作者caelum (楊威利)
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標題Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手
時間Tue Feb 13 03:43:14 2024
你要看華為肯出多少bonus啊！
台積電7nm製程代工，現在報一片
11000鎂左右，成本大概5000鎂左
右。
中芯成本估5000鎂×1.4=7000鎂
，那華為願意出多少bonus鼓勵中
芯代工？
例如每片比照台積電收費支付每片
11000鎂代工費，中芯就賺不少。
但是華為會當冤大頭，出錢幫中芯
提昇7nm良率良率創造未來嗎？華
為佛心來著？
佛心的華為，會不會當冤大頭，付
中芯每片晶圓7nm製程代工費
11000鎂？
12吋晶圓約有67887mm^2有效表
面積可以製造晶片，以華為騏驎
9000S晶片Die size是107mm^2，
估計扣掉無法運用的邊角，可以製
造620枚晶片。良率30%就大概能
切出良品186枚晶片，華為晶片單
枚成本就11000鎂÷186=59鎂。
日經新聞分析Apple Iphone15售價
799鎂，成本423鎂，其中A16晶片
估價末見。依台積電5nm代工報價
、良率和A16 die size估計，大約
每枚成本32鎂。
https://reurl.cc/37kn2j
華為CPU貴，成本是蘋果CPU的2倍
。那又如何？
你iphone15 /128G ROM賣799鎂，
我meta 60 /512G ROM也賣799鎂
，加計多出的ROM的成本，我成本比
你貴36鎂，你一支賺376鎂，我一支
也能賺340鎂。
爽。
沒5G手機賣，我800鎂以上高端手
機的收入毛利就是個O，大鴨蛋。
現在有了貴100%的CPU，我賣1千
萬支就收下毛利34億鎂。是你，要不
要幹？一邊是零，一邊是每多賣100
萬支就多收毛利3.4億鎂。真的一年
能賣3000萬支，就是毛利100億鎂/年
入袋。不幹嗎？要我，我CPU每枚成
本90鎂，我也幹哪！
華為都肯幹了，中芯又為什麼不幹？
都有大善人華為，願意出錢幫忙提高
我7nm製程良率，張汝京、梁孟松大
概做夢都會笑醒吧！
醒來，也祈願耶和華賜福大善人我川
和我敗；沒他倆的晶片封殺令，違反
商人追求最大獲利原則的冤大頭華為
，根本就不會出現。嘻嘻。
※ 128G ROM賣799鎂引述 《enouch777 (雷)》 之銘言：
: 原文標題：技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手機生產5奈米晶片
: ※請勿刪減原文標題
: 原文連結：
: https://bit.ly/4894E4G
: ※網址超過一行過長請用縮網址工具
: 發布時間：時間：2024-02-06 16:28
: ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準
: 記者署名： 新聞引據：採訪、金融時報撰稿編輯：陳文蔚
: ※原文無記載者得留空
: 原文內容：
: 英國《金融時報》報導，知情人士指出，中國最大晶片製造商中芯國際(SMIC)已經在上海
組
: 裝新的半導體生產線，將為中國資通大廠華為生產5奈米晶片，提供華為生產新一代高階
智
: 慧型手機處理器。
: 儘管美國以國家安全為由，限制美國廠商提供中國廠商技術，但中國則採取砸下重金來發
展
: 國內半導體供應鏈，藉以在技術上突圍。報導指出，這次中芯國際將利用現有的美國與荷
蘭
: 生產設備，最快今年就可以投產5奈米晶片。
: 目前中芯國際與華為對此均未有回應。
: 凸顯中國半導體業仍在進步
: 據兩位知情人士透露，中芯國際以美、荷設備來生產更小型的5奈米晶片，這條新的生產
線
: 將生產華為海思設計的麒麟晶片，並運用在華為新一代的高階智慧型手機。
: 報導認為，儘管中國欲生產的5奈米晶片仍比目前最先進的3奈米晶片落後一代，但中國這
項
: 行動表明，雖然美國實施出口管制，但中國半導體產業仍在逐步進步，一位知情人士說：
「
: 藉由新的5奈米突破，華為將可以升級其新旗艦手機和數據中心晶片。」
: 報導指出，當華為去年8月推出配有7奈米處理器的華為Mate 60 Pro 高階智慧型手機時，
華
: 為的進步已經讓業界和分析師感到驚訝。也因為這款手機的推出，根據Canalys研究，華
為
: 去年第四季度在中國的出貨量增加了近50%。
: 成本高台積電逾4成且良率僅1/3
: 兩位知情人士還表示，若智慧型手機的生產能夠成功，華為最強大的人工智慧處理器Asce
nd
: 920 也將由中芯國際以5奈米製程生產，從而拉進中國替代人工智慧晶片與輝達受歡迎的
圖
: 形處理晶片之間的差距。
: 兩位知情人士透露，中芯國際已經提高了目前7奈米產能，以生產更多的華為麒麟晶片和A
I
: 圖形處理晶片(GPU)(即昇騰Ascend 910)。不過中國製造先進晶片成本高昂，三名與中國
晶
: 片公司關係密切人士表示，中芯國際的5奈米和7奈米晶片收取費用比台積電同位階的晶片
價
: 格高出40%-50%，同時中芯國際的良率也不到台積電的1/3。
: 心得/評論
: 成本高台積電逾4成且良率僅1/3
: 台積電良率應該80%以上 算
: 台積良率90好了 毛利50%
: 中芯成本高40% 毛利只剩10% 良率又只有1/3
: 真好 賣多貴都有華為買單。
: 中芯又突破了～難道
: ※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分
:
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1F：噓 a000000000 : 感謝華為孝子 02/13 03:44
2F：→ caelum : 嘻嘻。我只是陳訴事實，戳破大家的白日夢，很抱歉 02/13 03:55
3F：噓 pp520 : 美國就是要你不斷給華為貼錢，貼到後面窮了 02/13 03:55
4F：推 kf0916 : 聽起來好像有點道理 02/13 04:05
5F：→ caelum : 華為賣5G高端手機賺錢，貼什麼錢？CPU的成本，只佔 02/13 04:12
6F：→ caelum : 整個手機成本的7~8%上下，單枚CPU多個100%成本，只 02/13 04:12
7F：→ caelum : 讓整台手機成本上昇7~8%，少賺，又不會虧本流血賣 02/13 04:12
8F：推 homework : 有道理 02/13 04:46
9F：推 TripleC : 經濟總量就擺在那裡 要整個打死是很難的 02/13 05:19
10F：推 truelove356 : 正確 就跟台灣政府兩兆雙星補貼一樣啊 02/13 05:36
11F：→ springman : 不會被打死，會死是因為內部問題。經濟比較可能像日 02/13 05:47
12F：→ springman : 本失落的三十年，30年後房地產價格剩一半。 02/13 05:47
13F：推 yoshilin : 中國有政府專項補助，不太會走日本後塵，倒是斷了 02/13 06:36
14F：→ yoshilin : 股票房市的炒作，人民就只能乖乖工作 02/13 06:36
15F：推 springman : 日本失落的30年中，股市與房地產也是持續下跌啊！大 02/13 06:38
16F：→ springman : 家也只能工作和還債。 02/13 06:38
17F：推 badkidXD : 精闢推 02/13 06:59
18F：推 poru : 華為也沒得選阿 02/13 07:15
19F：推 solothurn : 799能賺340 你當工廠直營嗎 彷彿看到義和團再現 02/13 07:16
20F：推 solothurn : 單一零件貴一倍 反應到終端售價是多少? 02/13 07:20
21F：推 ariadne : 中共政府會給中芯兩座礦當業外收入做補貼 簡單粗暴 02/13 07:33
22F：→ ariadne : 送煤礦廠然會規定火力電廠要從那兒買煤 早就幹過了 02/13 07:36
23F：推 phoenixtwo : 理想很豐滿 現實很骨感 你想有多少營收就有多少? 02/13 07:41
24F：→ phoenixtwo : 如果事情有那麼簡單 中共就不會不敢公布失業率了 02/13 07:43
25F：推 phoenixtwo : 之前解封全世界也認為中國的經濟會恢復正常 02/13 07:47
26F：→ phoenixtwo : 結果有嗎? 02/13 07:47
27F：推 kensmile : 這就是艾斯摩爾當初擔心的 02/13 07:49
28F：→ kensmile : 因為西方國家的圍堵，中國只能晶片自主 02/13 07:49
29F：→ kensmile : 用政府的補貼，提升良率 02/13 07:50
30F：→ kensmile : 長期中國在晶片自主能力大大提升 02/13 07:51
31F：→ kensmile : 先進製程需求目前並沒有大爆發 02/13 07:53
32F：→ kensmile : 中芯華為只要穩住5奈米製造，就夠了 02/13 07:54
33F：→ kensmile : 華為的昇騰910B晶片，到底效能好不好，今年就知道了 02/13 07:57
34F：→ dosiris : 關乎國家生存發展 誰還跟你算成本 02/13 08:02
35F：→ Rickyyy : 聽起來中芯華為贏定了，陽光燦爛的桂國 02/13 08:08
36F：推 kensmile : 美國禁止賣中國晶片 02/13 08:10
37F：→ kensmile : 只好自己想辦法製造 02/13 08:11
38F：→ kensmile : 動不動就禁止，或是限制 02/13 08:12
39F：→ kensmile : 長期自主發展是趨勢 02/13 08:12
40F：推 apple123773 : 太好了，感謝華為為了中國犧牲奉獻，中國人家會懷 02/13 08:12
41F：→ apple123773 : 念他 02/13 08:12
42F：→ kensmile : 中國在地製造已經是他們迫切需要 02/13 08:12
43F：→ kensmile : 華為去年獲利4000億，其實這種讓利，又沒多少 02/13 08:13
44F：→ totqoq : 良率30%，成本不能單用size來估，後續的testing與pa 02/13 08:16
45F：→ totqoq : ckage也是錢。你說的成本真的90鎂也有賺我認同，不 02/13 08:16
46F：→ totqoq : 了解中芯與華為的研發費用，賺多少就不評論了 02/13 08:16
47F：推 good5755 : 以去年mate60,出貨量預估 一年最多就1200萬支 02/13 08:19
48F：推 phoenixtwo : 中國現在的問題就是做什麼事都不算成本啊 02/13 08:19
49F：推 koibido : 能夠練兵發展高階製程，無價 02/13 08:19
50F：→ good5755 : 然後你說的價格也不是無限制 取決於中共補貼多少 02/13 08:20
51F：→ good5755 : 799一支華為其實已經賣不太動了 已經有降價的消息 02/13 08:21
52F：推 phoenixtwo : 比方說搞爛上海經濟 也要搞封城清零讓習進平登基 02/13 08:21
53F：→ good5755 : 不過連帶蘋果也降價就是了 02/13 08:21
54F：→ howzming : 華為不得不下給中芯啊，其實良率應該會越來越好， 02/13 08:22
55F：→ howzming : 這種單一產品改善效率應該不差。 02/13 08:22
56F：→ phoenixtwo : 除非你所有原料全部來自中國 才有可能無價 02/13 08:22
57F：→ good5755 : 現在就看是良率可以追上了來 還是晶片庫存先用完 02/13 08:22
58F：→ phoenixtwo : 一出國就要錢的 巧婦要怎麼搞無米之炊? 02/13 08:23
59F：→ good5755 : 現在mate60出貨量是靠前2年中芯累積的庫存 02/13 08:23
60F：→ howzming : 華為幫中芯練兵或許可以得到美味的果實。 02/13 08:23
61F：→ totqoq : 中國的自主研發一定是抄襲，所以走的比別人快，中國 02/13 08:23
62F：→ totqoq : 的市場就是大，也蠻勤勞做苦工，該得到的紅利還是要 02/13 08:23
63F：→ totqoq : 給。 02/13 08:23
64F：推 good5755 : 現在美國直接蓋牌不給你抄 你要怎麼辦XD 02/13 08:26
65F：推 wts4832 : 這是政治任務，此外還有各種補貼 02/13 08:37
66F：推 frozenmoon : 解決方法就是有中國韭菜願意買單 02/13 08:41
67F：推 boy1031 : 你能改善良率的前提根本不是砸錢，而是全過程全技術 02/13 08:45
68F：→ boy1031 : 到底是不是全國產，不然數千道工程被卡十幾道就G了 02/13 08:45
69F：→ boy1031 : ，只要砸錢虧本賣的話，共慘還是可以集中繳稅辦大 02/13 08:45
70F：→ boy1031 : 事的 02/13 08:45
71F：推 Roger5566 : 蘋果手機的中國市佔逐漸被華為搶回 股價不太樂觀了 02/13 08:46
72F：噓 dhasy : 看到這論點 真的是瞠目結舌 02/13 08:47
73F：推 frozenmoon : 2018年前的華為市佔更多 02/13 08:48
74F：→ a1106abc : 處理器差那麼多然後賣高階價？ 02/13 08:49
75F：→ Roger5566 : 2018蘋果股價只有現在1/4 現在蘋果手機市佔萎縮 02/13 08:54
76F：推 eztable : 遙遙領先 02/13 08:55
77F：→ Roger5566 : 再一些國家又可能面臨價格戰 看獲利會被影響多少 02/13 08:55
78F：推 frozenmoon : 被影響就被影響是會怎樣，股價本來就是起起落落的 02/13 09:02
79F：噓 faniour : 來猜看看，良率30%是算成本的時候/0.3就好 02/13 09:02
80F：→ frozenmoon : 你怎麼不說現在華為的市佔率相比2018前萎縮超級多 02/13 09:03
81F：→ faniour : 還是從晶圓上面切晶粒下來要賭看看哪片能用 02/13 09:03
82F：推 good5755 : 蘋果出貨量比去年多喔...是高階手機市佔率稍微下滑 02/13 09:03
83F：→ frozenmoon : 怎麼你們對華為卻是不同的標準看待 02/13 09:03
84F：→ good5755 : 2023年蘋果還是賣到賣到翻 02/13 09:04
85F：推 Roger5566 : 提供一個訊息出來給大家參考也有意見? 這裡不是股版 02/13 09:05
86F：噓 faniour : 你家的製造要從差不多是下腳料裡面撈堪用的次等貨出 02/13 09:06
87F：→ faniour : 來，算錢的時候，跟別人良率高太多又下個世代的產品 02/13 09:06
88F：→ faniour : 一起比較，還真的中或贏了，一切穩中向好 02/13 09:06
89F：→ Roger5566 : 你不在乎股價高低，來這邊是要幹嘛? 02/13 09:06
90F：推 good5755 : 要看股價買NV就好了 蘋果獲利還是很高 只是沒話題 02/13 09:09
91F：→ SteelALC : 你的毛利用法是不是跟利潤搞混了？ 02/13 09:22
92F：噓 as789624 : 你用市場思維去想這兩家差不多是黨企的公司是不是 02/13 09:22
93F：→ as789624 : 太天真了點... 02/13 09:22
94F：噓 stoke4096 : 我等DUV用完再來笑 02/13 09:29
95F：推 a524528 : 確實，華為現在就是賣愛國心，跟5年前同等的手機賣 02/13 09:30
96F：→ a524528 : 7000RMB，中國人真好薛 02/13 09:30
97F：噓 scarrony : 出發點不錯，但算得太粗糙了 02/13 09:31
98F：推 aaaaaaaa9 : 為什麼一直都會有這種神奇的評論.. 02/13 09:34
99F：→ Miseryz : 我記得美國還有卡華為先進製程的EDA？華為要下中芯5 02/13 09:45
100F：→ Miseryz : /7奈米製程問題不只製程上良率的問題 02/13 09:45
101F：推 jumber : 好文 02/13 09:48
102F：推 baka1412 : 中芯毛利個位數指日可待 02/13 09:54
103F：噓 silentence : 撐得下去也只能代表不正常市場 02/13 09:55
104F：→ silentence : 的事實XD 02/13 09:55
105F：噓 yauryo : 全國人民燒錢挺華為 02/13 09:55
106F：→ bnn : 中國人有一千萬支的799鎂市場 嗯嗯 02/13 09:57
107F：推 zhi5566 : 不要想太多 半導體不是靠愛國 共產可以玩得出來 02/13 10:01
108F：→ zhi5566 : 等三星放棄高階製程 然後再偷還比較快 02/13 10:03
109F：→ zhi5566 : 不過沒機器 媒材料也玩不了 02/13 10:03
110F：噓 dave070715 : 讚讚！不愧韭菜，稅金全力補貼！只要華為成功雖然只 02/13 10:03
111F：→ dave070715 : 能吃草但精神富足了QQ 02/13 10:03
112F：→ jiansu : 華為手機 2024目標6000-7000w 中國市佔第一 新製程 02/13 10:05
113F：→ jiansu : 會硬上 不做就像等死 然後 ai晶片已經傳排擠手機產 02/13 10:05
114F：→ jiansu : 能了 這種利潤應該養得起 新技術還有chiplet或許可 02/13 10:05
115F：→ jiansu : 以降低良率依賴 整體是看進度是否順利而已 02/13 10:05
116F：推 good5755 : 目標6000萬是包含3000萬的4G手機 還有媒體說1億支 02/13 10:07
117F：→ good5755 : 呵 02/13 10:08
118F：→ jiansu : 現在不管成本極限應該就5nm 往下要euv才會卡關 02/13 10:11
119F：推 a1237759 : 中國晶圓代工在先進製程的突破不能用賺錢來看 02/13 10:17
120F：→ a1237759 : 目的從來不是為了賺錢而是軍工 02/13 10:17
121F：噓 Groger : 哈哈，讚讚讚，又是一個彎道超車的美夢 02/13 10:18
122F：→ howzming : 不可能彎道超車，只不過應該可以生存下去. 02/13 10:31
123F：噓 bloodalone : 原來計算這麼簡單，呵呵 02/13 10:31
124F：→ BBFish55 : 算錯了 02/13 10:45
125F：→ LiamTiger : 把良率算太好了吧（？ 02/13 10:46
126F：噓 royli : 非產業相關，但想也知道實務上沒這麼簡單 02/13 10:47
127F：推 Ligamenta : 中國中蕊華為要的不是賺錢，是高階晶片自製，這個目 02/13 10:47
128F：→ Ligamenta : 標看來有達成 02/13 10:47
129F：噓 zonezone : 舔支作夢仔要痛苦三十年，可憐納 02/13 10:50
130F：噓 LiamTiger : 而且中芯成本絕對不可能像台積這樣，人家台積有規 02/13 10:53
131F：→ LiamTiger : 模經濟中芯根本沒有 02/13 10:53
132F：噓 whc760123 : 沒看過中芯財報就在亂吹 02/13 10:55
133F：推 roseritter : 走chiplet應該能搞搞，反正中國不自己點科技樹也不 02/13 10:56
134F：→ roseritter : 行惹 02/13 10:56
135F：→ roseritter : 中芯10%附近朝個位數邁進 02/13 10:56
136F：推 mikasamikoto: “但想也知道實務上沒這麼簡單”→這還用你講？ 02/13 11:05
137F：推 Smile365Day : 覺得華為做是對的+1 02/13 11:05
138F：→ mikasamikoto: 中芯目前還比不上gg啦，但不說他的晶片會爆炸就是舔 02/13 11:06
139F：→ mikasamikoto: 支也是很搞笑 02/13 11:06
140F：推 seemoon2000 : 那個成本只多40%太低估了吧 他們量產不多吧 02/13 11:14
141F：→ jiansu : 我覺得華為中芯只要不賠錢就會硬幹 和一般商業公司 02/13 11:24
142F：→ jiansu : 不一樣了 國家會給錢 你當他基建算了（台電賠錢） 02/13 11:24
143F：→ jiansu : 目前ai和通訊美國想鎖死 不自己做就等死 02/13 11:24
144F：推 bathhouse : 這文章有一半應該沒錯，中國會用盡全力去補助這兩家 02/13 11:26
145F：→ bathhouse : 但是就是國內王，走不出走。美國的大戰略就是拖死你 02/13 11:27
146F：→ bathhouse : 軍事要花錢，科技要花錢，維穩要花錢，中國撐的住嗎 02/13 11:28
147F：推 bathhouse : 在股版就要實事求事，中芯會活下去，但股價會死魚 02/13 11:31
148F：推 bathhouse : 華為這個行業百草枯會活的很好，中國需要它 02/13 11:36
149F：推 ots625 : 這個要嘛一起團滅，不然就是彎道超車 02/13 11:45
150F：→ caelum : 單一產品毛利；公司稅前營業純利；公司稅後淨利， 02/13 12:00
151F：→ caelum : 不一樣。單一產品有毛利，不代表該產品對公司整體 02/13 12:00
152F：→ caelum : 稅後淨利有貢獻。但產品連本身毛利都沒有，絕對就 02/13 12:00
153F：→ caelum : 拖後腿了。 02/13 12:00
154F：推 kadc : 國家力量很可怕的 賺不賺錢根本其次 軍武無上限 02/13 12:02
155F：推 bathhouse : 美國還有辦法加重成本的，上遊的氣體和光刻膠 02/13 12:14
156F：推 peterwu4 : 華為又不能投片給台GG，中芯報多少華為就要給多少 02/13 12:17
157F：推 bathhouse : 華為在中國官方很有勢力的，中芯只能當小弟不敢多收 02/13 12:19
158F：推 tobashi : 你不懂中國 02/13 12:19
159F：推 SantaJR : 總之科技不會因為分別在民主跟共產主義打架就停滯低 02/13 12:19
160F：→ SantaJR : 科技在這兩個主義裡面還是會一直持續突破的,只是早 02/13 12:20
161F：→ SantaJR : 晚問題 02/13 12:20
162F：→ SantaJR : 歷史都有脈絡可循 02/13 12:21
163F：→ caelum : 我想日經新聞很專業，日經既然認可iphone15的營業 02/13 12:21
164F：→ caelum : 成本估計是423鎂，該產品毛利自然是售價799鎂-營業 02/13 12:21
165F：→ caelum : 成本423鎂=376鎂。 02/13 12:21
166F：→ doranako : 中芯，華為是國家企業，虧錢有補貼 02/13 12:34
167F：→ caelum : 忘了說，單一產品的銷售毛利率+成本率=100%。 02/13 12:38
168F：推 Sawilliam : 台灣有四成的不知道 大陸14億人口 中的菁英有多少 02/13 13:01
169F：→ Sawilliam : 現在的圍堵只是短空長多 傾全國之力還不能贏你嗎？ 02/13 13:01
170F：→ wintxa : 華為主要也是半官方的 怎麼可能不會下單中芯... 02/13 13:15
171F：→ BBFish55 : 百年千年後往回看，一定是長多 02/13 13:16
172F：推 bathhouse : Sawilliam就是人多就會勝利的那種老人想法 02/13 13:24
173F：噓 Orianna : 全當國營就好了 你高鐵捷運台電有在care賺錢嗎 這 02/13 13:24
174F：→ Orianna : 些是國家大計 不是在那邊算蠅頭小利 02/13 13:24
175F：→ Orianna : 以後歐洲日本等 也是會開始拼賠錢搞晶片啦 美國不也 02/13 13:25
176F：→ Orianna : 還在補助階段 02/13 13:25
177F：→ bathhouse : 美國的人口不就比中國人少，天才在自由的環境才會好 02/13 13:26
178F：→ Orianna : 對啦 美國intel晶片也在賠錢 要寫一篇去笑嗎 晶片就 02/13 13:28
179F：→ Orianna : 是要當戰略資源了 02/13 13:28
180F：推 bathhouse : 台灣有四成聰明人知道美國的美力比中國強的多 02/13 13:29
181F：→ bathhouse : 美國就在中國下資源造低階芯片時，就制裁你不買你的 02/13 13:30
182F：→ bathhouse : 蘇聯不就是這種國家補貼的最終型態，還不是死了 02/13 13:32
183F：→ bathhouse : 中國人最差不就是從零到1嗎?你能撐幾年 02/13 13:33
184F：噓 cityhunter04: 國家的錢不是無限的，你狂補貼就是美國爽而已… 02/13 13:33
185F：推 phoenixtwo : 人多就行幹嘛改革開放?武漢肺炎怎麼把中國搞得 02/13 13:50
186F：→ phoenixtwo : 亂七八糟? 02/13 13:50
187F：推 phoenixtwo : 說得難聽點 疫情期間中國人要不是死得超乎預期 02/13 13:53
188F：→ phoenixtwo : 怎麼可能放開後經濟一蹶不振? 02/13 13:54
189F：推 phoenixtwo : 這個也不計代價 那個也不計代價 請問錢從哪裡來? 02/13 14:15
190F：噓 YandereLove : 滿好笑的 02/13 14:53
191F：→ fantasyhorse: 反正中國贏就對了 02/13 15:38
192F：噓 ca1123 : 很好 繼續保持這個想法 02/13 15:48
193F：推 gg0079 : 美國燒錢在高端競速，中國燒錢準備進入高端。蘇聯 02/13 16:18
194F：→ gg0079 : 就是這樣軍備競賽燒死自己的 02/13 16:18
195F：推 kkkkk9 : 全世界就美中兩國可以印鈔賠錢賣到 02/13 17:30
196F：→ kkkkk9 : 領先 02/13 17:31
197F：推 ohohohya : 人海戰術根本沒用 教育跟環境才是高階人才的根本 02/13 18:00
198F：→ ohohohya : 還有最重要的創造力 02/13 18:00
199F：推 mainsa : 對 支或贏 支又贏 支終贏 不管怎樣支國都一定贏 02/13 18:13
200F：噓 cp120420 : 看到對岸很多菁英論，我真不敢苟同對岸高菁英份子 02/13 19:47
201F：→ cp120420 : 的工作態度，雖然很看個人行為，但如果劣根性一直 02/13 19:47
202F：→ cp120420 : 都存在他們心中，那要怎麼超英趕美…我大陸老闆就是 02/13 19:47
203F：→ cp120420 : 他們清華大學畢業，之前在某美商軟體公司研發待了20 02/13 19:47
204F：→ cp120420 : 多年，全家就他的清華大學學歷最低其他兄弟都海龜回 02/13 19:47
205F：→ cp120420 : 國，但我覺得他們在工作上很會誇大其詞耶….每次他 02/13 19:47
206F：→ cp120420 : 們說出來的話不知道為什麼總有一種違和感，後來回頭 02/13 19:47
207F：→ cp120420 : 去想，原來是用唬爛去包裝專業XD而且看起來底氣特別 02/13 19:47
208F：→ cp120420 : 足。 02/13 19:47
209F：噓 modernpkman : 中國又贏兩次了 02/13 20:11
210F：推 winter99 : 雙贏就是中國贏兩次，一切穩中向好。等中國燒到沒 02/13 22:09
211F：→ winter99 : 錢就是崩潰之日。 02/13 22:09
212F：推 PTTpeter : 年輕人你太單純了，華為補貼的錢是中共付的，而中共 02/13 22:32
213F：→ PTTpeter : 的錢是從韭菜那挖的，韭菜有14億，那錢是取之不絕， 02/13 22:33
214F：→ PTTpeter : 用之不盡的啊!!! 02/13 22:33
215F：噓 johnlin35 : 喔 02/13 22:38
216F：→ VicLien : 晶圓代工成本攤提不是單一價格按計算機算的 02/13 23:51
217F：推 aegis43210 : 中芯的問題是產能，他n+2的月產能只有不到兩萬片， 02/14 00:54
218F：→ aegis43210 : 就算海思真的付一片11k鎂，也拿不到足夠的晶片，更 02/14 00:54
219F：→ aegis43210 : 何況還有一堆被黑名單的IC設計業者要搶單 02/14 00:54
220F：→ aegis43210 : 而且海思可能也沒付那麼多，看中芯財報就知道，肯定 02/14 00:57
221F：→ aegis43210 : 用die來報價 02/14 00:57
222F：→ stayafate : 可是如果產品賣不到國外市場 02/14 13:53
223F：→ stayafate : 就只能在國內賣 02/14 13:53
224F：→ stayafate : 依他們經濟收縮的狀況看 02/14 13:53
225F：→ stayafate : 就算成本跟最終價與這文章相同 02/14 13:53
226F：→ stayafate : 他們還消費的起這種產品嗎？ 02/14 13:53
227F：噓 linuxpi : 五毛算法和業內人士不同，成本沒這麽低，不過有中 02/14 21:12
228F：→ linuxpi : 共補助會有賺的，1200萬隻和兩億隻，規模經濟差很 02/14 21:12
229F：→ linuxpi : 多的。 02/14 21:12