作者DerLuna (陽月)
看板Stock
標題[請益] 通膨和利率的關係-為何阿根廷幣貶值?
時間Fri Mar 24 22:28:04 2023
如題
看到阿根廷的數據很恐怖
利率高達80%
但是貨幣卻貶爆 我youtube premium買阿根廷的
他調漲到3倍 我卻發現只+50%
因為貨幣貶了50%...
通膨卻是破100%
然後想了一下又沒有想懂通膨和利率的關係
都說
假設利率很高 那每個人存100塊進銀行 明年變成180塊
這樣不是反而是增加市場上的貨幣嗎
這樣應該會造成貨幣購買力下降然後通膨？
那這樣好像又跟本來認知的反過來？？
有沒有高手能解讀一下？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.134.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1679668086.A.BF0.html
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:28:24
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:29:16
1F：推 vovovolibear: 錢都放銀行=市面上錢變少=通縮 03/24 22:29
對是這樣沒錯 但都領出來的時候不就爆量了?
然後怎麼解釋一下阿根廷這樣..
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:30:59
2F：推 Francix : 通膨嚴重，錢放著貶值只好搶買東西，利率調高，錢放 03/24 22:31
3F：→ linkmusic : 如果利率有80%大家錢就會都盡量放銀行領息 03/24 22:32
4F：推 castlewind : 通膨是錢貶值 通縮是流動的錢變少 03/24 22:32
5F：→ linkmusic : 市面流通貨幣就會變少了 03/24 22:32
6F：→ Francix : 銀行錢會增加(相對不貶值)，少點錢買東西，通膨可以 03/24 22:32
7F：→ Francix : 下降 03/24 22:32
8F：噓 deepdish : 問問哥為什麼不問問 chatGPT 03/24 22:33
9F：→ Francix : 阿根廷國家會倒債，國家發行的貨幣不值錢 03/24 22:33
10F：推 qscgg : 因為很多人不想要這個貨幣了啊...正常人看到80%利率 03/24 22:33
11F：→ linkmusic : 然後物價/貨幣價值的影響要因不只利率 03/24 22:33
12F：→ qscgg : 肯定嚇死 03/24 22:33
13F：→ Francix : 阿根廷人都換美金了，誰要持有本國貨幣，房產也都美 03/24 22:34
14F：→ Francix : 金計價了 03/24 22:34
但比方公務員薪水總是領本國貨幣吧 這樣公務員不都餓死了嗎= =
15F：→ linkmusic : 就像俄羅斯那時開戰時盧布貶到地獄一樣 03/24 22:34
16F：推 Tigerman001 : 上次yt,發現 阿根廷有兩套匯率，官方的跟民間的，差 03/24 22:35
17F：→ Tigerman001 : 了快一倍。他說，千萬不能在機場或銀行換匯 03/24 22:35
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 22:35:54
18F：→ Tigerman001 : 阿根廷有兩套匯率 03/24 22:35
19F：推 Eyrie : 阿根廷披索現在都拿去黑市換美金 完全不值錢 03/24 22:35
20F：→ linkmusic : 對,阿根廷政府限制人民每日能換美金的數量,所以黑市 03/24 22:36
21F：→ linkmusic : 盛行 03/24 22:36
23F：→ Eyrie : 主權違約、通膨嚴重 連IMF都很難幫的國家 03/24 22:36
24F：推 Francix : 一般生活還是用本國貨幣，但大額的錢都去換美金了 03/24 22:37
26F：推 Detonate : 因為阿根廷人根本不會把錢存在銀行 03/24 22:41
28F：→ linkmusic : 經濟學上說hyper-inflation時,人民會擠兌領現鈔 03/24 22:43
29F：→ linkmusic : 因為很多商品/商人也只收現金,所以利息多高也是沒用 03/24 22:44
30F：→ bndan : $$的價值來至於信用 而信用的最基本保證是資源保證 03/24 22:53
31F：→ bndan : 今天一個路人國發了一堆廢紙 沒有資源保證 利息就算 03/24 22:54
32F：→ bndan : 100倍 你會想持有嗎=_= 03/24 22:54
33F：推 bbignose : 現在印鈔票都不用黃金了，沒事兒 03/24 23:00
34F：推 A1pha : 放100進去180跑出來。這時候要想的是，那多的80是從 03/24 23:02
35F：→ A1pha : 哪裡來的？ 03/24 23:02
央行印的？？ 所以這好像會造成通膨不是嗎
※ 編輯: DerLuna (36.225.134.182 臺灣), 03/24/2023 23:14:18
36F：→ linkmusic : 對啊,可以把法定貨幣想成一個百貨公司(國家)發的 03/24 23:14
37F：→ linkmusic : 商品券,憑券可以換那家百貨公司的商品(資源),但若 03/24 23:15
38F：→ linkmusic : 那家百貨公司賣的都是垃圾就算商品券100放一年會變 03/24 23:16
39F：→ linkmusic : 180,大家也未必想要.或是發行商品券的百貨要倒要倒 03/24 23:17
40F：推 dos01 : 就沒價值阿 公務員要不被餓死就貪汙阿 所以那些貨幣 03/24 23:17
41F：→ dos01 : 政策出問題的國家基本上都貪污嚴重 03/24 23:17
42F：→ linkmusic : 大家可能也能不持有就不持有,影響一個法幣價值的原 03/24 23:17
43F：→ linkmusic : 因很多的 03/24 23:18
44F：推 dos01 : 那種國家就是領導者信了不知道哪來的學者(笑) 03/24 23:19
45F：→ dos01 : 覺得政府就能開印鈔機印錢 只要有錢大家就能過幸福 03/24 23:19
46F：→ dos01 : 的生活 然後把貨幣印成廢紙 03/24 23:19
47F：→ linkmusic : 基本上法定貨幣是政府強制該國人民需承認其價值 03/24 23:20
48F：→ linkmusic : (百貨公司員工一定要收商品券)但若連本國人民都不 03/24 23:20
49F：→ linkmusic : 想承認本國法幣價值寧可拿美金你就知道該國政府快 03/24 23:21
50F：→ linkmusic : 信用破產了 03/24 23:21
51F：→ linkmusic : 當該國貨幣在國際上沒有人氣大家不想要時=貶值 03/24 23:27
52F：→ linkmusic : 然後該國進口商品的成本增加,輸入性通膨就來了 03/24 23:28
53F：→ linkmusic : 進口依賴度愈高,輸入性通膨影響人民生活成本愈高 03/24 23:30
54F：→ c33uviiip0cp: 惡性通膨會造成匯率崩跌，並預期通貨持續稀釋，進而 03/24 23:42
55F：→ c33uviiip0cp: 資產外流，造成實質生產力降低，而貨幣估值進一步惡 03/24 23:42
56F：→ c33uviiip0cp: 化，需要增加流動性刺激生產，但不斷加發的通貨造成 03/24 23:42
57F：→ c33uviiip0cp: 做空成本低廉，會有更多貨幣拿來借貸做空其貨幣，而 03/24 23:43
58F：→ c33uviiip0cp: 外債的欠款也會要求更高的利率，以維持實質正利率。 03/24 23:43
59F：噓 psy792 : 美國現在不就是這樣 03/24 23:43
60F：推 ntnuljg : 不用想那麼多，貶值就是沒人要 03/24 23:50
61F：推 Eyrie : 世界主要大宗商品都是用美元計價 美國應該很難倒 03/24 23:52
62F：推 jfw616 : 如果新台幣利率80% 03/24 23:52
63F：→ jfw616 : 那你還上什麼班 03/24 23:52
64F：→ jfw616 : 那大家都不用上班...誰來服務你 03/24 23:52
65F：推 dos01 : 當你各位還有想要美國的升品 哀鳳 WIN 4090這些東西 03/24 23:53
66F：→ jfw616 : 有錢...但沒人養雞種稻...你的錢有什麼用 03/24 23:53
67F：→ dos01 : 還有人肯花大錢買的一天 美國就不會倒 03/24 23:53
68F：→ jfw616 : 還是利率80%...你比較笨..你還跑去上班 03/24 23:54
69F：推 eric112 : 錢印多一點沒關係，到時候四萬換一元就好了 03/24 23:54
70F：推 dos01 : 所以說升息是雙面刃 美國有本錢升息 台灣的產品也 03/24 23:55
71F：→ dos01 : 就只能跟著吃美國的附加價值 升息自然也只能跟在美 03/24 23:55
72F：→ dos01 : 國背後 至少美國會先幫我們扛住 03/24 23:55
73F：→ jfw616 : 我相信利率80%..沒笨蛋會去上班 03/24 23:55
74F：→ dos01 : 之前那群動不動喊著要激進升息 升的比美國還兇的 03/24 23:55
75F：→ dos01 : 基本上就是亂源 03/24 23:55
76F：→ jfw616 : 錢印多一點...利率100%沒問題 03/24 23:57
77F：→ jfw616 : 只要有笨蛋願意繼續上班就好 03/24 23:57
78F：→ jfw616 : 像你領22k,利率100%,你存一年後, 03/24 23:58
79F：→ jfw616 : 你每個月就有22k 03/24 23:58
80F：推 YAYA6655 : 這是因為你沒有弄清楚事件的前後、因果關係 03/24 23:58
81F：→ YAYA6655 : 印鈔是因，利率拉升是果 03/24 23:59
82F：→ jfw616 : 你還願意繼續上班賺錢...那是好事 03/24 23:59
83F：→ jfw616 : 最理想的是每個月上班22k,利率100%,一個月就多22k 03/24 23:59
84F：→ jfw616 : 然後大家還是努力工作 03/25 00:00
85F：→ jfw616 : 這情況下,台灣就能超英趕美越中國 03/25 00:00
86F：→ jfw616 : 世界無敵強 03/25 00:00
87F：→ aloness : 阿根廷是破產n次了才會搞成這樣，法幣失去信用 03/25 00:02
88F：推 dos01 : 這套就之前那票亂源的邏輯阿 信這種的都不知道死去 03/25 00:02
89F：→ dos01 : 哪了 早被當韭菜割爛了吧 03/25 00:02
90F：→ aloness : 因為他的債務主要都是內債，沒有自己控制好之下搞 03/25 00:04
91F：→ aloness : 成惡性通膨，為了挽救通膨才只好一直拉高利率 03/25 00:04
92F：→ aloness : 你現在看到的，就是結果 03/25 00:05
93F：→ aloness : 就近代史來講，10%以上可算失控了…算算全球目前接 03/25 00:11
94F：→ aloness : 近10%或超過10%的有哪些，通膨嚴重的國家沒有大刀 03/25 00:11
95F：→ aloness : 闊斧的改革，通膨難治 03/25 00:11
96F：→ aloness : 回題一下，貶值的根本原因也是來自政府濫發內債 03/25 00:12
97F：推 hsiliang : 貶值不見得是發內債的關係，像辛巴威就是直接印錢 03/25 00:44
98F：→ hsiliang : 阿根廷的貨幣政策已經嚴重失靈了 03/25 00:45
99F：推 hsiliang : 那已經不是拉升利率就可以解決的 03/25 00:47
100F：推 hsiliang : 還有，利率和通膨沒有直接關係，美國利率拉再高，俄 03/25 00:48
101F：→ hsiliang : 羅斯和沙烏地一石油減產，通膨照樣突破天際 03/25 00:48
102F：推 hsiliang : 不要把金融工具當仙丹，金融工具比較像類固醇，用多 03/25 00:52
103F：→ hsiliang : 了，國家也壞了 03/25 00:52
104F：推 zephyr105 : 信用有問題 03/25 00:54
105F：→ zephyr105 : 印象裡經常破產賴帳 03/25 00:54
106F：推 FreedomTrail: 印象中，阿根廷通膨跟貨幣不被信任而貶值有關，高 03/25 01:15
107F：→ FreedomTrail: 利率是為了吸引外資的果，不是通膨的因（不考慮利 03/25 01:15
108F：→ FreedomTrail: 率大增，影響市場信心的前提）？ 03/25 01:15
109F：→ a8521abcd : 經驗來說還是有用，沃克之所以偉大就是他能在石油 03/25 01:33
110F：→ a8521abcd : 危機跟中東戰爭以及前任過早降息的背景下扛著全世 03/25 01:33
111F：→ a8521abcd : 界的壓力堅定升息終結連續十幾年的大通膨 03/25 01:33
112F：→ aloness : 利率拉高當然有用，如果沒用，就是拉的不夠高 03/25 02:08
113F：→ aloness : 以目前來講，直接拉上10%搞暴所有銀行，當然不會有 03/25 02:10
114F：→ aloness : 通膨了(變成大幅通縮) 03/25 02:10
115F：→ aloness : 金融工具不是仙丹妙藥，是有著強大副作用的烈酒， 03/25 02:15
116F：→ aloness : 酗酒會麻痺知覺，還傷身 03/25 02:15
117F：推 iamten : 利率太高表示貨幣沒值價了 而且光利息只會要印更多 03/25 03:16
118F：→ iamten : 除非政府能在這麼高的利率 收支平衡 有可能嗎 03/25 03:17
119F：推 chen5512 : 台幣轉變成新台幣就是因為通膨很嚴重的關係，你吃 03/25 03:55
120F：→ chen5512 : 一碗陽春麵要台幣100萬，第二天變1000萬，持有台幣 03/25 03:55
121F：→ chen5512 : 根本和垃圾一樣，當時公部門的人薪水可是只能領台 03/25 03:55
122F：→ chen5512 : 幣而已 03/25 03:55
123F：→ supertsao : 利率跟通膨是負相關 所以聯準會總會用升息來調通彭 03/25 04:04
124F：→ laechan : 利率80％不是原因，而是結果 03/25 04:15
125F：→ laechan : 就像中國現在降準，同樣是結果，是不得不的做法 03/25 04:16
126F：→ laechan : 然後降再多準備率放出更多錢，樓市還是一片慘淡 03/25 04:16
127F：→ laechan : 中國老百姓還是緊縮消費因為他們有預感苦日子要來了 03/25 04:17
128F：推 breathair : 這種極端例子的通膨，市場售價1元變1萬 03/25 06:35
129F：→ breathair : 你利率調100%也是沒人會存，已經失控了 03/25 06:35
130F：推 CaLawrence : 他們是因為大量印鈔還外債 導致貨幣價格減損 在這 03/25 08:43
131F：→ CaLawrence : 種背景下這種升息沒用的 利率100%又怎樣 貨幣供給 03/25 08:43
132F：→ CaLawrence : 量一年是+2000% 等於你的貨幣明年只剩下5%價值 03/25 08:43
133F：→ CaLawrence : 其實不管原因是什麼 大量印鈔的結果都不會太好 03/25 08:44
134F：推 YukiTW : 現在就看石油國什麼時候開始推廣用非美金貨幣交易 03/25 09:33
135F：→ YukiTW : 現在是因為石油跟美金綁定，所以就算美國一直印鈔 03/25 09:34
136F：→ YukiTW : 也是把通膨輸出到全世界 03/25 09:34
137F：推 dickey2 : 換成美金唯一解 03/25 09:49
138F：→ aloness : 美國本身也是石油產出國…而且三不五時釋放一些戰 03/25 10:39
139F：→ aloness : 備儲油干擾市場供給，如何跟美元脫節？ 03/25 10:39
140F：→ aloness : 比較有錢的中東擺脫不了他，比較沒錢的伊朗委內瑞 03/25 10:40
141F：→ aloness : 拉又被他掐著 03/25 10:40
142F：→ lonelybird : 實質利率是 負的，代表這個貨幣是沒價值，所以不要 03/25 12:00
143F：→ lonelybird : 說外國人，連本國人都想拿美金或歐元。看看梅西就 03/25 12:00
144F：→ lonelybird : 知道了，要他換阿根廷幣，別想！ 03/25 12:00
145F：→ aloness : 這樣想想台幣實質利率也是負的… 03/25 12:40
146F：→ jfw616 : 石油不跟美金綁在一起,能跟什麽綁在一起.. 03/25 13:56
147F：→ jfw616 : 歐洲？日本?英鎊？人民幣? 03/25 13:56
148F：→ jfw616 : 物物交換最合理了... 03/25 13:57
149F：推 donkilu : 應該要反過來理解 利率是銀行借貸的成本 03/26 03:15
150F：→ donkilu : 超級通膨傻了才存錢 利率一定會被通膨吃掉 03/26 03:16
151F：→ donkilu : 打通膨絕對比股市更重要 貨幣信心崩潰是全面性的 03/26 03:17