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對於一次All in 0050才能獲得報酬最大化的說法 若是以指數"長期"向上的理論來說,這點立論是沒問題的 但問題在於,這個"長期"是多久的長期? 3年? 5年? 10年? 還是20年? 我用0050的歷史走勢來舉例,為了避免股利造成報酬率計算誤差 我直接用"還原月線"的方式來呈現,這樣就不用額外去計算股利的部份 https://imgur.com/skMZhuR 假設你真的萬中選一的韭菜,在2007年10月以48塊左右的價位all in 0050 那麼,你會解套嗎? 當然會,但你會在什麼時侯解套? 會在2014年的4月才能解套 這代表什麼意思? 代表你在一定性all in 0050後,有將近7年的時間都必須忍受帳面 虧損的問題,即便你秉持著一張不賣奇蹟自來的加上指數長期向上的理念抱著 也得承受7年時間的艱熬 總結來說,我相信All in 0050的報酬率在大多機率上都會比定期定額或定期不定額 來的高,但你要是真的衰到選到2007的那個價位,你真的能抱7年嗎? 這還不用說如果你分批買進,在2008年手上有資金的情況下隨便買都可以大賺 坦白說,你現在去all in 0050,搞不好會套個幾年也說不定 ※ 引述《mym238chen (十字路)》之銘言: : 可以先看一個影片 : 影片雖然主要是討論定期定額與一次性投入哪個比較好 : https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
: 但這跟原PO問的定期不定額有關,稍後解釋 : 為了方便閱讀 避免混淆我上個色 : 定期定額=紅色 : 一次性投入=藍色 : 定期不定額=綠色 : 因為影片有點長 : 所以簡單節錄一下懶人包跟我認為的影片盲點 : 影片大概是說明當你有一筆資金 : 假如投資較少系統性風險的商品(例如0050,不會倒閉) : 1.那麼根據研究與回測 : 「一次性投入」跟「12個月定期定額投入」相比 : 在各種狀況下的回測結果 : 不論「當下看起來」是高點或低點 : 用一次性投入回測10年的成績 : 有超過5成的情況下,「一次性投入」報酬皆優於「定期定額」 : 且若不是刻意回測時挑選相對高點 : 一次性投入的勝率跟報酬率還會更佳 : 背後原因,可簡單理解是股市長期期望值是正的 : 雖然會有上下震盪,但當下永遠不知道這邊是不是高點 : 多數情況下還沒分批投入完,就已經上漲超過成本 : 所以越早投入就擁有越多時間開始獲得正報酬 : 2.影片盲點則是實務上仍然不可能這樣做 : 雖然影片中認為應該要一次性投入資金 : 也用各種狀況證明一次投入資金的話 : 大部分(50%~70%)回測機率 : 一次性投入獲利機率都比定期定額高 : 但我認為實際上 : 雖然機率告訴你大部分情況一次性投入報酬好 : 但如果你就是衰,或是一買入就崩盤 : 心理上不一定能承受住買在最高點後的回檔 : 所以根據上面內容, : 可以先整理成以下兩個結論: : 1.一次性投入報酬大多比較好 : 2.定期定額分批投入可降低心理上的壓力 : 那接下來問題就是 : 假如你想要採取分批,你該如何分批? : 例如上述影片中是以分成12個月入場 : 但如果分成更多月份呢? : 影片中以另外一個研究說明 : https://imgur.com/xvPbBMD.jpg
: 當分成2個月時 : 定期定額贏過單筆一次性投入的機率大約4成 : 但如果分成120個月,勝率就不到1成了 : 最直接的原因就是,過去股市是長期向上的 : 若定期定額時間拖得越久,等於越晚開始完整投資 : 報酬率要勝過短期投入的機會就越低 : 所以原文的疑問 : 「定期定額」還是「定期不定額」比較好 : 在上述背景說明後,可能已經暗示出哪個策略較好了 : 邏輯就是 : 1.大部分的狀況下 : 實際報酬:「分批投入」<「一次性投入」 : 心理負擔:「分批投入」<「一次性投入」 : 故:分批投入效果,主要在於降低心理負擔 : 2. 大部分的狀況下 : 越快將資金投入,越有機會獲得越好的報酬 : 即:一次性投入>定期定額12個月>定期定額120個月 : 獲利關鍵在於加速將資金投入 : 所以如果將定期不定額,也就是特定時候加碼投入 : 視為一種「加速」將資金投入的方法 : 就可以兼顧「高實際報酬」與「低心理負擔」 : 同理, : 現在很多基金也都會有類似的設定策略系統 : 例如富蘭克林基金的定期不定額介面是長這樣 : 自行設定不同狀況時的加減碼策略 : https://imgur.com/RzmRnBe.jpg
: 或是也有更進一步的其他策略 : 例如同樣是富蘭克林 : 有另一套用基金淨值跟布林通道去計算 : 自動調整在範圍內依照布林通道加減碼也是種策略 : https://imgur.com/cAS6Q8M.jpg
: 可以看出不管怎樣 : 概念上都是尋找機會投入更多的本金 : 去期待股市長期期望值為正之下有更好的報酬 : 如果用更實際舉例的話 : 如下圖 : 隨便挑2012~2014年間的0050回測 : 策略一:定期定額 : 36萬本金,分36期投入 : 報酬率18% : https://imgur.com/DBCjtxa.jpg
: 策略二:定期不定額,下跌時加碼投入 : 36萬本金,分36期投入 : 若前月下跌>3%則提前預支下個月$10,000元 : 報酬率21% : https://imgur.com/JtfidE9.jpg
: 策略三:定期不定額,上漲時加碼投入 : 若前月上漲>3%則提前預支下個月$10,000元 : 報酬率21% : https://imgur.com/pUi8R9b.jpg
: 可以看出不管是下跌加碼或是上漲時加碼 : 只要同時完成分批+加速投入 : 時間拉長後,回測的報酬率都較佳 : 原因是 : 1.越早將資金投入,投資期望值越高。 : 2.股市跌深後的反彈通常也會來得很快,定期定額會錯過難得低點 :  所以其它年雖然沒有回測,但是相信大部分狀況都是這樣。 : 3.股市長期每月上漲時,反而可能是強勢的牛市 :  提早將資金打入享受的牛市漲幅越多。 : 結論就是 : 如果以「認為股市長期成長向上為前提」進入市場 : 策略上當遇到歷史性大跌時 : 一次投入或定期不定額(動態提前預支金額) : 在長期績效上, : 有更高機會能勝過定期定額 : 而因為一次投入可能會有心理上的壓力 : 所以如果為了避免心理壓力 : 把資金拆成多筆(2-3年)投入的情況下 : 定期不定額提早把資金打進股市應該會比定期定額更好 --
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1F:推 kkkuccu : 應該說期望值差不多 但是定期定額就是在分散風險 08/05 00:10
2F:→ kkkuccu : 一次性風險大 潛在獲利也大(如果剛好買在低點) 08/05 00:10
3F:推 BruceChen227: 吖你不會繼續貪喔 每年股利繼續放 反正是指數 08/05 00:11
4F:→ BruceChen227: 買了放著到現在也是賺爆 08/05 00:11
5F:→ BruceChen227: 下跌還不趕快賺錢向下攤成本 08/05 00:11
6F:推 JiaTai : 亞馬遜CEO貝佐斯問他:「你的投資理念非常簡單, 08/05 00:13
7F:→ JiaTai : 為什麼大家不直接複製你的做法呢?」巴菲特說:「 08/05 00:13
8F:→ JiaTai : 因為沒有人願意慢慢變富。」 08/05 00:13
9F:推 stlinman : 退休帳戶應該比較適合All in。不過選像美國這種市場 08/05 00:16
10F:→ stlinman : 比較保險,畢竟美聯儲印鈔全球買單! 08/05 00:16
11F:→ stlinman : 而且美聯儲一定會救市而且工具還很多,台股就很難說 08/05 00:18
12F:→ MaxLJ : 其實不用現在啦,1月all in 0050的人現在還在套XD 08/05 00:22
13F:推 ketter : all in比較適合全球市場etf或美股 台灣是外資的形狀 08/05 00:25
14F:推 chanel1259 : 0050台g佔一半,你484看不起台g 08/05 00:30
15F:→ mirror487 : 如果沒有急需用錢 壓進去其實無妨就當定存領息 放個 08/05 00:52
16F:→ mirror487 : 10年20年最後看都是正 08/05 00:52
17F:→ mirror487 : 我只能說不玩股票的很多也是無限定存回存或買儲蓄險 08/05 00:55
18F:→ mirror487 : 但長期下來還是輸50 08/05 00:55
19F:推 werty982730 : 隨便講買在1月下旬的套了半年以上還沒解套 08/05 01:16
20F:推 sgxm3 : 七年是短期,短期內會出現虧損根本稀鬆平常。指數 08/05 01:30
21F:→ sgxm3 : 化投資人就是背負這種風險才能得到笑傲散戶的績效 08/05 01:30
22F:推 iamhappyQ : 台股別想all in 08/05 06:29
23F:→ faniour : 拿套半年的來比….各個都股神出防疫股進海運 08/05 07:55
24F:→ faniour : 台股會套都是自己的問題這樣好不好 08/05 07:56
25F:推 zoo0214 : 安心上班 無腦定期定額 就會贏一大堆人了XD 08/05 08:36







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