作者Su22 (裝配匠)
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標題[新聞] 救不了華為！陸廠7奈米斷頭 專家爆致命關
時間Mon Jul 20 21:34:41 2020
1.原文連結：
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2.原文內容：
救不了華為！陸廠7奈米斷頭 專家爆致命關鍵
大陸晶圓代工一哥中芯國際16日在A股上市，市值衝破6000億元人民幣，有大陸分析師認
為中芯市值有望挑戰全球市值龍頭台積電，但中芯技術跟得上腳步？有專家表示，在美中
關係緊張之際，
若沒有美國設備，中芯可能只停留14奈米，難以升級先進7奈米製程，也
無法為華為等企業代工晶片。
中芯國際肩負救國大任，獲得大陸政府砸巨資的大力扶持，希望能在半導體領域追趕台積
電、三星等一線大廠。但路透引述業內人士看法表示，美中關係急速凍結，已經
注定拉大
中芯國際與台積電之間的差距，中芯上市反而讓技術差距更技術差距A股投資人眼中。
報導也援引專家說法，中芯國際技術難與台積電匹敵，至少10年內無法挖到大咖客戶訂單
，原因在於美中交惡，中芯無法取得美國設備，更別想為華為代工晶片。
中芯國際2020年資本支出大約47億美元，僅有台積電的33％。Bernstein Research指出，
想跟台積電競爭，中芯透過上市募資投入研發，在招股書提到，此次募集資金約有66億美
元要建晶片廠使用14奈米、7奈米技術製造晶片，相較其他廠商如格芯、聯電已放棄7奈米
專注其利基市場，但中芯作為大陸指標企業，背負技術突破的壓力。
Bernstein Research認為，
美國的手已掐住中芯咽喉，若沒有美國設備，中芯可能只停留
在14奈米，無法跨入7奈米等更先進製程。
3.心得/評論：
※必需填寫滿20字
雖然中芯原就不是台積電的對手
若加上無法獲得美國設備
跟台積電差距又拉大了
台積電又更穩了!
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1F：→ user048288ef: 可憐啊，技術落後又無法取得好的製造設備 07/20 21:35
2F：→ tsitned : 開間走私公司 送一套去大陸就發了 07/20 21:35
3F：→ joshua781021: 差不多 這塊領域資本投入很重要 07/20 21:36
4F：→ joshua781021: 沒設備就不用想跟上了 07/20 21:36
5F：→ edward198791: 426快下去好咪 07/20 21:36
6F：推 lolic : 叫華為改用14奈米啊 自己國要挺自己人 07/20 21:37
7F：推 qaz786397 : 設備拿到沒原廠支援，跟廢鐵一樣好嗎.. 07/20 21:38
8F：推 kissa0924307: 戰螂：直上0奈米！中國或成最大贏家！ 07/20 21:39
9F：推 hedgehogs : 7奈米又不是什麼高科技，臺gg都要不想用了 07/20 21:41
10F：推 pili20934 : 可以學i皇一直14nm++++++++ 07/20 21:41
11F：推 eberts : 中國不是都用嘴巴握雕刻刀就能做出來嗎 07/20 21:42
12F：推 aegis43210 : 7nm未來三年仍然是營收主力… 07/20 21:42
13F：推 F93935 : 7奈米沒有asml 的機器做得出來？ 07/20 21:45
14F：→ wizozc495711: 中芯最跟台積比是在侮辱台積 先贏過三星再說吧 07/20 21:46
15F：→ Merkle : 中芯14的良率能看嗎 07/20 21:46
16F：→ tsitned : 中芯目標是聯電好嗎 07/20 21:47
17F：推 ca1123 : 問題是14奈米良率也是堪慮呀 07/20 21:48
18F：推 aquahau : 看到這種新聞表示技術已經正在偷或偷到手了 07/20 21:50
19F：→ aquahau : 半年內應該會有一堆竊密案新聞 07/20 21:50
20F：推 ru04hj4 : EUV不是單一國家搞出來的 07/20 21:52
21F：→ dslite : 三星啊 07/20 21:54
22F：推 dnm08 : 中國用人工雕刻刀雕5奈米，要你美國設備做啥！？ 07/20 21:56
23F：→ Atwo : 用14奈米會怎樣 07/20 22:02
24F：推 AAAntou : GG法說已經暗示華為下一步了阿 07/20 22:02
25F：推 kline : 立法牆國內人民不能使用14奈米以下的晶片手機 07/20 22:03
26F：推 kkjjkkjj : 中國人別在耍寶了 07/20 22:03
27F：→ AAAntou : 只是非相關從業人員 我不知道是不是那麼簡單 07/20 22:03
28F：→ kline : 牆國人最愛國了 07/20 22:04
29F：→ tctv2002 : 7奈米以下都是跟客戶一起合作好嗎 單打獨鬥沒用的 07/20 22:04
30F：推 GARRETH : 中國或成最大贏家 07/20 22:12
31F：噓 yulymoon : 牆國不是最愛吹自己世界最牆== 07/20 22:14
32F：推 allyourshit : 美國卡住的是EDA 美國EDA在中國市佔超國九成 07/20 22:22
33F：推 hune : 無論是軟體(EDA)還是硬體(EUV)都拿不到美國最先進的 07/20 22:27
34F：→ hune : 進口 那只能永遠玩14nm了 07/20 22:27
35F：→ zombiepigman: 中國朋友真的都以為華為旗艦機是他們自己做的 07/20 22:29
36F：推 abcd425heart: 中國現在會全力拉川普下台 07/20 22:30
37F：→ abcd425heart: 之前暴動有中方煽動已經很明顯了 07/20 22:31
38F：推 xboxer : 先贏過聯電吧 07/20 22:37
39F：推 lanslore : 希望技術能完全守住，別被買走了 07/20 22:43
40F：推 ariadne : 拿到設備就做的出來？那韓國是在混屁？別太天真 07/20 22:47
41F：推 s33333330 : 不會買台積電的回來再印上MIC阿，又不是沒幹過這事 07/20 22:48
42F：→ ariadne : GF拆去四川入股的設備中國都組不起來 不用原廠支援? 07/20 22:49
43F：推 kis28519 : 中芯大絕：台積電是中國的 07/20 22:51
44F：推 assotr : 沒技術沒人才沒設備沒專利 是要超什麼車 腦袋裝屎 07/20 22:57
45F：推 Brightheat : 就算偷買設備 要是沒原廠service一當機根本不會修XD 07/20 22:58
46F：→ Brightheat : D 一樣垃圾 07/20 22:58
47F：噓 soyghcg : 智障報 不知道5G後可以玩雲計算嗎 07/20 23:04
48F：→ soyghcg : 結果因為這樣 對岸更早升級到萬物互聯雲計算時代 07/20 23:05
49F：推 ariadne : 所以透過雲計算 就可以生產出實體晶片裝設備上？ 07/20 23:06
50F：噓 lovecut : 沒美國設備活不下的爛公司笑死 07/20 23:08
51F：→ soyghcg : 設備終極進化就是只要高速聯網跟一台螢幕 07/20 23:08
52F：→ soyghcg : 剩下肥大的東西通通可以省了 07/20 23:09
53F：推 z0953781935 : 台積電是有美國技術支援的，中芯就已經晚發展了還被 07/20 23:09
54F：推 kissa0924307: 人家中國雲計算哪像歐美這麼Low 還用什麼晶片？ 當 07/20 23:09
55F：→ z0953781935 : 美國全力圍堵，怎麼看都覺得已經很厲害了 07/20 23:09
56F：→ kissa0924307: 然是用真的雲啊！ 07/20 23:09
57F：推 jwch : 別鬧了！這已經不是看不到車尾燈的差距了。是人家已 07/20 23:10
58F：→ jwch : 經開飛機飛走了，你還在開車追在人家後面 07/20 23:10
59F：→ ca1123 : 只會妄想彎道超車XD 07/20 23:11
60F：噓 soyghcg : 超級電腦又沒有微型化的必要 可靠度才是重點 07/20 23:11
61F：推 MLARAI : 新聞不是說庫存多到爆可以撐二年？？ 07/20 23:12
62F：推 kevabc1 : 先把聯電幹掉再說吧... 可能燒一堆錢卻連這都做不到 07/20 23:14
63F：→ aegis43210 : 富士通都靠微型化超美了，別緬懷舊觀念好嗎? 07/20 23:16
64F：噓 BlueBird5566: 想太多了 明年拜登上台 美中關係就恢復了 中芯3年 07/20 23:17
65F：→ BlueBird5566: 內就幹掉gg 07/20 23:17
66F：→ Brightheat : 中芯十年前就說要超越台積了 這十年美國可沒卡他 超 07/20 23:19
67F：→ Brightheat : 到哪了 07/20 23:19
68F：推 z0953781935 : 中芯還差的遠啦，不過真的覺得拜登可能不會卡了 07/20 23:20
69F：推 sq23123 : 說實在 中國要極nm製程不需靠AXML 只是時間的問題 07/20 23:21
70F：推 hune : 雲計算玩的是量子電腦 那是不同層次的東西 各國都還 07/20 23:24
71F：→ hune : 在發展中而已 要實際給廣大民眾使用還有段距離 07/20 23:24
72F：推 chanollili : 華為今年的單都在禁之前都給台GG了 07/20 23:27
73F：推 gna239 : 有設備都追不上了，現在被掐著感覺更難了 科科 07/20 23:32
74F：推 dakkon : 中芯那14奈米不知道每年要花多少錢虧損撐著 07/20 23:38
75F：→ execration : 別說啥幾奈米什麼的，設計軟體掐下去都是一場空 07/20 23:59
76F：→ BenJMAS : 為甚麼這則新聞把三星歸類為一線大廠？ 07/21 00:17
77F：→ BenJMAS : 有看股板的人都明白三星是非常落後的公司。 07/21 00:17
78F：推 dragonjj : 不用5g,4g就在玩雲計算了，不說微軟谷歌，亞馬遜， 07/21 00:34
79F：→ dragonjj : 百度都有了，雲計算不跟5g綁一起的，再來說到物聯 07/21 00:34
80F：→ dragonjj : 網之前，你知道什麼叫做邊緣運算嗎？這才是物聯網 07/21 00:34
81F：→ dragonjj : 的趨勢啊 07/21 00:34
82F：→ dragonjj : 現在大家是想把手機當消費端的遙控器，還真的需要e 07/21 00:36
83F：→ dragonjj : uv技術，目標是邊緣運算把資料在家電跟手機計算一 07/21 00:36
84F：→ dragonjj : 遍再吧結果回傳伺服器 07/21 00:36
85F：→ soyghcg : 5g開始的超低延遲才有本事玩真的雲計算 07/21 00:52
86F：推 s81048112 : 14跳7? 07/21 00:53
87F：推 ariadne : 笑死了 超低延遲+超低穿透性 真的是有本事 XD 07/21 00:55
88F：推 aaron68032 : 沒差啊intel也在14nm啊 要不要先考慮幹掉intel再說 07/21 00:57
89F：→ aaron68032 : 啊？ 07/21 00:57
90F：推 ariadne : intel的代工部門已經被幹死撤除啦 都兩年前的事了 07/21 01:01
91F：噓 Ghamu : 超級電腦沒有微型化的必要但有省電運算效率的必要啊 07/21 01:31
92F：→ Ghamu : = = 07/21 01:31
93F：推 shawncarter : 笑死 啊不是很有錢嗎 小小一個鬼島台灣的半導體支出 07/21 02:02
94F：→ shawncarter : 都比不上 還嗆什麼國家隊 強國比不上島國 悲哀啦 07/21 02:02
96F：推 ken720331 : 竊密大國吧...直接拷貝比較快不用浪費時間超美 07/21 05:47
97F：推 phosphoto : 中國都說晶片是中國台灣的台積電做的 07/21 06:11
98F：噓 soyghcg : 事實上國家隊根本不像是押中芯啊 不過是放檯面上的 07/21 06:17
99F：→ soyghcg : 煙霧彈 2025前突然冒個新公司彎道超車都不奇怪 07/21 06:19
100F：→ soyghcg : 省電運算效率也沒說一定要最先進製程啊 請參考軍用 07/21 06:21
101F：→ soyghcg : 標準可靠度第一 可不能隨便當機 07/21 06:22
102F：推 dos1019 : 沒有美國設備連28奈米都不用做 07/21 06:44
103F：推 qazwsx1225 : 請華為下一代發表的時候說他們有具有中國套色雲計 07/21 07:37
104F：→ qazwsx1225 : 算14- nm 芯片 07/21 07:37
105F：→ qazwsx1225 : 彎道翻車雲計算超級中國社會注意無敵芯片 07/21 07:38
106F：推 otis1713 : 笑死，雲計算是不用電腦膩 07/21 07:57
107F：→ otis1713 : intel cpu就是卡在14+才被amd 7奈米幹翻韭菜們看來 07/21 07:59
108F：→ otis1713 : 是不知道的 07/21 07:59
109F：→ otis1713 : 而且手機根本不可能只靠雲計算來支撐，本身通訊就 07/21 08:01
110F：→ otis1713 : 又通訊晶片的需求 07/21 08:01
111F：→ soyghcg : 現在晶片運算就很夠基本使用了 除非玩手遊 07/21 08:06
112F：→ otis1713 : 是多韭菜才能以為雲計算手機端不需要晶片，然而現 07/21 08:07
113F：→ otis1713 : 實是通訊晶片的需求更高 07/21 08:07
114F：→ otis1713 : 你一堆東西都要搬到雲上面，兩邊的通訊量會大增 07/21 08:08
115F：→ soyghcg : 有種東西叫帳號 懂嗎 07/21 08:09
116F：→ otis1713 : 所以高通的晶片為何需要更高端的晶片是有其必要性 07/21 08:09
117F：→ otis1713 : 的 07/21 08:09
118F：→ soyghcg : 完全無晶片那是終極目標 07/21 08:09
119F：→ soyghcg : 沒人說過渡階段不用晶片 07/21 08:09
120F：→ otis1713 : 你是不是沒學過通訊系統 07/21 08:10
121F：→ otis1713 : 怎麼做到無晶片？通訊就一定要轉碼加密，你解碼不 07/21 08:11
122F：→ otis1713 : 用晶片運算怎麼解？ 07/21 08:11
123F：→ otis1713 : 尤其是以前通訊量可沒這麼大高通就要先進製程了 07/21 08:13
124F：→ otis1713 : 5G成長了幾倍？你跟我說製程不用先進製程？ 07/21 08:14
125F：→ soyghcg : 或者這樣講不需要像現在還要有所謂主CPU 07/21 08:14
126F：→ soyghcg : 反正繼續發展下去就知道了 到底是走向中心化 07/21 08:15
127F：→ soyghcg : 還是去中心化 07/21 08:15
128F：推 otis1713 : 不是啊你通訊晶片就繞不過去 07/21 08:17
129F：→ otis1713 : 尤其是隨著幾乎啥都傳到5G這塊的負載只會越來越大 07/21 08:18
130F：→ soyghcg : 所以5G沒有低階機? 07/21 08:20
131F：→ otis1713 : 連軍規跟工規未來只會越需求越高 07/21 08:20
132F：→ otis1713 : 問題就是通訊晶片繞不過去，跟低不低端不直接 07/21 08:21
133F：→ otis1713 : 當連軍規都要搞7奈米，你就知道繞不過去 07/21 08:22
134F：→ soyghcg : 那還久的啦 搞不好新材料都出來了 07/21 08:23
135F：→ soyghcg : 28nm碳晶片輕鬆屌打 7nm矽晶片 07/21 08:24
136F：推 apple80609 : otis大 不是每個人都修過通訊系統的XD 07/21 08:25
137F：推 aegis43210 : 不，終極目標是SDC，也就是由AI自己設計自己需要的 07/21 08:25
138F：→ aegis43210 : 晶片 07/21 08:25
139F：→ otis1713 : 對企業，今天都活不過去，談啥未來 07/21 08:25
140F：→ aegis43210 : 才不是什麼無晶片 07/21 08:26
141F：→ soyghcg : 還有主CPU才是對運算要求最高的 通訊晶片哪有這麼高 07/21 08:27
142F：→ aegis43210 : 一個軟體配一個最佳化晶片，達到最適效率 07/21 08:27
143F：→ soyghcg : 主CPU才是最吃製程微型化 07/21 08:28
144F：→ otis1713 : 你雲計算上面那台不用？ 07/21 08:32
145F：→ soyghcg : 去美化產線 反而是拚新材料新技術的契機 07/21 08:33
146F：→ otis1713 : 然後上面人家也跟你講了，根本不是無晶片 07/21 08:33
147F：→ soyghcg : 就像傳統乾式微影與沉浸式光刻之爭 07/21 08:34
148F：→ soyghcg : 中央那台不用苛求微型化啊 07/21 08:34
149F：→ otis1713 : 你講無晶片就知道你連手機為何能動都不知道 07/21 08:34
150F：推 downtoearth : 萬物聯網就是去中心化了... 這個年代早就算力爆棚了 07/21 08:35
151F：→ downtoearth : 不要把晶片跟CPU混在一起 當作是同一個東西好嗎 07/21 08:35
152F：→ downtoearth : 我只希望你沒有買相關產業的股票.. 07/21 08:35
153F：→ otis1713 : 不是微型化那麼簡單，我製程能做的越小，浪費的空 07/21 08:37
154F：→ otis1713 : 間就越少，包成同一cpu效能就越高，這就是intel再 07/21 08:37
155F：→ otis1713 : 怎麼磨14奈米極致工藝還是被amd吊打的原因 07/21 08:37
156F：→ otis1713 : 你在怎麼搞14奈米極致工藝，人家7奈米的表現就是比 07/21 08:38
157F：→ otis1713 : 你好 07/21 08:38
158F：→ soyghcg : 那是消費級產品啊 07/21 08:39
159F：推 downtoearth : 我以為手機就是消費性產品.. 更不用說華為的本體 07/21 08:44
160F：→ downtoearth : 是電信設備供應商.. 07/21 08:44
161F：→ soyghcg : 有些東西頭洗下去 想轉彎沒特殊因素是很難的 07/21 09:01
162F：推 ariadne : 你們不懂啦 中國挖個古墓 搞不好就挖出1pm光刻機 07/21 09:19
163F：→ ariadne : 隨便不知名公司彎道超車 只是分分秒秒的事 偉哉中華 07/21 09:20
164F：推 Xray2002 : 消費級產品不就代表營收嗎？賣不掉繼續拿補助也ok 07/21 10:26
165F：→ Xray2002 : 啦 07/21 10:26
166F：推 dragonjj : 你知道越小型化 對於散熱越好嗎?算力要越高 散熱 07/21 10:53
167F：→ dragonjj : 要求更高 需要更好的製程 你有沒有看過第一代真空管 07/21 10:53
168F：→ dragonjj : 電腦?雲端運算目前除了自駕車之外 其實其他的還不太 07/21 10:54
169F：→ dragonjj : 要求低延遲 雲計算目前更多是拿來處理大數據 就算是 07/21 10:54
170F：→ dragonjj : amazon的無人商店 也不需要5G支撐 當然未來有沒有新 07/21 10:55
171F：→ dragonjj : 的應用 現在不知道!不要一直吹5G 卻連5G做得到什麼 07/21 10:55
172F：→ dragonjj : 跟做不到什麼都不知道! 07/21 10:56
173F：→ dragonjj : 尤其是sub-6g其實就低延遲跟速度來講 沒有mmwave 07/21 10:56
174F：→ dragonjj : 效果好 不過穿透率是贏沒錯! 07/21 10:56
175F：推 sidneys : 14nm好好做比較實際吧 07/21 11:51
176F：推 redlance : 連四天王最弱的聯電都打不贏，還想挑戰王者台積 07/21 11:59
177F：→ wiydluck : 中芯14奈米的良率爆低 根本沒辦法量產 07/21 12:40
178F：推 z71954011 : 有個智障在硬凹超好笑XD 07/21 12:41
179F：推 otis1713 : 能講出手機裡面不需要晶片就很神奇啊 07/21 14:41
180F：→ otis1713 : 我讀完電機都沒聽過那麼有創意的想法 07/21 14:42