作者waterdisney (想要征服的世界)
看板SuperBike
標題Re: [新聞]北市大重機死亡率是普通機車8倍
時間Tue Sep 10 20:35:25 2019
※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言：
: ※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之銘言：
: : 重點: 肇事率沒有比較高，但死亡率比較高，應該可以解讀成，騎大型重機
: : 者，一般速度較高，肇事率沒有比較高，代表技術相對比較好，但因
: : 為車速較高，出事死亡率較高，
: 除了上面這一點
: 其實分母如果由「每萬輛」，改成「每萬公里」，或者「每萬小時」
: 大重的肇事率可能會變得非常低
: 因為會買大重，就是會跑長路，而且會常跑
: 並不像一般機車也許就是上下班，買買便當買買菜這樣
: 像我的買菜白牌，十幾年也才騎兩萬公里
: 真的單純只是買菜用
: 大重有在騎的，一年就騎到兩萬也不稀奇
: 一來一往就是十倍
: 每單位時間，或者單位里程的肇事率，算起來就會大減
: 再加上很多白牌放在車庫騎樓沒在騎，讓它生鏽的，
: 這種狀況比大重多很多
: 因為大重不便宜，放著長灰塵的比較少，不然乾脆把它賣掉
: 所以分母用每萬輛，肇事率還相似
: 這代表其實大重的實際肇事率是遠低於白牌的
: 為什麼會這樣
: 當然因為大重的駕照取得更難一點 (雖然也不是很難)
: 至少在機車本身或者路況的認識，或者行車技術上，
: 會比白牌來得好
: 更有安全駕駛的意識
: 另外裝備也更完整齊全 (不過這點不會反映在肇事率上)
: 最後一點，現在這個社會對大重的不友善
: 有多少會反應在肇事率上?
: 像是逼車的，謀殺的(唉)
: 這些扣掉之後，真實的肇事率是多少，其實我是很好奇的
: 但我敢說，一定遠低於白牌
: 如果警政單位真心願意改善這部份的問題
: 更進一步的統計資料是必須的
: 就怕，這統計資料的用意只是拿來打壓大重(禁上國道政策合理化之類)
: 那就沒法度了...
這些先射箭再畫靶的數據解讀有個屁用
來啦這種數據我也很會講
讓我們來看看機車在國道上的統計數據吧～
"震驚！小客車國道A1車禍致死率人數是機車的15倍～"
"騎機車上國道最安全！數據統計..開車上國道～A1事故機率為機車的12倍"
"最不安全的交通工具！小客車上國道致死率為機車的15倍~"
"開放機車上國道有譜？國道上最安全的交通工具！"
https://www.hpb.gov.tw/var/file/0/1000/img/10/511106318.pdf
國道公路警察局107年轄線發生A1類交通事故肇因研判、車種、時段分析統計表
肇事車種 件數 死亡人數 受傷人數
大貨車 13 10 10
聯結車 13 12 19
小客車 30 24 17
小貨車 8 8 5
機 車 2 2 -
慢 車 2 2 2
人 4 4 1
不 明 1 1 -
合計 73 63 54
開放重機上國道啦！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.24.128 (臺灣)
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※ 編輯: waterdisney (220.129.24.128 臺灣), 09/10/2019 20:35:37
1F：推 l53689887 : 哈哈 讚 政府的邏輯簡單好懂 09/10 20:49
2F：推 louis90795 : 不明是啥.... 09/10 20:57
3F：→ louis90795 : 不是人 但有死人? 09/10 20:58
4F：推 blackbrid : 不同道路，不同車種的死亡率不能直接比較 09/10 20:59
5F：→ blackbrid : 連控制變因都沒沒控制好，得到的結論沒有意義 09/10 21:00
6F：→ blackbrid : 而且沒有計算母群體再來看比例更是失敗 09/10 21:01
7F：→ blackbrid : 而且一開始就是比較一般機車跟大型重機的致死率 09/10 21:02
8F：→ blackbrid : 沒有人說開車比較安全好嗎，而且回到物理本質來說 09/10 21:04
9F：→ blackbrid : 不論是汽機車是要高速就是死亡率較高，這教物理限制 09/10 21:04
10F：推 blackbrid : 你的到結論致死率竟然是24(汽車死亡)/2(機車死亡) 09/10 21:11
11F：→ blackbrid : 太有才了 09/10 21:11
12F：→ waterdisney : 樓上…看清楚 這是"同樣道路，不同車輛"的數據 09/10 21:37
13F：推 blackbrid : 這是我的錯看到機車出事故，就直接當作一般道路事 09/10 21:59
14F：→ blackbrid : 故，沒想到國道也有機車事故 09/10 21:59
15F：→ blackbrid : 不過你還是解釋一下12倍如何來的 09/10 22:01
16F：→ waterdisney : 小客車24件，機車2件。 24/2 。小客車a1件數為機車1 09/10 23:16
17F：→ waterdisney : 2倍 09/10 23:16
18F：→ waterdisney : 同樣道路不同車種進行比較，跟原文的垃圾統計帶風向 09/10 23:17
19F：→ waterdisney : 的比較方式一模一樣。 09/10 23:17
20F：推 ClawRage : 跟EVA一樣蠢法 把出事人數拉來比不管母體數差距 09/10 23:18
21F：推 EVA96 : 挖點名人身攻擊了耶 09/10 23:18
22F：→ ClawRage : 肇事率致死率再怎樣給有心人用 都比單純看出禍死亡 09/10 23:19
23F：→ ClawRage : 的"次數"有印證力 09/10 23:19
24F：→ EVA96 : 呵呵 去上一篇回答為啥不做逐年跟總和啊？ 09/10 23:19
25F：→ EVA96 : 單做一年發現是8倍真的好棒哦 09/10 23:19
26F：→ ClawRage : 多做幾年當然比較準啊 但是說什麼一年不到20個人出 09/10 23:20
27F：→ ClawRage : 事,人數超少 這是什麼鬼理由 09/10 23:20
28F：→ ClawRage : 整個大重母體都沒五十萬你卻覺得十幾個案件很少? 09/10 23:21
29F：推 EVA96 : 2016-2019才17人，一年連10個都不到耶 09/10 23:22
30F：→ EVA96 : 10件不到的事故數量，單看一年本來就容易產生偏差 09/10 23:23
31F：→ EVA96 : 應該多做幾年，看是不是每年都是8倍呀 09/10 23:23
32F：推 ClawRage : 你可以說18年是高峰 所以八倍是刻意誇式 這大概也 09/10 23:24
33F：→ ClawRage : 是政府故事挑這年的用意 09/10 23:24
34F：→ EVA96 : 真的有心要弄從2012起也可以弄個好幾年吧 09/10 23:25
35F：→ EVA96 : 其實應該是2019發佈去年的統計數字，不知道有意無意 09/10 23:25
36F：→ EVA96 : 可能算一算發現八倍就高潮了 趕快發新聞 09/10 23:26
37F：→ ClawRage : 但是說什麼死亡人數很少死亡率8倍是假的就免了 09/10 23:26
38F：→ EVA96 : 今天弄個長時間的逐年統計出來我就沒話說啊 09/10 23:26
39F：→ EVA96 : 我最好有說是假的 呵 09/10 23:27
40F：→ sonofgod : 政府就喜歡用OOXX比馬桶細菌還髒那套宣傳 09/10 23:27
41F：→ ClawRage : 還是說你覺得大機數量是小機1%所以死亡人數不到小 09/10 23:27
42F：→ ClawRage : 機一成可以代表大機安全? 09/10 23:27
43F：推 phoenixzro : 17人是台北市內，不是全國 09/10 23:28
44F：推 EVA96 : 我又不會回頭騎小雞雞 爭誰安全有意義哦？ 09/10 23:29
45F：→ ClawRage : 是 你沒說八倍是假的。你是說八倍是被抹 09/10 23:29
46F：→ EVA96 : 重點是數據的呈現到底能不能反映事實 09/10 23:29
47F：→ EVA96 : 2018年是8倍，那其他年呢？ 09/10 23:30
48F：→ ClawRage : 數據 就是事實統計 。差別只在人怎麼解讀 09/10 23:30
49F：→ EVA96 : 用不夠忠實的方式呈現，這不是被抹甚麼是被抹？ 09/10 23:31
50F：→ EVA96 : 所以你是活在2018年騎車？ 09/10 23:31
51F：→ EVA96 : 這麼愛活在特定的過去某一年 我是不反對啦 呵 09/10 23:32
52F：→ ClawRage : 大小機肇事率神奇的一樣,看來重機駕照沒有安全駕駛 09/10 23:32
53F：→ ClawRage : 培養效果。但一樣的出事率 死亡率卻可以差數倍 09/10 23:32
54F：→ EVA96 : 你沒考過大重駕照哦 扮家家繞場一圈本來就沒效果啊 09/10 23:33
55F：→ EVA96 : 怎麼會覺得有大重駕照就會有駕駛技巧跟行車觀念？ 09/10 23:34
56F：→ ClawRage : 還是你覺得 17 19的死亡率,會大大大幅拉近到很像小 09/10 23:34
57F：→ ClawRage : 機車死亡率??或是反而比小機難死??那中間18年是聖 09/10 23:34
58F：→ ClawRage : 嬰作祟喔? 09/10 23:34
59F：→ sonofgod : 重機數量多死幾個本來就容易放大... 09/10 23:35
60F：→ ClawRage : 那個考試真的沒啥用啊 09/10 23:35
61F：→ ClawRage : 但我去的駕訓班包了一堆安駕課 09/10 23:35
62F：→ EVA96 : 2016到19總共17件死亡 2019有6件 09/10 23:36
63F：→ EVA96 : 2016-2018三年應該是11件 樣本數小 09/10 23:36
64F：→ EVA96 : 本來容易產生偏差 所以才說要逐年來看 09/10 23:37
65F：→ EVA96 : 當然啦，有人這麼喜歡活在2018年 我再說一次不反對 09/10 23:37
66F：推 ClawRage : 怕 19年才半年就有前面三年總合一半 09/10 23:37
67F：→ EVA96 : 另外哦 我覺得看全國的數據也可以作為另外一個依據 09/10 23:38
68F：→ EVA96 : 再怎麼樣樣本數都會比台北市大 09/10 23:39
69F：→ EVA96 : 今天質疑這個統計方法就要被蠢 真的超有科學精神 09/10 23:39
70F：→ EVA96 : ^說 09/10 23:39
71F：→ EVA96 : 民主社會 政府都對 呵呵 09/10 23:40
72F：推 ClawRage : 看到八倍就跳腳 我能怎麼幫 09/10 23:43
73F：→ ClawRage : 對了 這台北市交通隊統計的 當然沒外縣資訊 09/10 23:44
74F：推 EVA96 : 不是有人看到八倍就高潮滿腦子想回2018哦？ 09/10 23:45
75F：→ EVA96 : 我以為你還在選台北市長耶 09/10 23:45
76F：→ EVA96 : 我應該不需要超有科學精神的人幫我吧 09/10 23:46
77F：→ EVA96 : 從頭到尾都知道這台北市做的才會說要看全國當參考 09/10 23:47
78F：→ EVA96 : 這閱讀能力．．．噗 09/10 23:47
79F：→ blackbrid : 事故機率為機車的12倍竟然是小客車24件，機車2件。 09/11 05:07
80F：→ blackbrid : 24/12，我想這不是我的閱讀能力，事故機率是這樣算 09/11 05:08
81F：→ blackbrid : 那我可以猜你的汽車國道致死率為機車的15倍 09/11 05:09
82F：→ blackbrid : 小客車30件，機車2件這樣去算的 09/11 05:10
83F：推 phoenixzro : 來比照新聞的算法，先除以車輛數換算車種死亡率，這 09/11 10:16
84F：→ phoenixzro : 樣汽車致死率就是機車的20倍左右 09/11 10:16
85F：推 blackbrid : 請樓上算一次，你的數學太神奇了 09/11 10:20
86F：推 phoenixzro : 弄錯分子了 死亡數小客車是24 09/11 10:22
87F：→ phoenixzro : 24 / 汽車登記數800萬 : 2 / 機車登記數1350萬 09/11 10:23
88F：→ phoenixzro : 交通大隊新聞稿就是這樣算的喔 事故數/登記數 09/11 10:24
89F：推 blackbrid : 這裡國道上的意外母群體不是1350萬輛機車 09/11 10:27
90F：→ blackbrid : 你要用紅黃牌機車數去算 09/11 10:28
91F：推 phoenixzro : 為什麼是紅黃牌，他統計只寫機車 09/11 10:30
92F：推 blackbrid : 一般機車是可以上國道嗎 09/11 10:30
93F：→ phoenixzro : 紅黃牌目前也不行阿 09/11 10:31
94F：→ blackbrid : 人家公布資料在算肇事率跟死亡率，母群體是分開算的 09/11 10:31
95F：→ phoenixzro : 這邊統計分類的機車母群體就是機車阿... 09/11 10:32
96F：推 blackbrid : 國道上可以上去應該只有國三甲，這只有紅黃牌可以上 09/11 10:36
97F：推 phoenixzro : Blackbird你不用太認真跟我回答，你講得我很清楚， 09/11 10:36
98F：→ phoenixzro : 你的文章也很明理 09/11 10:36
99F：→ phoenixzro : 我只是想看8倍哥要怎麼面對這個20倍 09/11 10:37
100F：→ blackbrid : 兩件意外有可能這裡發生的，那母群體就不是一般機車 09/11 10:37
101F：推 blackbrid : 其實大家都是喜好重機才會來這版，不會想故意攻擊 09/11 10:40
102F：→ blackbrid : 這族群，重機速度快就是風險較高，雖然主動配備多 09/11 10:40
103F：推 phoenixzro : 你用能不能行駛當作判斷去分割..那慢車和行人怎麼 09/11 10:41
104F：→ phoenixzro : 算 09/11 10:41
105F：→ blackbrid : 可以降低肇事機率，但速度快是無法改變的限制 09/11 10:41
106F：→ blackbrid : 不論這裡如何戰，自己安全回家才是唯一一條路 09/11 10:42
107F：推 EVA96 : 戰贏了當然不會讓騎車比較安全 09/11 11:15
108F：→ EVA96 : 所以我對台北市政府憤怒的是只強調死亡率 09/11 11:15
109F：→ EVA96 : 對於肇事原因、預防沒有更進一步的措施 09/11 11:16
110F：→ EVA96 : 其實2018也才六件，可以做更完整的故事分析啊 09/11 11:17
111F：→ EVA96 : 看超速失控到底是幾件，然後有幾件是因為違規車輛 09/11 11:17
112F：→ EVA96 : 造成，譬如說轉彎未禮讓直行或是閃避違停車輛 09/11 11:18
113F：→ EVA96 : 有比較完整的分析，不是更能警告騎士注意危險情境? 09/11 11:18
114F：→ EVA96 : 有心要做還可以列出易肇事路段 09/11 11:19
115F：→ EVA96 : 最令人遺憾的可能還是取締一堆超速 09/11 11:20
116F：→ EVA96 : 結果2019、2020死亡率還是持續上升 09/11 11:20
117F：噓 maplefff : 重機粉就是這樣 09/11 21:10
118F：推 tttttttiger : 致死率15倍，那一般肇事率呢？片面資訊不足採信好嗎 09/12 10:13