作者Joker3 (丑角3)
看板TaiwanDrama
標題Re: [討論] 與惡裡面大芝和思聰 哪個角色比較難演?
時間Wed Apr 24 09:17:37 2019
※ 引述《hebeshaman (Hebe)》之銘言：
: 雖然與惡裡的演員一面倒認為李大芝的角色最難演
: 但我覺得應思聰的角色也沒好演到哪去
: 光那個生病的眼神 和要演出自然的臉歪嘴斜 難度超高
: 聽說林哲熹的眼睛還因模仿太深 差點回不來
: 不知道大家怎麼認為呢?
: 1：李大芝角色最難演
: 2：應思聰角色最難演
: 3：兩位都不好演
: 4：其它...
老實說應思聰的思覺失調並沒有和現實真的很像
我相信他有做過功課
但他參考的對象並不是他所演的那類型
基本上應第一次發病後
他送進急診病房治療其實沒多久
急性患者
比較常見是非常跳躍的思緒和高昂的情感反應
這時候的情緒通常不會是負向的
他會說個不停 然後東說一點 西拉一塊
一邊奇怪你怎聽不懂不理解
一方面又想跟每個人分享他看到的所有東西
可能一下子狂笑 然後下一秒又瞬間哭出來
但應思聰的狀態其實比較像長期慢性思覺失調病患
那是長期被藥物副作用影響才會那樣
不管是錐體外 結巴 動作遲滯都是
尤其是結巴和動作遲滯
那其實是早期第二代或第一代精神科用藥的典型
尤其是台灣早期
因為思覺失調患者病識感不高
所以很多家庭都是用滴劑 例如好度
偷偷滴在飲用水讓患者服用
通常劑量會偏重(希望對方別再鬧了)
所以長期累積下來的副作用非常嚴重
我在猜林哲熹為戲所觀察的應該是療養院的長期患者
所以演出的樣子比較不像是急性患者
以現在精神科第三、四代用藥
即使服藥好幾年也不會變成應思聰那樣
更別說他還是剛進去
再來是大家(包含我)很感動的那部分
就應思聰闖社工辦公室
和喬平
"為什麼是我?" "或許是因為你比較勇敢"
這邊應思聰演的比較接近狂躁後的鬱期
因為真正的思覺失調 急性期
1.他不會有病識感 不會說什麼為什麼是我
2.說話會完全沒邏輯 讓人無法理解話語意涵
尤其是2 這其實有讓我蠻出戲的
從應思聰自陳媽媽認為他是拖油瓶 大家不愛他
到他說出為什麼不是我的這幾段對白
邏輯太好 也太連貫
要知道
思覺失調患者主要象徵就是解構的語言
那些幻覺 幻聽 還有社交退化是因為他思緒混亂衍伸出來的
以應思聰發作的嚴重狀態
應該是類似 上一秒說監製你懂個屁
下一秒說小欣你不要離開我
再下一秒說你們才有病 不要想用藥控制我
之類非常跳躍 非常沒有邏輯性的對話
甚至我都還覺得這樣跳太有邏輯
可能是上一秒說監製 下一秒說電影是希特勒
納粹不要用PTT 鄉民去念工程學
這種跳躍程度
才比較像思(考) (感)覺 失調
但我後來想想這樣寫台詞
觀眾大概看不懂 也沒辦法表達該劇想表達的內容
所以我出戲之餘 還是有被感動到就是
話說回來 這當然是雞蛋裡挑一點骨頭
林哲熹已經很厲害了
他的眼神完全有詮釋到服藥前後的轉變
加上最後一集 他出院那時
應該是經過藥物調整比較順利
眼神又介於有吃藥和藥性過重之間
這真的蠻厲害的
我自己是覺得應思聰這個角色非常難演
光是要演到讓大眾有共鳴
又要讓長接觸思覺失調的人不覺得太突兀
這本身就非常困難
另外
順便跟大家說明一下
思覺失調患者
他本身的攻擊性並不強
甚至可能更低一些
應該是說 社交上自我封閉反而是更常見的狀態
就躲在房間裡 自己做自己的事
因為別人也不理解 給別人看也沒用
像應這樣一發作 摔東西 罵人 要找人算帳這種其實是很罕見的
再來
他們手上拿著利器未必是要傷人
像我自己就遇過發病 然後拿著菜刀
因為他說他在樹上有餐廳要煮菜 因為蘋果在陽明山上之類的
他拿刀 旁人都超驚恐
但對他來說 他就只是要拿著去煮菜
我想應拿的是鏡子碎片
應該也不是要當武器
還有 喬平這個社工
大家覺得聖光開很大 太冷靜
但我認識的社工
有這樣強度的人還真不少
有遇過在發狂的家暴家庭中
還能很冷靜 穩定地將場面緩和下來的
也看過對著血流如注還在不斷自殘的個案
能陪他聊個數個小時 順利讓個案就醫的
社工是一個很吃特質的職業
一來薪水極低 就三四萬吧 甚至有的還要回捐
二來是對家庭的涉入要極深
所以基本上所有社工都有雞婆的個性
平常和他們共事會覺得主導性怎那麼強 又愛管閒事(就喬平那樣)
但出了事 他們往往是第一個能穩定個案的人
話說回主題
因為應這角色的相當複雜性
還要做到導演想達到的戲劇效果和想傳達的東西
所以我投應一票
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1F：推 c20001222 : 推這篇... 04/24 09:20
2F：推 immoi : 推說明~ 04/24 09:48
3F：推 nessie97 : 推專業 社工師真的好厲害啊 04/24 10:14
4F：推 s9245034 : 專業 04/24 10:19
5F：推 albuca0603 : 推專業! 04/24 10:39
6F：推 galaxyku : 推 超強 04/24 10:45
7F：推 adiemusxyz : 推說明 另對台灣社工的薪資感到不值 他們值得更好 04/24 11:37
8F：推 yeh0216 : 推你 04/24 11:39
9F：推 WMX : 社工師真的很累而且要充滿"做功德"的使命才做得下去 04/24 11:47
10F：→ WMX : 不過身為精神科相關工作人員，最後一集喬平處理模式 04/24 11:48
11F：→ WMX : 他賭太大了，報警、保持距離、拖延時間才是標準流程 04/24 11:49
這很難說
報警之後
應思聰對人的信任感又會被剝一層了
12F：推 king665714 : 宋喬平處理的方式很多問題吧 04/24 11:49
13F：→ king665714 : 他其實演的是一個溫暖的社工 但不是一個合適的社工 04/24 11:49
14F：→ king665714 : 光一直往身上扛就不太對了 這樣子社工根本做不久 04/24 11:50
15F：→ king665714 : 再來最嚴重的就是給家屬聯絡資料 界線問題超級差 04/24 11:50
16F：推 king665714 : 很少有人會把個資給病人或家屬的 04/24 11:52
17F：→ king665714 : 緊急問題有緊急問題處理的流程 絕對不是on call 04/24 11:53
基本上多數單位會有公務電話 或公務line帳
要說完全不聯絡也不至於
實務上都還是連絡的到
尤其是精神疾患
18F：推 king665714 : 那也是公務機或辦公室電話或分機 給私下的真的很有 04/24 11:58
19F：→ king665714 : 事 04/24 11:58
20F：→ king665714 : 公務機下班就丟辦公桌上了 誰還會帶著呵呵 04/24 11:59
21F：→ king665714 : 這樣子醫病關係界線不清的話 一個社工能處理多少個 04/24 12:00
22F：→ king665714 : 案主 04/24 12:00
23F：→ king665714 : 除了處理這些 生活都可以放棄不用顧了 也太偉大了 04/24 12:01
24F：推 m9o2o : 推 04/24 12:13
25F：推 soga0309 : 社工師要協助個案重返社區/社會，要真的講醫病關係 04/24 12:26
26F：→ soga0309 : 切乾淨真的很難，看過很多下班都還會接手機的社工。 04/24 12:26
27F：→ soga0309 : 倒是比較意外家屬會有精神科醫師的電話。 04/24 12:26
28F：推 sleepyrat : 所以喬平就被老公唸過了"你不適合這份工作!!" 04/24 12:37
29F：推 yeeting : 辛苦了 04/24 13:12
30F：推 shikune : 推專業 04/24 13:23
31F：推 poiustar0218: 幫回答 社工的公務機是輪流執勤的 當你拿著公務機 04/24 13:23
32F：→ poiustar0218: 絕對不是下班就丟著 確實是要on call 不然半夜發 04/24 13:23
33F：→ poiustar0218: 生虐童通報等等 如何處理 04/24 13:23
34F：推 king665714 : 那是緊急的公務機 又不是個人公務機... 04/24 13:26
35F：→ king665714 : 有些是自殺專線跟通報的當然要待命 04/24 13:26
36F：→ king665714 : 但一般公務機哪有 下班就是off好嗎 04/24 13:27
37F：→ king665714 : 半夜虐童事件 有119.110 有急診有其他機制SOP 04/24 13:28
38F：→ king665714 : 絕對不是醫病關係界線不清的隨傳隨到好嗎 04/24 13:28
我只能說K大說得很好
但現實和你說的其實有一點距離
樓上p大說的比較常見
※ 編輯: Joker3 (163.22.79.126), 04/24/2019 13:29:41
39F：推 poiustar0218: 我懂king大說的了 多謝指教 04/24 13:33
40F：推 king665714 : 其實現實中的風氣跟環境是要自己去努力改善的 04/24 13:34
41F：→ king665714 : 如果自己都沒有堅持界線和釐清責任歸屬 04/24 13:35
42F：→ king665714 : 不斷留心於案主事務 這樣只會加速倦怠而已 04/24 13:35
43F：→ king665714 : 保持界線並不是沒有溫度 而是建立一個平衡 04/24 13:36
44F：→ king665714 : 精神醫療環境已經夠差了 流動率也極高 04/24 13:37
45F：→ king665714 : 光有愛和熱情是沒辦法幫助案主的 那些很快就會被消 04/24 13:38
46F：→ king665714 : 磨殆盡 04/24 13:38
47F：推 Taenick1021 : 推個 04/24 13:41
48F：推 amurosheu : 社工真的值得更好的待遇 04/24 13:51
49F：推 yehmei0102 : 思覺失調症急性發病也不一定狂躁多話忙碌喔，防備 04/24 15:27
50F：→ yehmei0102 : 不說話的也很多，的確有一大類思覺失調症患者發病 04/24 15:27
51F：→ yehmei0102 : 時講話邏輯會亂到沒人聽得懂，但妄想型的思覺失調症 04/24 15:27
52F：→ yehmei0102 : 患者則不一定，當然哲熹演的邏輯又稍微再好了點，可 04/24 15:27
53F：→ yehmei0102 : 能是方便觀眾理解。病識感這部分的確急性期病識感 04/24 15:27
54F：→ yehmei0102 : 都較差，但也可解釋為這兩次應思聰問「為什麼是我？ 04/24 15:27
55F：→ yehmei0102 : 」時是他藥效還沒完全消失時，況且他也可能指的是 04/24 15:27
56F：→ yehmei0102 : 為何他會得這怪病或遇到被監視、被跟蹤又必須被強 04/24 15:27
57F：→ yehmei0102 : 迫就醫、吃藥等這些事。 04/24 15:27
58F：推 yehmei0102 : 「跳躍的思緒和高昂的情感反應 說個不停 東說一點 04/24 15:29
59F：→ yehmei0102 : 西拉一塊 一下子狂笑 然後下一秒又瞬間哭出來」這 04/24 15:29
60F：→ yehmei0102 : 些比較像躁鬱症(雙極症)的躁期發作症狀喔 04/24 15:29
61F：推 chengung : 醫療體系裡非醫師的其他職業都值得比現在更好的待遇 04/24 15:41
62F：→ chengung : （這樣講，並不是指醫師待遇過好，而是其他專業太廉 04/24 15:41
63F：→ chengung : 價） 04/24 15:42
64F：推 king665714 : 想想真心酸 每個職類都在為點數生存 環境真的有夠糟 04/24 16:19
65F：→ king665714 : 糕 04/24 16:19
66F：推 oaoa524 : 台灣護理師跟社工師的薪水都很低 工時長雜事多待遇 04/24 17:13
67F：→ oaoa524 : 差 福利爛薪水不符比例 04/24 17:13
68F：推 wawairon : 推專業！ 04/24 18:03
69F：推 marr2263 : 推社工師的薪資跟專業不成比例 04/24 18:23
70F：推 racoon151 : 推專業 04/24 19:04
71F：推 sleepyrat : 很多台灣人都還以為社工是不拿薪水的~~ 04/24 19:47
72F：推 pocaduck : 我長期和社工接觸合作，真的覺得很多社工都非常厲害 04/24 19:56
73F：→ pocaduck : ，很冷靜也很積極，但台灣社工環境真的不好，過勞又 04/24 19:56
74F：→ pocaduck : 低薪資，壓力又非常大 04/24 19:56
75F：推 WMX : 影集裡面有一個地方故意講錯，民眾叫他義工... 04/24 20:54
76F：推 Howardyu : 推專業！ 04/24 21:11
77F：推 larry8550 : 推專業 04/24 22:18
78F：推 nelumbo : 我覺得醫療體系中，醫師跟藥師以外的薪水都太低 04/24 22:46
79F：→ nelumbo : 社工師還要相關科系畢業才能做，又辛苦，薪資卻.. 04/24 22:48
80F：推 loxiaoyu : 尊敬社工師，好偉大！ 04/24 23:08
81F：推 dolphan : 推 04/25 00:05
82F：推 mymayday5 : 推 04/25 22:05
83F：推 spaceegg : 記得劇中叫喬平志工的是立委，超諷刺 04/26 17:36
84F：推 WMX : 對，他是講志工。我就是覺得這個點很諷刺。 04/28 17:16
85F：推 freezee : 聖光阿 04/29 21:33
86F：推 vendee : 好文 05/05 00:19
87F：推 minibulu : 推好文 05/09 17:09