 06/10 07:29
179F：噓 FrogXD: 你醒醒吧 公司就是不想給你package 06/10 08:14
180F：推 chozenker: 這麼老還可以去外商喔 你一定超強 06/10 08:16
181F：推 xjiang: 選了舊制就撐下去吧. 06/10 10:52
182F：推 lienielsen: 待下去吧，聽你描述這公司還需要你，相對穩定 06/10 11:49
183F：→ preisner: 勞基法, 資遺最多拿6個月, 哪來的16個月可拿? 06/10 15:11
184F：推 callbe: 我同事拒絕工作調動+準時下班，就被資遣了。還是HR教他的 06/10 15:43
185F：推 yellowday: 不提對錯的話。感覺你很難申訴 現在是你比較急吧 畢竟 06/10 17:06
186F：→ yellowday: 有新工作了 06/10 17:06
187F：推 js9520: 吸V屁 嗎? 06/11 01:50
188F：噓 lionboy530: 難！薪水，這地點都沒變，也沒要求你馬上上手也有時間 06/11 12:17
189F：→ lionboy530: 讓你學習。什麼職稱變更不可能變成資遣要件，亂交人開 06/11 12:17
190F：→ lionboy530: 戰。 06/11 12:17
191F：推 lionboy530: 而且公司組織的確縮編不見了。你若堅持要原工作也是沒 06/11 12:22
192F：→ lionboy530: 機會的，你找勞工局也無解是要求政府要私人企業恢復原 06/11 12:22
193F：→ lionboy530: 組織嗎？而且你剩兩個月，你現在只能考慮待或離職過去 06/11 12:22
194F：→ lionboy530: 。 06/11 12:22
195F：推 linneoneo: 你知道嗎？公司一定多少有些違反法令的部分...尤其這幾 06/21 19:35
196F：推 linneoneo: 年這麼重視勞基法，各公司多少會偶爾想些法子規避... 06/21 19:37
197F：→ linneoneo: 你在公司這麼久，應該或多或少知道一些吧？ 06/21 19:38
198F：推 linneoneo: 保留證據，逼公司求你資遣你...但不要恐嚇或暴力...最 06/21 19:39
199F：→ linneoneo: 有用的是軟軟的針或棉裡針... 06/21 19:40
200F：→ linneoneo: 看公司要花錢請你走還是要繳罰款給政府+補償幾百/千/萬 06/21 19:41
201F：→ linneoneo: 個員工這幾年的損失 06/21 19:41
202F：→ jl40: 除非佛心來的 不然要做待好待滿的打算 06/21 19:44
203F：推 qadc: 台灣 難阿 06/23 10:33