作者kinki999 (QQk 廢文被劣文中)
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標題[新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
時間Wed Apr 24 08:55:28 2024
原文標題：
傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將量產5奈米晶片 美商務部長：中國技術落後美
國幾年
原文連結：
https://tinyurl.com/223gwh5t
發布時間：
2024年4月22日 週一 下午6:24
記者署名：
邱立玲
原文內容：
邱立玲
2024年4月22日 週一 下午6:24
華為和中芯國際可以使用現有的DUV設備來生產5奈米製程晶片，但成本會非常高，市場
傳言華為又突破美國封鎖了。（圖片來源／華為官網）
今年初開始有幾家媒體報導透露，中國最大的晶片製造商中芯國際（SMIC）將不惜一切
代價，在今年稍後為華為技術量產5奈米晶片，但是產量少，而且生產成本極為高昂。
這消息讓人質疑美國出口管制的效力，沒有對中國晶片產業帶來致命打擊，反而讓中芯
國際更具創新能力？
美商務部長：中國晶片製造技術仍落後美國
即使各界質疑聲浪來襲，但美國商務部長雷蒙多周日接受美國哥倫比亞廣播公司（CBS）
新聞節目《60分鐘》訪問時淡化華為晶片技術突破封鎖的消息，而是強調中國製造晶片
技術仍比美國落後數年，這種落差表明拜登政府對中國實施出口管制的措施取得成功。
《彭博》報導指出，儘管傳言中國將製造的5奈米晶片，比目前最先進製造商生產的尖端
3奈米晶片落後一代，但中國繼續推進10奈米以下晶片製造能力，這種事實的意義重大，
特別是考慮美國設定的門檻是2022年的出口管制是16到14奈米。
華為於2023年8月推出新款5G智慧手機Mate 60 Pro，當時這款智慧型手機搭載中國「晶
圓代工一哥」中芯國際(SMIC) 在國內製造的7奈米晶片，美國隨後很快聲稱沒有證據表
明中芯國際可以大規模生產7奈米晶片。
一些分析師同樣懷疑中芯國際的7奈米製程在商業上是否可行，因為它沒有使用採用極紫
外 (EUV) 光刻技術的最新型晶片製造設備，而中國受到出口管制的束縛，無法獲得這種
技術。中國晶片製造商只能使用成本更高、效率更低的製造工藝，利用舊的深紫外線（
DUV）光刻設備重複曝光，造出7奈米晶片。
DUV造10奈米以下晶片的成本高出數倍
然而，當政治風險很高時，金錢成本就不會是一個重大障礙。 儘管中芯國際用DUV製造
10奈米以下晶片的成本比EUV光刻機造晶片成本高出數倍，但它們證明中國有能力反抗美
國的出口管制。
更重要的是，除了與人工智慧（AI）相關的應用之外，大多數現有軍事裝備不依賴10奈
米以下晶片，而是使用中國已經具備能力的成熟晶片技術。
早在今年2月初，英國《金融時報》和亞洲時報就相繼報導，中芯國際今年稍後將向華為
出售成本高、效率低的5奈米晶片。
評論人士表示，華為和中芯國際決心推進這個耗資巨大的項目，因為北京希望向世界展
示，儘管美國對先進晶片與設備實施出口禁令，但中國企業仍可以突破封鎖，他們認為
，這更像花大錢的政治表演項目，而不是商業可行的項目。
中芯5奈米晶片的良率在30％－40％
晶片工程師解釋，使用浸沒式深紫外線（DUV）光刻技術來生產5奈米晶片在技術上是可
行的，但成本比使用極紫外線（EUV）光刻技術製造的晶片高出6－7倍。他們估計，中芯
國際或許能夠生產7奈米和5奈米晶片，良率分別為50％和30％－40％。
英國《金融時報》的報導指出，中芯國際將利用現有的美國和荷蘭晶片設備量產5奈米麒
麟片上系統 (SoC)；中芯國際的5奈米和7奈米晶片售價比台積電類似晶片售價貴了40％
－50％。
《金融時報》引述一些專家的話指出，中芯國際7奈米晶片的良率還不到台積電同類產品
的三分之一。
前台積電研發副總、清華大學半導體學院的院長林本堅表示，華為和中芯國際可以使用
現有的DUV設備來生產5奈米，但成本會非常高。
他說，用深紫外光刻（DUV）技術生產5奈米晶片需要4次圖案化技術，其中包括多次曝光
和蝕刻製程。他說，多重圖案化非常耗時，如果曝光不準確，會導致產量低下。
中芯國際利用DUV準備5奈米製程
他的觀點是，美國應該專注於保持晶片設計領先地位，而不是試圖限制中國的進步，他
指出，北京採取「舉全國之力」的策略來發展晶片製造產業。
去年8月，華為出人意料在Mate60 Pro手機推出麒麟9000s晶片，技術專家後來發現，這
款7奈米晶片是中芯國際採用N+2製程、DUV光刻技術製造的。
2023年12月，華為推出了採用麒麟9006C晶片的青雲L540筆記型電腦，評論人士一度猜測
華為實現了新的技術突破。
加拿大技術解決方案供應商TechInsights 1月初表示，9006C晶片來自2020年9月中旬台
積電被美國禁止為華為生產晶片之前交付的庫存。
去年12月，不願透露姓名的產業消息人士告訴南韓新聞網站《The Elec》，中芯國際正
在利用DUV準備5奈米製程。他透露，DUV的零件供應無法跟上中國的需求，光罩（
photomask）的用量將進一步增加。
心得/評論：
DUV硬幹上去5奈米～中國會不會把DUV製程越玩越溜啊！
米國限制EUV還是讓中國玩到5奈米～
別管財報賺不賺錢了～ 指標問題而已
--
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2F：推 bnb19009 : 成熟製程QQ 04/24 08:56
3F：推 huabandd : 好好靠成熟製程就好了，先進不要想了 04/24 08:57
4F：推 bee0316 : 手切晶圓 再度突破封鎖 04/24 08:57
5F：推 horseorange : 當初gg不就這樣用duv做過來的 04/24 08:57
6F：推 truelove356 : 28 40 55 80 90 .11 .15 海掃二哥三弟 04/24 08:57
7F：→ stupidHNG : 我記得之前板上有篇文章不是有分析mate 60 pro晶片 04/24 08:58
8F：→ stupidHNG : 成本的分析了？要不要置頂一下啊？= =。 04/24 08:58
9F：推 joe0934 : 超英趕美 04/24 08:58
10F：推 ravelson : 美國就是要讓中國耗盡資源去搞 04/24 08:58
11F：推 joe33144 : 落後台灣 謝謝 04/24 08:59
12F：→ truelove356 : 一票德佬+海歸+北大在開發EUV 04/24 08:59
13F：推 ajkofqq : 美國有個屁技術 04/24 08:59
14F：→ abbjesper : 狗被逼急也是會跳牆的 04/24 08:59
15F：→ truelove356 : 德佬總理最近又去輸誠一波 04/24 08:59
16F：噓 stupidHNG : 中芯財報不會不賺錢。手機廠商少賺一些而已。一顆 04/24 09:00
17F：→ stupidHNG : 晶片成本是能到多少？！ 04/24 09:00
18F：推 poeoe : 連DUV都能玩到這麼強 中國真的太扯 04/24 09:00
19F：→ FatFatQQ : 都人在做的哪有做不出來的道理 04/24 09:00
20F：推 s213092921 : 明年推出國產EUV生產5nm，人家也不是傻子只會用DUV 04/24 09:00
21F：→ s213092921 : 硬幹 04/24 09:00
22F：噓 visadanny : 咱國人就是牛逼 讓醜國看看什麼叫國寶技藝米雕 666 04/24 09:00
23F：推 iamsosmart : 大陸強多了，科研實力+努力認真不服輸，投資大陸不 04/24 09:00
24F：→ iamsosmart : 嫌晚 04/24 09:00
25F：→ zonezone : 騙錢還可以，連DUV都作不好了還EUV，真的當習土包 04/24 09:01
26F：→ zonezone : 傻子 04/24 09:01
27F：→ iamsosmart : 台積電被追上只是幾年內的事情 04/24 09:01
28F：推 WANGSH : 中又贏 04/24 09:01
29F：→ s213092921 : 可預見的是，中國推出EUV後，美國也開放ASML出口EUV 04/24 09:02
30F：→ s213092921 : 及台積電代工華為了 04/24 09:02
31F：→ kinki999 : 台GG會不會被追上我不知道，但成熟製程… 04/24 09:02
32F：推 hansvonboltz: 蒿土路斯 04/24 09:02
33F：→ zonezone : 夢裡什麼都有，一大早就夢遺還不快去廁所 04/24 09:03
34F：推 lulufufu : 下個月就是一奈米量產了 04/24 09:03
35F：推 jei01 : 才一個晶片，說要耗盡中國的資源也差太多 04/24 09:03
36F：→ jei01 : 中國搞那艘航空母艦才真的耗資源 04/24 09:03
37F：推 alex5566 : 大外宣用的...看看就好，然後轉中天就各種吹捧=.= 04/24 09:03
38F：推 teremy : 看看華為新機的晶片效能... 04/24 09:04
39F：→ visadanny : 會信得不如信我是秦始皇 匯錢給我 被股版人騙 總比 04/24 09:04
40F：→ visadanny : 在市場被割好 04/24 09:04
41F：→ s213092921 : 中國產DUV：SSA800/10已經商業化發貨給國內廠商，不 04/24 09:05
42F：→ s213092921 : 過產能優先配給國家隊，民間公司分到不多，要明年才 04/24 09:06
43F：→ s213092921 : 能大量交付DUV給民企 04/24 09:06
44F：→ kinki999 : 能確定是7奈米差不多站穩了吧 04/24 09:06
45F：推 iWatch2 : 落後至少五年 成本不知幾倍 慢慢尻槍 04/24 09:07
46F：噓 s800525 : 會吃這種新聞的大概也是常被詐騙的那群XD 04/24 09:07
47F：推 OhtaniHR : gg用euv挑戰3/2/1.8奈米其實也是相同道理 04/24 09:07
48F：→ OhtaniHR : 就是拉高成本，但你被全面限制也只能這樣 04/24 09:07
49F：→ johnson44 : 良率不高就以量取勝！ 04/24 09:08
50F：推 goldname : 實驗室很容易突破好嗎 重點是量產跟良率-.- 04/24 09:08
51F：推 good5755 : SSA800只能做28nm... 04/24 09:08
52F：噓 BluffKing : 笑死！就燒錢在做不具商業價值，竟然還有人講說要 04/24 09:08
53F：→ BluffKing : 投資中國！ 04/24 09:08
54F：→ OhtaniHR : 成品受限制 請人代工也被限制 04/24 09:08
55F：推 c1951 : 從看不到車尾燈的落後2.30年 追到只落後2.3年 美國 04/24 09:09
56F：推 Croy : 呃 40%的良率 04/24 09:09
57F：→ good5755 : 說站穩太早了 華為和中芯硬幹了5年 成本沒降下來 04/24 09:09
58F：推 jkl852 : 反正慘的不是中芯 慘的是強迫接貨的客戶XD 04/24 09:09
59F：噓 s800525 : 這良率在GG應該不會被拿來量產的等級XD 04/24 09:10
60F：→ good5755 : 售價跟台GG3nm差不多 良率應該很慘 04/24 09:10
61F：推 sgxm3 : 星戰2.0，良率哪怕只有個位數也是硬幹。政府錢燒完 04/24 09:10
62F：→ sgxm3 : 了還有韭菜存款退休金可以燒。你美國能嗎？ 04/24 09:10
63F：推 thirdlittle : 之前看曲博的影片講，DUV極限好像就是五奈米 04/24 09:10
65F：→ s213092921 : 呢嘻嘻 04/24 09:10
66F：→ c1951 : 已經聽到即將追上來的腳步和呼吸聲了 嚇個半死 嘻嘻 04/24 09:10
67F：推 truelove356 : 5年前台灣ptt 也在說二哥 40 28高壓很威 結果現在 04/24 09:11
68F：→ truelove356 : ？ 04/24 09:11
69F：推 lc85301 : 幾年就追過去了，美國真的沒招了 04/24 09:11
70F：推 OhtaniHR : 中國極限應該就是很高成本的五奈米 04/24 09:12
71F：→ OhtaniHR : 之後只能祈禱自己能做出euv 04/24 09:12
72F：噓 spartaucs896: 遙遙領先 04/24 09:13
73F：推 goldname : 量產跟良率花個10年以上都有可能達不到 04/24 09:13
74F：推 eddy13 : 以中國要突破技術封鎖來講，就算良率只有4%也是值 04/24 09:13
75F：→ eddy13 : 得的，所以真沒必要吹噓成有40% 04/24 09:13
76F：→ kausan : 中芯好棒 中國又贏了 每次都贏 不讓了 04/24 09:14
77F：推 apolloapollo: 中國在台灣有專門研究的團隊 04/24 09:14
78F：推 kuosos520 : 梁真的神人 04/24 09:14
79F：噓 shinewind : 就DUV不管良率硬幹阿 04/24 09:16
80F：推 pnsboy : 10幾年前這邊也說中芯跟紫光很威 04/24 09:16
81F：推 ken0609 : 應該要把梁除籍，終身禁止出入，資敵 04/24 09:16
82F：→ shinewind : 是真的搞出來，但效益不高就是了 04/24 09:16
84F：推 truelove356 : 台灣Ptt 別再自嗨了 要很小心 04/24 09:17
85F：→ frank01 : 只要武器關鍵零件有晶片可用就好，成本是另一回事 04/24 09:18
86F：→ hbj1941 : 人家不顧良率生產啊，一般企業怎可能這樣搞 04/24 09:18
87F：推 DASHOCK : 便宜晶片海可以用 車子能降價了吧 04/24 09:18
88F：→ hbj1941 : 美國真的要封鎖晶片，光是從原材料下手，就不用做 04/24 09:20
89F：→ hbj1941 : 了 04/24 09:20
90F：→ kululualex : 嗯，中國人這麼上進怎麼當初武漢會搞成養雞場呢？好 04/24 09:20
91F：→ kululualex : 聽點叫開發，其實就跟台灣的工程一樣，是用來搞錢的 04/24 09:20
92F：→ kululualex : … 04/24 09:20
93F：→ aimlikenoob : 土炮先進製程 厲害了我的國 04/24 09:21
94F：推 strlen : 這樣良率還有40% 真的強 04/24 09:21
95F：→ skycitadel : 傳 04/24 09:22
96F：推 c928 : 硬做還是可以啊，只是虧錢做 04/24 09:22
97F：推 OSDim : 跟航母一般，支持中國多搞點。 04/24 09:22
98F：推 mind324 : 華為新機很貴 但效能約8gen1~2 他們自己人測的 04/24 09:23
99F：推 foolwind : 良率1% 量產 讚讚 04/24 09:23
100F：→ mind324 : 反正軍用沒問題吧 民用沒啥效益 04/24 09:23
101F：→ hbj1941 : 中共這樣做是不能長久的，他們買的duv是買不到零件 04/24 09:24
102F：→ hbj1941 : 換，關鍵零件壞了就壞了 04/24 09:24
103F：推 JT0624 : 美國制裁就是逼中國自己做來搞掉台灣跟韓國 04/24 09:24
104F：推 poeoe : 先進製程民用上還是成本太高 04/24 09:24
105F：→ stock01 : 其實中國一直都落後5-10年，目前這進度表示美國的 04/24 09:25
106F：→ stock01 : 限制非常有效。先進製程很燒錢，中芯這樣搞只是加 04/24 09:25
107F：→ stock01 : 速燒中國補助 04/24 09:25
108F：→ aloness : 軍用ok就夠了 04/24 09:25
109F：推 DreamW : 426又在自嗨 04/24 09:25
110F：噓 wowjesus : 俄烏也說要燒俄國資源 結果勒 04/24 09:26
111F：→ poeoe : 軍用其實成熟製程也很夠 麻煩了 04/24 09:26
112F：→ BlueSausage : 面子工程，就算良率只有10%，恐怕它也做 04/24 09:27
113F：推 esproject : 根據支那人的尿性 良率有0.1%就可以吹了 04/24 09:27
114F：推 dai26 : 好了啦，人家有說超越了嗎？笑死 04/24 09:27
115F：推 g27834618 : 厲害了 請allin中國股市 04/24 09:28
116F：推 WTF55665566 : 就三星彎道摔車加強版 04/24 09:28
117F：推 StarS : 晶片版太空大戰 04/24 09:28
118F：推 tom77588 : 中或贏 04/24 09:29
119F：推 tks9527 : 恭喜中國練成晶片版的十里坡劍神 04/24 09:33
120F：推 saintsmw : 14奈米還拼湊出來的。今年就5奈米，你的7奈米呢？ 04/24 09:33
121F：→ saintsmw : ～～天才兒童跳級～～ 04/24 09:33
122F：推 Robben : 贏了 04/24 09:33
123F：推 jakcycoco : 又可以看到中吹高潮了 實際這都是在美國預料內 04/24 09:33
124F：推 littlehappy1: 美或贏XD 04/24 09:37
125F：推 ericsonzhen : 對他們來說能造才是重點吧，他們哪時候要靠這賺錢了 04/24 09:37
126F：→ ericsonzhen : ？ 04/24 09:37
127F：噓 stoke4096 : 等duv壞掉......沒機台了 04/24 09:37
128F：推 crtzeng : 能自己作AI晶片就夠了...天真美國人 04/24 09:38
129F：推 tamynumber1 : 這個製程幾分熟？ 04/24 09:38
130F：推 cage820518 : 美國越擋越刺激中國進步 要讓人家忘了進步才是高端 04/24 09:38
131F：推 htc10 : 賊牛逼 04/24 09:39
132F：推 NEWinx : 給習大大聽的，被發現是吹的就要被整頓了 04/24 09:39
133F：→ WTF55665566 : 笑死 沒有刺激到什麼進步 而是搞出更多虛假宣傳 彎 04/24 09:41
134F：→ WTF55665566 : 道翻車 04/24 09:41
135F：推 Tenging : 那註定用不了ai 04/24 09:41
136F：→ WTF55665566 : 快進到大吹0.1奈米 大媽手刻 左踢台積電 右輾美國 04/24 09:41
137F：噓 gracefeather: 國造DUV？中國有能力？ 04/24 09:42
138F：推 kingha : 遙遙領先 04/24 09:44
139F：推 kyo14918 : 中國那麼廢 04/24 09:44
140F：推 boy1031 : 蘇聯也會核彈+上太空+有十萬台坦克，下場窮死解體 04/24 09:46
142F：推 ecwecwtw : 硬要做出來當然可以，良率不好的晶片頂多就是消費 04/24 09:48
143F：→ ecwecwtw : 者使用體驗差，下次不再購買而已 04/24 09:48
144F：推 JT0624 : 美國制裁俄羅斯 然後去買俄羅斯便宜油氣 要是中國真 04/24 09:49
145F：→ JT0624 : 的搞出便宜晶片美國絕對買 04/24 09:49
146F：推 jacky40383 : 中又淫 遙遙領先 04/24 09:50
147F：推 u7451519 : 記者不懂這五奈米做出來就不是賺錢用的，是拿來顯國 04/24 09:51
148F：→ u7451519 : 威洗腦韭菜黨國好棒棒 04/24 09:51
149F：推 cfceo : 盾構機'核磁共振'LNG船'大郵輪'航母'月球背面探索 04/24 09:51
150F：→ u7451519 : 以這用途來說錢花的值得 04/24 09:51
151F：推 danhunter : 牆國又贏了 04/24 09:51
152F：→ cfceo : 哪個不是幹成白菜價!哈 04/24 09:51
153F：推 npc776 : 白癡牛皮 連落後製程都輸人 04/24 09:52
154F：推 s213092921 : 推出國產EUV後，西方口中的工業明珠又少一顆了 04/24 09:53
155F：→ CTTSAI : 中又贏兩次 垃圾美國每天印鈔票 04/24 09:53
156F：推 adwn : 又贏了 04/24 09:54
157F：→ StupidKK : 中國彎道超車，將會發明完全不用晶片的新科技 04/24 09:54
158F：→ FatFatQQ : 有便宜的晶片不好嗎 04/24 09:55
159F：推 cms6384 : 光罩需求加倍! 訊號來了? 04/24 09:57
160F：→ WTF55665566 : 中國大媽屌打EUV 04/24 10:00
161F：→ WTF55665566 : 5000年傳統精緻手刻 04/24 10:00
162F：推 gg0079 : 等看左上國的先進製程與左國的成熟製程牛皮誰吹的 04/24 10:01
163F：→ gg0079 : 大 04/24 10:01
164F：推 aweara : 3%-4% 灌水多加一個零 04/24 10:01
165F：推 fakeoldboy : 搖搖領先 04/24 10:01
166F：→ biostrike : 制裁不就是這樣，要嘛讓你搞不出來，不然就是做出來 04/24 10:02
167F：→ biostrike : 貴到沒經濟效益然後放棄，很合理啊 04/24 10:02
168F：推 ImCPM : 二哥22/28確實還是很威啊 怎麼了= =？ 04/24 10:02
169F：推 gn7722 : 做一顆多少錢？流 04/24 10:02
170F：→ testifies : multiple patterning 04/24 10:02
171F：→ haver : 問題是便宜的晶片中國買不到啊，只能自己花大價錢做 04/24 10:02
172F：→ haver : ，不然要打仗嗎？ 04/24 10:03
173F：→ hbj1941 : 麒麟9010 99萬分 買你1萬RMB愛國價，還不感恩戴德 04/24 10:03
174F：→ biostrike : 三星沒被制裁但光就熱+漏電就能讓他掉到沒單，能做 04/24 10:03
175F：→ biostrike : 跟良率是兩回事 04/24 10:03
176F：→ DORAQMON : 人家用5年追趕20年 04/24 10:04
177F：→ stock01 : 中芯這顆7nm電晶體密度跟tsmc 10nm差不多，假7真10 04/24 10:05
178F：→ stock01 : ，接下來的5應該也是一樣的命名方式，學三星 04/24 10:05
179F：推 aweara : 良率3％－4％ 也在幫忙灌水宣傳 04/24 10:05
180F：推 poeoe : 中國能買得到手機晶片啊 是華為被針對而已 04/24 10:05
181F：→ stock01 : 小米vivo 都能買先進製程的手機晶片，只有華為被限 04/24 10:06
182F：→ stock01 : 制 04/24 10:06
183F：推 bigace : 中芯直接跨入GAA就好 04/24 10:06
184F：→ hbj1941 : 5年追你20年XD,你的所有機台都是國產的嗎,材料都是 04/24 10:07
185F：→ hbj1941 : 國產的嗎？ 04/24 10:07
186F：推 a28200266 : 看9010那鳥樣 還差的遠吧 連888都幹不過 04/24 10:07
187F：→ stevenkuo : 有沒有台灣人去左岸幫忙蓋半導體廠啊？不然怎麼追 04/24 10:07
188F：→ stevenkuo : 這麼快？ 04/24 10:07
189F：→ stock01 : 台灣沒領先20年啊，一直都是5-10年，中國現在狂補 04/24 10:08
190F：→ stock01 : 助還是5-10年，假7真10nm，跟3nm比還是差3代，完全 04/24 10:08
191F：→ stock01 : 沒有進步 04/24 10:08
192F：→ WTF55665566 : 中國就是花大錢搞貴又效能差的晶片啊 然後用宗教式 04/24 10:09
193F：→ WTF55665566 : 洗腦跟民族主義來讓韭菜買單 04/24 10:09
194F：推 clamperni : 中國人才都往軟體去 風氣不一樣 04/24 10:09
195F：推 CRAZYCONTROL: 這下真的用手工刻出5nm了~~ 04/24 10:10
196F：→ stock01 : 中國頂尖學生去晶圓廠輪班，那中國未來就淒慘了 04/24 10:10
197F：噓 cityhunter04: 良率3-40%就在吹…做一片壞一片！好棒棒的突破… 04/24 10:12
198F：推 EDhsiao : 呵呵！會相信這種新聞的，就去看看pura 70的評價吧 04/24 10:13
199F：→ yfguk6685 : 賣一支補貼一支 04/24 10:13
200F：→ kinki999 : 前三年這邊在吹做不出來耶…說成熟都不行… 04/24 10:15
201F：推 Skydier : 這邊的美國是包含台積電的 ㄏㄏ 04/24 10:16
202F：推 kenyun : 拜登永遠在打假球是真的 04/24 10:17
203F：推 Jeff1989 : 支又贏XD 04/24 10:17
204F：推 wtmjs : 中又贏 04/24 10:18
205F：→ ILike58 : 先拼贏三星再說吧。 04/24 10:19
206F：推 jorden : 不計成本硬幹 就是這樣 04/24 10:19
207F：推 utn875 : 用低效工具硬幹，這很蠢 04/24 10:20
208F：推 terry1990 : 中又贏 04/24 10:21
209F：→ x512319 : EUV弄得出來才有鬼，因為人家三十年的努力是假的喔 04/24 10:21
210F：推 andy810306 : 讚，消費者要有便宜晶片了嗎？ 04/24 10:21
211F：推 windblood : 美國技術是指英呆爾? 04/24 10:22
212F：推 j68345517 : 好貴 04/24 10:26
213F：推 ctx705f : 美國：好 元老院 請給我黃金 04/24 10:27
214F：噓 iAsshole : 如果只是要 "做出來"，歐美日不會在這個領域丟盔棄 04/24 10:27
215F：→ iAsshole : 甲啦。 04/24 10:27
216F：推 cityport : 三星又被無視了XDDD 04/24 10:27
217F：推 citi : 中國跌倒，全球吃飽 04/24 10:28
218F：→ iAsshole : 關鍵一直都是良率、成本、規模。 04/24 10:28
219F：→ VENIVERSUM : 不是中國，不是中芯，就是梁孟松。之前看到一個訪談 04/24 10:28
220F：→ VENIVERSUM : 訪問一個台積電高層，談到中芯的時候該高層直接就只 04/24 10:28
221F：→ VENIVERSUM : 提梁。看來整個中芯都靠前tsmc台灣人... 04/24 10:28
222F：推 griffiths : 良率30-40%應該是高估了吧 04/24 10:29
223F：推 OoJudyoO : 幾萬片擠出來一片 大家都可以試試看阿 04/24 10:32
224F：推 griphix : 計畫通，米國就是要讓阿共拼命燒錢，燒完就乖惹 04/24 10:33
226F：推 hn022 : 中國又贏了 04/24 10:34
227F：→ hbj1941 : 最可笑的是大喊搖搖領先，國內沒有一個人知道這東 04/24 10:34
228F：→ hbj1941 : 西是誰生產的 04/24 10:34
229F：推 good5755 : 中芯現在的N+2是台積電2018的技術 04/24 10:34
230F：推 MicChung : 說真的，時間問題，阻擋不如攻佔好 04/24 10:35
231F：→ good5755 : 2019就開始導入euv了 落後5年以上沒錯 04/24 10:35
232F：→ good5755 : 加上要自己硬搞出國產euv 落後10都是保守估計了 04/24 10:35
233F：→ good5755 : 歐美研發euv花了二十幾年 你就算要仿制抄襲 04/24 10:36
234F：推 belion : 一直是落後阿，這官說啥話 04/24 10:36
235F：→ good5755 : 10年還真的是保守估計 04/24 10:36
236F：推 WTF55665566 : 中國那是DUV啦 號稱能搞些小技巧讓他能追上EUV效果 04/24 10:37
237F：→ WTF55665566 : 一些 成熟製程可能還行 稍微高階一點就行不通 04/24 10:37
238F：→ summer08818 : 良率良率良率 沒了 04/24 10:39
239F：推 j63190 : 錢可以不賺，但面子不能丟 04/24 10:39
240F：推 BruceChen227: 中又贏 04/24 10:42
241F：→ shikemurajy : 美國？誰要給intel做代工？ 04/24 10:43
242F：推 Cheng2042 : 好啦，好棒棒，突破再突破 04/24 10:43
243F：推 aegis43210 : DUV做到n5的密度就極限了，拿來生產民用設備不值得 04/24 10:45
244F：推 PaulPierce34: 中國用DUV做出5nm應該極限了，問題是會卡在5nm多久 04/24 10:46
245F：→ flipflap : 中或贏 中國贏兩次 04/24 10:46
246F：→ PaulPierce34: 之後關鍵還是何時才有中國國產EUV 04/24 10:47
247F：推 repast : 遙遙領先 遙遙領先 遙遙領先 04/24 10:47
248F：推 truelove356 : 德國總理都帶隊去了 04/24 10:47
249F：噓 ketter : 不就重複曝光 良率超爛 還會漏電 04/24 10:47
250F：推 atlaswhz : 能吹出遙遙領先就值了 04/24 10:47
251F：→ PaulPierce34: 不然可能像intel之前多年卡在14nm 04/24 10:47
252F：推 advise : 做的出來跟能不能低成本量產是兩個故事 04/24 10:48
253F：推 frice : 對他們而言良率跟成本根本不是問題 04/24 10:49
254F：推 zonppp : 軍用根本不在乎良率... 04/24 10:50
255F：推 griffiths : 拜託一定要不惜代價做出來。嘻 04/24 10:51
256F：推 DIDIMIN : 成本高又如何，中國補貼起來誰敢叫？ 04/24 10:52
257F：推 PaulPierce34: 要做出EUV的難度應該是DUV做出5nm的好幾倍 04/24 10:53
258F：推 codehard : 不管良率可以 成本乘個十倍吧 反正國家兜底 不怕 04/24 10:56
259F：推 kotorichan : 推 04/24 11:01
260F：噓 RD : 可以不要貼傳聞嗎? 04/24 11:10
261F：推 tello : 美國該採取必要手段了，要是我就派人暗殺工程師跟炸 04/24 11:10
262F：→ tello : 毀工廠 04/24 11:10
263F：推 kcudok : 米粒微雕晶片技術突破封鎖了 04/24 11:10
264F：推 alstonmyliao: 台灣人果然只剩下嘴巴有用 不能上月球的笑人家落後 04/24 11:12
265F：→ alstonmyliao: 美國 今天被制裁的如果是台積電台灣根本看不到一點 04/24 11:12
266F：→ alstonmyliao: 希望 04/24 11:12
267F：噓 cheug0653 : 政府兜底 韭菜買單還喊厲害了我的國 04/24 11:12
268F：→ cheug0653 : 真的是被賣了還幫忙數錢 04/24 11:13
269F：推 saviora : 那就不要搞到被制裁啊 老哥 04/24 11:13
270F：推 ivanos : 手刻五納米 彎道超車 04/24 11:14
271F：推 summer08818 : 事實就是台積電不會被制裁啊 什麼魯蛇國際觀才會覺 04/24 11:14
272F：→ summer08818 : 得台積電會被制裁xd 04/24 11:14
273F：推 ots625 : 夠用了啦，起碼90％應用端都可以覆蓋 04/24 11:16
274F：→ stilu : 問就是中國贏兩次 04/24 11:21
275F：推 DREE : 印象中這不是台積電 n 年前的記術嗎??? 04/24 11:28
276F：推 shakesper : 中國還是最大鷹架 04/24 11:28
277F：→ DREE : 沒有euv時的做法~~台積n年前的技術外流罷了~~ 04/24 11:28
278F：推 gtrzero : 這消息是暗示台GG快要倒了? 04/24 11:29
279F：噓 barrylaw : 傳說也貼這麼高興呀 04/24 11:32
280F：推 dnkofe : 以後中國的產品不太能買了，品質很可能出問題 04/24 11:33
281F：推 vapour1001 : 對岸可以把成本轉移給13億人，成本可以媲美台積電， 04/24 11:33
282F：→ vapour1001 : 就像台灣把電力成本轉移給2000萬人一樣 04/24 11:33
283F：噓 barrylaw : 有人在中國套很多嗎？不如你先投資大陸給大家瞧瞧 04/24 11:36
284F：推 marquelin : 贏麻了 04/24 11:37
285F：推 jordom148 : 遙遙領先 5nm>3nm 04/24 11:37
286F：推 griffiths : 不要說台積啦，應該也落後三星n代？ 04/24 11:37
287F：推 eric112 : 這很有可能但都是靠梁孟松，他對台積電的恨也太強 04/24 11:38
288F：→ eric112 : 烈了吧 04/24 11:38
289F：→ eric112 : 如果沒有梁孟松韓國大概還在16奈米 04/24 11:38
290F：噓 DMM : 落後美國幾年？台積電是台灣的不是你們美國的 04/24 11:39
291F：推 Paul1990 : 台灣別笑，精密機台技術都外國公司掌握 04/24 11:43
292F：推 atpx : 很厲害啊，起碼做的出來。料敵從寬 04/24 11:47
293F：推 griffiths : 接下來就要突破物理極限給你看，到時你們就笑不出 04/24 11:48
294F：→ griffiths : 來。 04/24 11:48
295F：推 changkuany : Asml準備噴 04/24 11:50
296F：推 omegazero : 三星： 04/24 11:51
297F：噓 symeng : 台美韓應該都會領先5年以上啦，但能維持多久就不知 04/24 11:53
298F：→ symeng : 道了 04/24 11:53
299F：→ symeng : 被封鎖成這樣還能拉近差距，不簡單了 04/24 11:54
300F：推 vicklin : 假貨啊.. 04/24 11:55
301F：→ vicklin : 機器極限就在那 04/24 11:57
302F：噓 taiwanguo : 反正成本再貴，效能再落後，中芯晶片也會有低能中 04/24 11:57
303F：→ taiwanguo : 國人買單 04/24 11:57
304F：→ alstonmyliao: 台積電不會被制裁不過會被美國端走啊 什麼魯蛇國際 04/24 11:58
305F：→ alstonmyliao: 觀才覺得美國是好人 04/24 11:58
306F：→ alstonmyliao: 美國不會放任你台積電獨走啦 以前是他們看不起代工 04/24 12:00
307F：→ alstonmyliao: 但現在已經成為中美兩國的國家重點項目 台灣人再 04/24 12:00
308F：→ alstonmyliao: 吹台積電也沒幾年了 04/24 12:00
309F：→ tttxxx : 前面加個傳 後面內容就能造謠了 04/24 12:01
310F：→ alstonmyliao: 可以看不爽阿六仔但還是要有思考能力 04/24 12:01
311F：推 WTF55665566 : 怎麼端走？能端走牙膏廠怎麼不自己弄就好？合作抗 04/24 12:04
312F：→ WTF55665566 : 中就叫魯蛇國際觀喔？好了啦 04/24 12:04
313F：→ WTF55665566 : XD 04/24 12:04
314F：→ WTF55665566 : 自己中國爛不要牽拖人家合作好嗎？ 04/24 12:05
315F：→ WTF55665566 : 有思考能力 看穿這就中國的老套大外宣 還被一些想 04/24 12:06
316F：→ WTF55665566 : 騙人當韭菜的壞蛋拿來吹 當然要出來打臉 怎麼？擋 04/24 12:06
317F：→ WTF55665566 : 人財路了？ 04/24 12:06
318F：推 aureole102 : 美積電合作中國，台灣GG 04/24 12:10
319F：推 ejru65m4 : 中國企業多多自用哈 我們就不用了 04/24 12:15
320F：推 neomaster : 自己不進步 別人只會愈追愈近 04/24 12:18
321F：推 ejru65m4 : 40%良率也不知道要自己吃還中國企業吃 反正外面市場 04/24 12:19
322F：→ ejru65m4 : 是不吃的 除非自己吃 賠本賺吆貨 04/24 12:19
323F：推 fmp1234 : 不管良率就是狂 04/24 12:21
324F：推 selvester : 良率應該無法達到10% 04/24 12:23
325F：→ ab4daa : 穩 04/24 12:24
326F：推 ACGfun : 美國有包含台灣的話是有領先啦xD 04/24 12:26
327F：推 billionaire : cc 04/24 12:27
328F：推 tim31215 : 看這邊連吹捧中國自製EUV都出來了 真的被五毛大舉入 04/24 12:41
329F：→ tim31215 : 侵了XD 04/24 12:41
331F：→ WTF55665566 : 差距大約台積7nm 三代左右 04/24 12:41
332F：→ WTF55665566 : 大約等於台積電12nm 04/24 12:41
333F：推 steak5566 : 反正就拆光罩啊 良率不用管 共產大絕招 04/24 12:44
334F：噓 whc760123 : 一堆人以為EUV很好做 真的是小白 04/24 12:45
335F：推 ronga : 幾奈米都隨便喊得 根本沒有定義 04/24 12:47
336F：→ ronga : 你明年要喊20A也行 高興就好 04/24 12:47
337F：→ zaitkirk : 多傳幾次，韭菜就養成了 04/24 13:01
338F：→ FatFatQQ : 中國這麼爛 怎麼要制裁不開放EUV 04/24 13:07
339F：→ ohya111326 : 燒錢量產 反正國家出錢 04/24 13:15
340F：→ summer08818 : 因為逼中國自己去研究EUV會燒更多錢 知道嗎XDDD 04/24 13:16
341F：→ summer08818 : 你現在拿DUV來逼極限 頂多就材料錢在燒去換GD 04/24 13:17
342F：→ summer08818 : EUV燒下去做你就是只有0跟1 中間是沒東西可以說嘴的 04/24 13:18
343F：推 xc2v : 老美很怕以後不能收割全球.. 04/24 13:21
344F：→ lamborghini : 別人擺明挖洞給你跳 你還真要跳... 那就請便 04/24 13:23
345F：推 Ensidia : 中國要開發自製EUV可能要花費幾千億美元 04/24 13:24
346F：→ Ensidia : 然後最大可能根本成功不了或良率很低... 04/24 13:25
347F：→ Ensidia : 這就是一個赤裸裸的陽謀 你不跳還不行 04/24 13:25
348F：→ Ensidia : 因為不做永遠沒辦法做高階晶片 04/24 13:26
349F：→ jason138 : 良率多少= =? 04/24 13:40
350F：推 griffiths : 用同步輻射的光源不就有EUV了？哼！ 04/24 13:51
351F：推 kenro : 良率對他們又不重要，重點是能在先進製程圈 04/24 14:05
352F：推 link12063 : 黨的厲害，可以超越時空 04/24 14:37
353F：推 cyl61123 : 老美真的是超級精算師啊 禁令訂到讓中國「有可能」 04/24 15:08
354F：→ cyl61123 : 做出來的程度就好 這放血比直接了斷還痛苦 04/24 15:08
355F：→ WSY000000000: 推的可以去買中芯股票或是陸港股ETF，用實質行動支 04/24 15:25
356F：→ WSY000000000: 持加油啊！ 04/24 15:25
357F：推 Paulsic : 所以買舊設備也能做5奈米是真的嗎 04/24 15:26
358F：→ eztable : 遙遙領先 04/24 15:59
359F：→ quan81721 : 傳什麼傳？傳紙條？ 04/24 16:56
360F：推 a8017700 : 我預測中芯五年內追上台積電，讓美國跪著跟中芯買 04/24 17:04
361F：→ a8017700 : 晶片 04/24 17:04
362F：推 ioeve : 中國一定贏 04/24 17:12
363F：噓 execration : 良率40趴...？相信的別去測良率，先去測一下智商吧 04/24 17:15
364F：推 mp5good : 現在要中國自製EUV就等於要一個做單車的廠生出F35 04/24 18:29
365F：→ mp5good : 這裡面卡了多少專利和研究 怎麼可能一步登天 04/24 18:29
366F：推 kenro : 中國就自覺得可以，他們也靠這個來要錢 04/24 18:58
367F：噓 dekirin : 不就重複曝光 吹成這樣 04/24 18:59
368F：推 raxbear : 現代版大煉鋼 04/25 00:08