作者Dukkha (Anagami)
看板Stock
標題Re: [心得] 台積電未完工的新廠
時間Sat Jul 2 14:04:20 2022
※ 引述《eruopk (量子回頭)》之銘言：
: 台GG會這樣真的是非戰之罪
: 只能說樹大招風
: 去年各種好消息 市值衝全球前幾大
: 先進製程要多屌有多屌 全世界只有台GG做得出來
: 結果米帝發現這東西太重要 不能只有台灣有
: 開始惡搞 要機密文件 逼著去美國設廠
: 然後台灣政府也是完全無法抵抗被予取予求
: 還有那個南部某廠 100%是被政治搞的
: 除了被政客逼的 完全看不懂去那設廠的好處
: 台GG技術很強 很能賺
: 結果就是被一些牛鬼蛇神來吸他的血
其實現況比你說的還嚴重
就拿亞利桑那
美國耍賴不過54B鎂
台積電都已經在整地了
Intel 比較老奸 完全沒開工
＿＿＿新聞＿＿＿＿
美國晶片巨擘英特爾（Intel）23日證實，
受到美國國會遲遲未能通過「晶片法案」（CHIPS Act）、
資金未到位的影響，
該公司決定俄亥俄州新廠將延後動工。
台積電在美國奧勒岡州廠
（此應是指台灣電華盛頓州卡馬斯市(Camas)的8吋晶圓廠）
的25年製造經驗足以明證，
即使透過安排台灣外派人員過去改善營運效率實現獲利，
成本始終未能大幅降低。該廠還有約1千名員工，
成本比臺灣高出約50%，
這也是為什麼美國預定擴廠的土地至今依然空置。
張忠謀也重申，台積電希望供貨給所有客戶，包括中國大陸，惟因美國禁令，台積電已1
年多沒供貨給陸廠華為，
「最好的日子已不復返，只希望不會變得更糟」。
＿＿＿＿新聞＿＿＿＿＿＿
台積電創辦人張忠謀在美國霍普金斯學會活動中卻公開批評，
在美國生產晶圓是昂貴浪費且徒勞無功的事。
張忠謀還說，美國想推進晶片製造並非好事，
但「在比較成本上，我們當時太天真，
在美國製造晶片的成本比台灣貴50%，
這完全趕不上台灣的盈利」。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
而偉大的張忠謀 對az的評價很清楚
12B鎂 的投資 是超級錯誤的決定
最好趕快收手 若真的搞下去 後面長長久久的隱患
會大大拖累
台灣新人離職率 都17%了
美國肯定更恐怖
Az又是全美第二大缺水的州
一堆廠在那邊開發 之後電力也將會是個問題
台積電 2021稅後純利 只賺 200億美
資本資出明年說 要400億美.....
2023 一整年 全球經濟 是真正的最慘的時刻
絕對不輸2008年的慘況
2008年美國造成全球 極嚴重的破壞
甚至有國家破產
世界各地 很多國家 跟 無數的中小型公司
債務危機 甚至 消失
但過了10年後的今天 都沒爬起來
現在又要遇到一次大的 真的很慘....
我們拿全球第二大市場 歐洲來看
歐元 以前是45 現在是 31
英鎊以前是50現在是 36
西班牙 葡萄牙 義大利
等過去的歐洲強國
人均大幅下降到2字頭....
一堆東歐 中亞 南美 到現在都免強過活
台日韓 當時也收了不少
這些景象 2023年都會看見
骨牌般的 一群一群的事件 破產 裁員
爆發出來
現在已經很多大公司 裁員
2023 還會裁員比現在更多 一波一波的發生
遇到這種時刻 就是保守的度過危機
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.99.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1656741862.A.C37.html
1F：噓 ca1123 : 你比台積電高層強就對了07/02 14:05
我不是都貼 張忠謀的評價了
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:06:55
2F：推 cksai : 台積倒了 最大受益是美國人啊07/02 14:06
3F：推 fbiciamib123: 台灣房價又創建國新高沒跌過 台灣房地產就是穩07/02 14:07
4F：推 tom0090117 : 推 張忠謀老大早有預警07/02 14:07
5F：→ ookimoo : 唉 實話的受群很少 大部分 被電子蠱惑的很難聽進07/02 14:07
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:09:33
6F：推 lcy317 : 這兩年真的賺翻啊 大家都膨脹了07/02 14:08
7F：推 loveponpon : 當初就是聽老張講完 我馬上賣光台積07/02 14:09
8F：→ loveponpon : 但偏偏網紅們都這樣說的07/02 14:09
10F：→ ookimoo : 衰退疑慮 就是先砍股價 撐過沒問題 當然可能再漲07/02 14:09
11F：→ lcy317 : 賺到很多人都覺得台灣竹科是世界科技業的中心07/02 14:09
12F：推 playthesong : 在這裡不能看衰gg07/02 14:09
13F：推 B10314058 : 陛下塊陶啊.gif07/02 14:09
14F：→ ookimoo : 再漲再買 之前一張 後面可以買3張以上 不香嗎07/02 14:10
15F：推 acidrain : 真的這麼能猜 應該是賣掉以後反手空 後面不只買3張07/02 14:10
16F：推 ll6a : 張老已經退了0.0..07/02 14:10
17F：噓 lemonz : 那麼利害 知道明年比2008年慘07/02 14:11
18F：→ Dia149 : 沒錯繼續空台g07/02 14:12
19F：推 Kobe5210 : 奉勸做多台積的朋友多注意一下潛在的基本面風險07/02 14:13
20F：推 qk3380888 : 老張是退了才大聲好嗎 在位還不是得吞 07/02 14:13
21F：→ Kobe5210 : 全世界沒有任何一檔股票可以無腦;你看到別人的成功07/02 14:14
22F：推 ru04hj4 : 等到竹科不塞車就是會到200807/02 14:14
23F：→ Kobe5210 : 很多都是人家動腦的結果 07/02 14:14
24F：→ Kobe5210 : 一窩蜂無腦就是賭運氣而已 07/02 14:15
25F：→ icekiba : 只有組合投資的股票凹才可以無腦 幾年 不知道 07/02 14:16
26F：推 starport : 沒了張忠謀 GG真要GG了 07/02 14:16
27F：→ aloness : 劉董M張跟原PO講的都對，組合起來就是答案07/02 14:16
28F：推 Coffeewater : 現在蓋新廠都是以後的錢坑 勝華經典案例07/02 14:17
29F：→ icekiba : 無限資金07/02 14:17
30F：→ aloness : 別說台積電，群聯現在已經身陷泥沼了07/02 14:17
31F：噓 eatingshit : 爸爸說要 你敢說不要？07/02 14:18
32F：→ elmer : 談判是要多面人，他會這樣講一定有原因07/02 14:18
33F：推 kentelva : 明年要比2018慘是不容易。07/02 14:18
34F：→ elmer : 張的生命歷練，城府之深，絕對不是他表面講的07/02 14:18
35F：推 yisky : 老張當初就說要珍惜現在的台積電惹QQ07/02 14:20
36F：推 steany : 60元的台積要來了 不要不信07/02 14:21
37F：→ steany : 科技業要倒一片了07/02 14:21
38F：噓 pisu : 美國蓋廠可以請教郭台銘，應付應付就好了，還當真？07/02 14:22
39F：→ pisu : 頂多罰款而已07/02 14:22
如果只是整好地 就停 損失是真的小
我也希望是這樣就好
40F：推 Farid : 現在高層對決以前高層07/02 14:22
41F：→ Themis : 板上有高手能秀一下台積空單嗎？07/02 14:22
42F：→ steany : 接下來科技業寒冬要來了 2023 台積60 發科120 不 07/02 14:23
43F：→ steany : 要不信07/02 14:23
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:25:00
44F：推 tamama000 : 股板不歡迎看空提款積 07/02 14:24
45F：→ kissme030 : 廠太多晶片面板化互相削價競爭 07/02 14:25
46F：→ a819200 : 突然間利空消息滿天飛欸 07/02 14:25
47F：推 ship1228 : love大這波完勝癌粉 07/02 14:25
48F：推 ilw4e : 那個新廠也是進度落後阿，台gg也是在觀察吧，最後 07/02 14:25
49F：→ ilw4e : 學鴻海改個計劃看能不能少虧點吧。科科不就當初被川 07/02 14:25
50F：→ ilw4e : 普強迫去的，根本就是注定要賠大錢的東西 07/02 14:25
51F：推 curlymonkey : 中肯 日本廠就算了 美國的就是個黑洞 07/02 14:26
52F：→ ilw4e : 還真有信徒信川普吹的製造業回美國阿，哈哈 07/02 14:26
53F：推 Delisaac : 這種文章再多一點應該底部就快到了 07/02 14:26
54F：→ Coffeewater : 勝華產能利用率長期維持在30% 沒訂單的廠就跟黑洞一 07/02 14:27
55F：→ Coffeewater : 樣 07/02 14:27
56F：推 humbler : 政府拿台積電當籌碼就錯了 07/02 14:27
57F：→ xsoho : 感謝ㄞ大讓大家有韭菜割 07/02 14:27
58F：噓 nantai25 : 所以你到底allin了沒？？？ 07/02 14:28
59F：推 macrossholo : 唯一的錯就是沒有機會讓台灣炒房客去AZ炒房07/02 14:28
60F：推 loveponpon : 這波一路被癌粉嗆 但高點出脫發哥跟台積看他們股價07/02 14:28
61F：→ loveponpon : 腰斬就是爽 07/02 14:28
62F：→ wang111283 : AZ就爛坑 郭董就開口合約都沒事 07/02 14:29
63F：推 xsoho : 問題是美國不蓋廠，到時美國政府玩關稅壁壘不就損 07/02 14:30
64F：→ xsoho : 失更大？除非台積電放棄美國科技巨頭的訂單 07/02 14:30
晶片關稅壁壘 不會發生
就算發生 也是美國人要吸收關稅
65F：推 ilw4e : 美國一些州打工時薪都15鎂up了，你要大學ee類畢業07/02 14:30
66F：→ ilw4e : 的去輪班你要出多少，科科，然後人家願不願像亞洲 07/02 14:30
67F：→ ilw4e : 奴隸那樣賣肝還難說呢 07/02 14:30
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:35:34
68F：推 lucifer666 : 真的快去請教郭董該怎麼走 07/02 14:31
69F：推 Athchen : 郭招人是拿3萬沒人去的價碼招跟台積不一樣 07/02 14:32
70F：→ xsoho : 人力成本根本沒差，只要在美國設廠都會面臨一樣的 07/02 14:32
71F：→ xsoho : 問題，intel或三星在控制人事能力可以碾壓台灣護國 07/02 14:32
72F：→ xsoho : 神山嗎？ 07/02 14:32
73F：推 nodnarb1027 : 一樓好大聲，一樓有張忠謀懂嗎？ 07/02 14:33
74F：→ xsoho : 郭董在美國不是變成在搞房地產嗎？ XD 07/02 14:33
75F：→ zzahoward : 其實重點是TSMC這五年資本支出成長根本用飛的 07/02 14:33
76F：→ zzahoward : 我去年就說過 五年從10B變30B 下個五年三倍是90B 07/02 14:34
77F：→ zzahoward : 隨便想都知道不可能 TSMC很多廠包括高雄也都是交差 07/02 14:34
78F：→ sagarain : 等他關稅壁壘再蓋啊 美國人還敢玩關稅啊 07/02 14:35
79F：→ zzahoward : 養起來等到未來再蓋 談兩年內設定大型量產就是作夢 07/02 14:35
80F：→ elmer : 勝華會爆炸…非常複雜 不是景氣而已 07/02 14:35
81F：推 ll6a : 晶圓廠跟IC設計附設晶圓廠比也太好笑 07/02 14:35
82F：→ xsoho : 蓋了馬上就能用喔？是開便利商店嗎 07/02 14:35
83F：→ sagarain : 這就跟當年中國搶廠商一樣 先說說誰還真的全蓋07/02 14:36
84F：→ zzahoward : TSMC最強的能力就是資本支出控管 他們剎車踩很快的07/02 14:36
85F：推 icekiba : 人力資出只是多一點而已 光蓋廠跟設備就很難補 除07/02 14:36
86F：→ icekiba : 非你訂單跟船一樣 一趟就以一個廠的概念 07/02 14:36
87F：推 darkdogoblin: 美國如果覺得這塊放在東亞有地緣危機，就補貼那50% 07/02 14:36
88F：→ darkdogoblin: ，不然就只是嘴而已 07/02 14:36
89F：→ sagarain : 沒蓋還有得談 蓋起來就你的問題了07/02 14:36
90F：推 ilw4e : 成本沒差個頭啦，那邊你請底層的價一定都鬼島管理層 07/02 14:36
91F：→ ilw4e : 以上薪資。更別說美國什麼都貴，在那裡又沒整個電子 07/02 14:36
92F：→ ilw4e : 產業鏈你之後的封測是不是還要送回亞洲來弄，脫褲子 07/02 14:36
93F：→ ilw4e : 放屁，完全就是之前被政治綁架而已 07/02 14:36
94F：→ xsoho : 等客戶跟供應鏈搞定都要花不少時間 07/02 14:37
95F：→ zzahoward : TSMC蓋廠效率之高參與過都知道阿 動工到上線很快的 07/02 14:37
96F：推 brabra : 就算高階晶片充滿庫存，成熟製程的供貨一定會先過剩 07/02 14:37
97F：→ zzahoward : 總之 竹南廠就是一些新廠的縮影 初期先放個實驗產線 07/02 14:37
98F：→ xsoho : 跟同業比根本沒差好嗎？難道其他家都是用免錢小矮人 07/02 14:38
99F：→ zzahoward : 七八年後才會真正開始投入資本 07/02 14:38
100F：→ xsoho : 來工作 07/02 14:38
101F：推 oyaji5566 : 美國人誰跟你輪班還oncall 07/02 14:38
102F：→ brabra : 美國投產前一定還會有很多變數，縮小規模也是有可能 07/02 14:38
103F：噓 aszx4510 : 比2008慘?? 07/02 14:38
104F：推 aegis43210 : 高雄7nm只會稍微放緩，28nm是直接觀望中了 07/02 14:38
105F：推 DecemberLV : 日本狂貶值 會造成亞洲競貶 如1997亞洲金融風暴07/02 14:38
106F：→ xsoho : 美國就是政治綁架啊，不然就是放棄美國市場07/02 14:39
107F：推 mecca : 推看到ＧＧ謀批評馬上賣光07/02 14:39
108F：→ zzahoward : 7nm開始塞毛利較低的單了 你確定只會稍微放緩嗎?XD 07/02 14:39
109F：噓 e123456ddd : 這麼厲害怎麼不all in空單 07/02 14:39
110F：噓 monkey51 : 翻你之前的文章 我覺得不準 07/02 14:40
111F：推 aegis43210 : 目前聽到的是這樣，會不會直接停下來就要等新消息07/02 14:40
112F：推 yisky : 我們政府還送一堆給美國，鴻海是被我們政府被討厭 07/02 14:41
113F：→ yisky : ，所以才來的及煞車吧 嘻嘻 07/02 14:41
114F：→ zzahoward : 當然 要是一開始高雄7nm就是預定小型scale是不用緩 07/02 14:42
那這樣 應該滿多 相關產業的人都在出脫了
115F：→ ARTORIA : 在台灣每個縣市都建廠都比去美國建廠啊 還做功德促 07/02 14:42
116F：→ ARTORIA : 進就業 07/02 14:42
117F：→ xsoho : 鴻海是先設廠再找單，跟台gg完全不同吧 07/02 14:42
118F：→ zzahoward : 我是覺得高雄廠還是會蓋 而且應該兩年就會交差出來 07/02 14:43
119F：→ vision52 : 美國才2萬-4萬片產能，大概一個台灣量產廠的2成左右 07/02 14:43
120F：→ vision52 : 。日本南京高雄玩的都是先進製程(n7 or n16)搭配28n 07/02 14:43
121F：→ vision52 : m，初估產能都是2-4萬片，有需求隨時切換。有廠擴產 07/02 14:43
122F：→ vision52 : 能不難，機台買了驗了就能量產。Qualify一個廠才是 07/02 14:43
123F：→ vision52 : 最難的，所以先把殼蓋起來，客戶有長期加碼需求，機 07/02 14:43
124F：→ vision52 : 台買了就能量產。台積高層玩擴產能從來都不是先想買 07/02 14:43
125F：→ vision52 : 機台，都是要工程師先把機台極限榨出來，預估稼動率 07/02 14:43
126F：→ vision52 : 沒超過110%，你工程師就是要想辦法讓機台可以產這麼 07/02 14:43
127F：→ vision52 : 多貨。都逼到要擴廠買機台，可見客戶需求不是一般的07/02 14:43
128F：→ vision52 : 量。07/02 14:43
129F：→ zzahoward : 只是規模大概就是跟竹南初期一樣 看景氣和市場來弄07/02 14:44
130F：推 icekiba : 去米國是外交問題…啊 07/02 14:44
131F：推 aegis43210 : 南京也放緩了，更何況設備也缺 07/02 14:45
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:48:18
132F：→ zzahoward : 我是不擔心TSMC資本支出管控啦 他們算得很精 07/02 14:45
133F：推 ImCPM : 2023不輸2008是從哪裡得出來的？ 07/02 14:47
美國政壇的強硬態度 包含 fed
全球 脆弱的中小企業
全球 超不穩定的高物價
疫情消費高峰造成的後遺症
現在已經很多大公司在陸續 裁員
後面 骨牌效應 就會發生
2023 還會裁員比現在更多 一波一波的發生
134F：推 badruid : 日本唯一可行，一樣社畜文化07/02 14:48
135F：→ huabandd : 重點是，美國沒有新鮮的肝，怎麼可能賺07/02 14:49
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:54:05
136F：推 umaga1 : 台積電隱憂很大+1 07/02 14:53
137F：噓 clecer : 好 禮拜一跌停價賣出 07/02 14:53
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 14:55:03
138F：推 yisky : 禮拜一應該會反彈啦，給你們希望再讓你們絕望 07/02 14:55
139F：推 sazabik : 退休的腦袋比兩個在位還清楚，台積電前途堪慮07/02 14:55
140F：推 RanceTsai : 正確 很多韭菜都以為擴廠穩贏 殊不知根本無奈之舉 07/02 14:56
141F：推 anoreader : 去美國毛利應該是大家都知道 這已不是生產技術問題 07/02 14:57
142F：→ anoreader : 當買地緣政治保單吧...政治風險就是這樣07/02 14:58
143F：→ sazabik : 光供應鏈的生態圈問題就會讓你F21注定會跑的跌跌撞07/02 14:59
144F：→ sazabik : 撞，真以為你台積電員工每個都天生神力？沒有跟你一07/02 14:59
145F：→ sazabik : 樣賣命的廠商跟你一起衝，未來真的會有問題。07/02 14:59
146F：推 ilw4e : 川普下台了就白去了啊，鴻海停損得早，gg還在泥沼07/02 14:59
147F：→ ilw4e : 中越拖會虧越多07/02 14:59
148F：→ xsoho : 但對客戶而言在美國便利性很高07/02 15:00
149F：→ xsoho : 來台灣出差效率差很多07/02 15:01
150F：→ Parsons25 : 400億資本支出分二十年攤不行?07/02 15:04
151F：推 master32 : 你以為台積想去喔,這也是很無奈啊~~~07/02 15:06
152F：推 a91031309 : 這版很多智商跟房版一樣，說了也不會信07/02 15:07
153F：推 ronga : 就算廠房蓋好 沒進設備好像也還好 最少有交代 XD07/02 15:09
154F：推 Kobe5210 : 晶片法案很重要 07/02 15:11
155F：→ Kobe5210 : 投資護國神山,應該要隨時關注INTEL/三星動態吧 07/02 15:12
156F：推 envogue : 台積電最會的就是分段開工,當時12場蓋P6蓋了好幾年07/02 15:13
157F：→ envogue : 生意不好就延緩開工 訂單來了隨便搭一下就RUN貨 07/02 15:13
158F：推 ZunYin : 股價漲的時候怎麼不說 07/02 15:14
159F：→ tayuplay : 看新聞說故事就是這麽簡單07/02 15:14
160F：推 envogue : 但是 須高的股價 被打回原形 是應該的 07/02 15:17
161F：→ medusasam : 多空不明，明年再來看這篇，就知道誰對誰錯了07/02 15:17
162F：→ icekiba : 2023絕對慘… 07/02 15:18
163F：→ sukimq : 這篇看看，等真正到2023年末的時候再回顧就好 07/02 15:18
164F：噓 EKman : 把張忠謀的話拿來亂鬼扯一通07/02 15:19
台積電在美國奧勒岡州廠
（此應是指台灣電華盛頓州卡馬斯市(Camas)的8吋晶圓廠）
的25年製造經驗足以明證，
即使透過安排台灣外派人員過去改善營運效率實現獲利，
成本始終未能大幅降低。該廠還有約1千名員工，
成本比臺灣高出約50%，
這也是為什麼美國預定擴廠的土地至今依然空置。
張忠謀也重申，台積電希望供貨給所有客戶，包括中國大陸，惟因美國禁令，台積電已1
年多沒供貨給陸廠華為，「最好的日子已不復返，只希望不會變得更糟」。
165F：噓 BMHSEA : 蛤07/02 15:24
166F：推 zero7810 : 謝謝您 完美指標07/02 15:26
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 15:27:29
167F：推 jt13 : 股票下跌真的一堆壞消息 不過都只是趕底~~ 07/02 15:27
這些 四月就有了
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 15:30:52
168F：推 typhoonghi : 美國廠專賣美國，他們為了國安願意吸收成本，台積電 07/02 15:34
有通過 才能吸收 而且怎麼吸收還要談
美國 後面手段很多 都是老戲碼了
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 15:37:15
169F：→ typhoonghi : 還是賺07/02 15:34
170F：噓 JessVeron : 台積電只值200元，下週全力放空07/02 15:35
171F：→ k258610 : 劉董那篇的白話解釋，不就是短空長多嗎07/02 15:39
172F：→ k258610 : Qe 把未來的錢跟發展先榨出來用了，現在先還債幾年07/02 15:39
173F：→ k258610 : 未來晶片還是必需品，如果你信他可以慢慢抄底啊07/02 15:40
174F：→ jt13 : 其實股票便宜是好事 但講道嚇到自己便宜不敢買也是07/02 15:40
175F：→ jt13 : 枉然07/02 15:41
176F：推 blueseason : 你為什麼不早說07/02 15:42
177F：推 RamirezX : 創辦人講得完全沒錯 半導體教父不是叫假的 一直講零07/02 15:42
178F：→ RamirezX : 股仔賠錢痛處 會被噓爆 07/02 15:42
179F：推 tist : GG 30歐硬抄底07/02 15:42
180F：→ nakayamayyt : techjob版都有美國廠現場實拍文章了07/02 15:43
181F：推 jt13 : 高檔聽好消息買 跌一大段聽壞消息空~~講風險可以 07/02 15:46
182F：→ jt13 : 但講到自己都恐慌就不太應該QQ 07/02 15:46
183F：推 truelove356 : Ptt鄉民3個月前齊心喊年底1000！07/02 15:48
184F：→ truelove356 : 拉回就是買點 600以下的甜甜價 07/02 15:48
185F：→ KFC007 : 結論，鬼島GG最大競爭優勢就是人力，未來少子化絕對07/02 15:50
186F：→ KFC007 : 是惡果07/02 15:50
187F：推 fred0755 : 看來GG回250應該十拿九穩了 GG高層也沒想到這步吧 07/02 15:51
188F：→ jt13 : 長期看財經節目 大概2021年初台積電一路衝上600都會07/02 15:51
189F：→ fred0755 : 真慘 護國神山要害一堆人跑路跳樓了07/02 15:51
190F：→ KFC007 : 看雖GG被三星彎道超車股價回到201207/02 15:51
191F：→ jt13 : 問來賓s能不能買 然後全部都說可以 最近跌到450問07/02 15:52
192F：→ jt13 : 能不能買 變成再看看....越跌越買已經嚇到不敢買了07/02 15:53
193F：噓 dxdy : 明年來看看這篇是誰沒穿褲子07/02 15:56
194F：推 TaiwanKimchi: 張忠謀早就看到停滯性通貨膨脹了07/02 15:57
195F：→ TaiwanKimchi: 要怎麼解決美國的停滯性通膨問題 他早就告訴大家了07/02 15:58
196F：推 nautasechs : 謝謝分享。今年不用買股了。07/02 16:01
197F：噓 dodoro1 : ..07/02 16:01
198F：→ payneblue : 整地也可以不蓋吧 反正真正貴的是機器07/02 16:03
199F：→ payneblue : 這種情況反而造成其他晶圓廠擴廠也有疑慮 這也不一07/02 16:05
200F：→ payneblue : 定是壞事啦 一窩蜂去擴廠 怎麼想風險比較大 07/02 16:05
201F：推 victorytim : 我比較想聽到高雄廠不蓋會怎樣 嘻嘻07/02 16:08
202F：推 ptta : 台灣人離職率都17%，美國人吞得下去嗎？在職訓練時07/02 16:10
203F：→ ptta : 就唉唉叫了 07/02 16:10
204F：推 fegat : 我是真的不覺得美國人會想幹這種下班時間設備出問題 07/02 16:10
205F：噓 gfsog : 下跌的時候鬼故事最多07/02 16:10
206F：推 nautasechs : 真的就是牆倒眾人推 07/02 16:11
207F：→ fegat : 還要接電話還要被叫回去處理的工作 等於被工作綁住07/02 16:11
208F：推 rfireptt : 看到明年比2008慘就笑了07/02 16:15
209F：推 kevin963 : 很好奇有那些大公司裁員阿？ 07/02 16:17
211F：推 greentees : 便宜的台灣肝07/02 16:20
212F：噓 JoyceTong : 牆倒眾人推07/02 16:23
213F：→ mutecr : 蒸丸蒸的丸子07/02 16:27
214F：推 hihi29 : 完了 金融海嘯再現 股市還有一萬點要跌07/02 16:29
215F：推 DORAQMON : 台積跟日本半導體一樣，會被美國搞垮07/02 16:31
217F：→ payneblue : 三個月前是這樣啦 補助不過 單純就看台積電要不要硬07/02 16:36
218F：→ payneblue : 起來不要蓋而已07/02 16:36
219F：→ payneblue : 真正貴的是機器 還沒進廠呢07/02 16:36
220F：→ payneblue : 然後2-3年後再來靠北 美國缺晶片07/02 16:37
221F：→ payneblue : 除非發生世界大戰吧 不然以後科技對先進製程技術只07/02 16:39
222F：→ payneblue : 會有增無減 07/02 16:39
223F：→ yapot : 反正看好就買 不看好 就空吧，不用替別人的錢擔心07/02 16:40
224F：→ yapot : ，擔心自己的損益就好，買股票就是要買自己有相信07/02 16:40
225F：→ yapot : 的，既然你打了這麼一篇長的分析文，想必心有定見 07/02 16:40
226F：→ yapot : ，就按照自己的想法去做吧 也驗證自己的判斷對不對 07/02 16:40
227F：→ yapot : ，我確實是零股仔。但是我用自己的錢賭自己的判斷07/02 16:40
228F：→ yapot : ，我只要對自己負責就好 輸了也是我自己的問題 07/02 16:40
229F：推 chuckie : 那未來要買什麼？ 龍巖嗎07/02 16:42
230F：推 oopsskimo : 大老都這樣說了 肯定要共挺時艱 台GG可見2字頭?07/02 16:45
231F：推 hong92 : 這個在今年一月發，一定被噓到XX 07/02 16:49
232F：推 nautasechs : 很多人不知道就是美國的銀元法案搞垮世界最後一個07/02 16:50
233F：→ nautasechs : 銀本位國家 也就是中華民國07/02 16:50
234F：推 SpeedandSpin: 好，空手等2024。07/02 16:55
235F：→ onomedu : 5月非農就業數據一直增加，6月份也要開獎了，202307/02 16:57
236F：→ onomedu : 比2008差，是存疑07/02 16:57
237F：推 hong92 : 電子廚的報應沒想到來的急又快，看看去07/02 17:05
238F：→ hong92 : 年囂張的嘴臉，數落傳產如何？結果今年07/02 17:05
239F：→ hong92 : 股價反應速度也是其快無比07/02 17:05
240F：推 fedona : 台崩電07/02 17:07
241F：噓 jagger : 打呵欠07/02 17:08
242F：推 huk40199 : 推，第四季就會開始發酵07/02 17:13
243F：→ fallinlove15: 股價雖然很慘 但美國實體經濟並沒你說的那麼糟 而07/02 17:14
244F：→ fallinlove15: 且不久前不是有出文章 進度延後是因為缺工 07/02 17:14
245F：推 ccmacker : 安啦！禮拜一反彈這些ID又要換一批了07/02 17:14
246F：推 f204137 : 2023講成2008 空蛙哪來的自信XD07/02 17:14
247F：噓 lolicat : 以台灣來看你覺得現在有像雷曼那一波嗎？ 07/02 17:15
上次是 次貸大槓桿爆開 引發的金融流動問題
明年原因不會一樣。但是結果都是 很慘烈
248F：→ loking : 台積400元差不多 07/02 17:15
249F：→ f204137 : 明年發生這篇幫高調 先標記07/02 17:15
250F：噓 IAMROGER : 比較好奇去美國的都升一堆也領那邊薪資不能不去吧？ 07/02 17:23
251F：推 Seikan : 完蛋了！2023天崩地裂！！！07/02 17:24
252F：推 a781106a : 投資有賺有賠 單純就半導體業評估錯誤而已07/02 17:27
253F：推 marke18 : 謝謝分享 個人認為張忠謀很難被超越 觀點極具價值 07/02 17:33
254F：推 rjie : 看衰企業不用比企業高層強，他們的對手是其他企業07/02 17:41
255F：→ rjie : 、景氣、國家政策07/02 17:41
257F：推 stosto : Intel 自己都不玩了07/02 17:48
258F：推 predo : 我看這篇 就知道又要暴漲了 菜雞07/02 17:55
259F：→ predo : 現在才在喊空 菜到不行07/02 17:56
我是說最慘是明年
260F：推 cleanx : 最可怕的是美國設廠，不賺錢還捐出技術，還有未來嗎07/02 18:01
261F：推 drinkmuffin : 還沒在美國設廠的就知道成本一定高。老外能力沒特別07/02 18:02
262F：→ drinkmuffin : 好 靠原本專利在而已 薪資成本還那麼高07/02 18:02
263F：推 staffordan : 明年或後年發生，保守觀望07/02 18:03
264F：推 k798976869 : 又沒差 學鴻海擺爛啊07/02 18:08
265F：→ k798976869 : 荒廢在那 應付一下07/02 18:08
266F：推 kai2573 : 我看今年就可能崩成2008了 07/02 18:15
267F：推 chemist1990 : 先卡位 等明年看誰脫褲子07/02 18:17
268F：噓 Beretta : 基本常識的人都知道會崩到15007/02 18:18
269F：推 steany : 崩到100以下也是有可能的 07/02 18:31
※ 編輯: Dukkha (220.129.99.200 臺灣), 07/02/2022 18:38:33
270F：推 xhoho1990 : 崩到倒閉下市也是有可能的 07/02 18:41
271F：推 jeter8695 : 好 馬上all in sqqq 07/02 18:46
272F：推 Ipluck : 說白了 不就台灣人力壓榨的太爽 去美國發現沒辦法 07/02 18:51
273F：→ Ipluck : 壓榨 只好乖乖吞下去 07/02 18:51
274F：推 Interpoint : 空下去......,,老美果然是惡源 07/02 19:03
275F：噓 dapouchi : 我覺得600元的時候發文比較有說服力 07/02 19:07
276F：推 alado : 你這篇文章最好放到明年都不要刪，我明年把你挖出 07/02 19:09
277F：→ alado : 來鞭屍 07/02 19:09
278F：推 mugir : 真的 不賺一年不會怎樣 07/02 19:11
279F：噓 VortexSheet : 跌了才在講 07/02 19:17
280F：推 whk1895 : 等intel動工，再開始動工應該就穩了 07/02 19:20
281F：噓 LiamTiger : 美國爸爸叫你做你敢不做？ 07/02 19:26
282F：推 RSQP : 嗯 還是鴻海聰明 07/02 19:28
283F：推 sophieo : 美國都是最大贏家 07/02 19:33
284F：→ chpses : 立flag了，明年來看顆顆 07/02 19:33
285F：推 xc2v : 美國真的到處利用 07/02 19:44
286F：推 jerrylin : 所以要看美國補助多少 07/02 20:00
287F：→ jasonkey123 : 股價670的時候怎麼不出來說? 07/02 20:35
288F：推 ajkofqq : 慘 07/02 20:48
289F：噓 EddieJeremy : 再多一點是芥末日文就是底部了 柯柯 07/02 20:48
290F：→ stelladream : 對齁 台灣美系供應商就不好叫了..還原廠的 07/02 20:53
291F：→ qazsd8592 : All in房地產避險 07/02 21:05
292F：→ faelone : 果凍還是聰明，花點錢做樣子賭美國嘴就好 07/02 21:17
293F：→ faelone : 劉董自己看漢唐海外建廠報價單是五倍應該就有警覺 07/02 21:18
294F：→ faelone : 反正有本事妳美國補助下來，不要只要廠商自己掏 07/02 21:19
295F：→ instarleo : 天真 XD 07/02 21:45
296F：推 aannasui : 好奇老張6xx有賣持股嗎 07/02 22:06
297F：→ faniour : 對GG來說人事成本不算什麼大錢 07/02 22:47
298F：噓 yenyen0403 : 在晶圓這塊，炒股票的都嘛自認比張忠謀厲害啦 07/02 22:49
299F：→ Rickyyy : 這篇看起來頗怪 嘿嘿嘿 07/02 22:51
300F：推 Evoque : 明年回來朝聖，拜託別刪。 07/02 23:10
301F：推 konane : 那據傳台積供應商缺材料 設備 機台 零件導致量產期 07/03 01:22
302F：→ konane : 程落後，這是上天眷顧台積還是台積編的美麗謊言？ 07/03 01:22
303F：→ oDOM : 你這看空的理由全部照抄新聞耶，看新聞作股票真棒！ 07/03 10:17
304F：推 kevabc1 : 一堆人認為台積電很強=我很強=可以掩飾我就是條社會 07/03 12:20
305F：→ kevabc1 : 魯蛇=你這篇挑戰到他們的信仰 07/03 12:20
306F：推 hypeng : 推你，多方考量很好，不要重壓，按個人能接受的程 07/03 16:12
307F：→ hypeng : 度去分配比例 07/03 16:12
308F：噓 galoopboy : 勉 07/03 18:28
309F：推 ipojay : 我也覺得美國新廠要先停 沒補助蓋起來賠錢嗎 07/04 01:02
310F：→ ipojay : 日本好歹先給錢 07/04 01:03
311F：→ ipojay : 加上現在經濟直線往下 需求不明 多蓋一座賠錢貨 07/04 01:04
312F：推 kanyewest927: 看空上色的高手我只服一人 07/04 12:35