作者DoncicInPTT (東七七)
看板Railway
標題Re: [新聞] 高鐵宜蘭站址4選1 交通部7月底前敲定
時間Mon Jul 5 14:00:09 2021
我一直很不能理解
蓋在縣政中心=平衡宜蘭、羅東=區域發展的邏輯
烏日站這個前身都給你看過了
當時說設點烏日，可以平衡台中跟彰化
可以創造衛星城市、可以當副都心
結果呢？通車15年了
烏日有達到當初那個「烏日副都心」的計畫目標嗎？
支持縣政中心論者常常會提
「啊左營有阿」、「新左營發展很成功啊」
那我們來看看左營的人口成長
http://i.imgur.com/5lJA1h7.jpg
可以看到主要人口大成長
還是集中於1997~2002的人口增長
而2007通車的高鐵
才能針對這段期間人口成長
有效的為這個點做城市規劃加成加速
才能有今天左營的發展
我就問
現在縣政中心的站址有當時左營的成長條件嗎?
如果沒有
何來覺得縣政中心可以平衡宜蘭與羅東？
烏日高鐵通車15年了
效果已經擺在眼前了，就是不可能
當時的台中或許不能選擇，不得不蓋在烏日
但現在宜蘭延伸目前還有挽救改變選址的機會
卻堅持要蓋在縣政中心？
完全不能理解
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1625464811.A.8F8.html
1F：推 jht: 不難理解，既得利益者啊。 07/05 14:05
2F：推 focusd: 炒地皮才能回本，北捷設站夠密了，北車也有站，結果賠錢 07/05 14:08
3F：推 cka: 左營其實對大部分的原高雄市人都是不方便的 07/05 14:18
4F：噓 sammy98: 既然高鐵南移必噓 同理高鐵宜移必噓 07/05 14:21
5F：推 williechen: 烏日是一直在等捷運通車 幾個月前配合通車 才有報導 07/05 14:30
6F：→ williechen: 說要把高鐵站附近土地釋出來開發… 07/05 14:30
7F：→ dosoleil: 六家 青埔一直穩定釋地 烏日周遭不知政府養草養多久了（ 07/05 14:46
8F：→ dosoleil: 又不是像太保 沙崙賣不掉 07/05 14:46
9F：推 tsuyoshi2501: 其實就大人的理由，放其他兩個都會得罪沒入選的，又 07/05 14:54
10F：→ tsuyoshi2501: 不可能兩邊都設站，放縣府那兩邊的中間，兩方都不得 07/05 14:54
11F：→ tsuyoshi2501: 罪 07/05 14:54
12F：推 stallings: 中彰雲的位置很怪： 07/05 14:55
13F：→ stallings: 台中要放在烏日的話，彰雲應該合併成一站； 07/05 14:55
14F：→ stallings: 如果三站都要有的話，中彰應該分別放在 07/05 14:55
15F：→ stallings: 清泉崗和員林 07/05 14:55
16F：推 chocoball: 要30年後來看阿 15年太短 07/05 14:56
17F：→ acergame5: 怎麼看都是縣政中心最好炒地皮 07/05 15:15
18F：推 chewie: 烏日是台中彰化的中間 縣政中心也是宜蘭羅東中間 但兩者 07/05 15:22
19F：→ chewie: 距離跟區位有點差異 縣政中心距離宜蘭/羅東都近多了 07/05 15:23
22F：推 chewie: 縣政中心不是作為衛星城市 而是開宗明義要填補宜蘭－羅東 07/05 15:32
23F：→ chewie: 的發展連結的 有形成雙聯城市的用意 07/05 15:33
27F：推 grinsssss: 你根本不知道設站位置對於宜蘭政治意義多大 設宜蘭或四 07/05 15:41
28F：→ grinsssss: 城直接丟溪南的選票 設羅東直接丟溪北的選票 不管妙妙 07/05 15:41
29F：→ grinsssss: 跟江聰淵都不會這麼明示一定要哪個 設縣政中心反而是 07/05 15:41
30F：→ grinsssss: 兩邊雖不滿意但可接受 07/05 15:41
31F：→ grinsssss: 而且烏日的狀況也跟宜蘭不一樣 07/05 15:41
32F：→ chewie: 其實一開始縣政中心設那也真的就是區域平衡的理由了XD 07/05 15:41
33F：→ chewie: 而且比烏日好的是 縣政中心區已經開發二十年有啦 不會是跟 07/05 15:43
34F：→ chewie: 烏日當時從0開始一樣 07/05 15:43
35F：推 princesummer: 政治凌駕專業=台灣基礎建設 07/05 16:10
36F：推 chewie: 不太可能完全無視政治 而且建設衛星城市的理論其實都市城 07/05 16:47
37F：→ chewie: 鄉理論裡都找的到啦 這也是學理上的專業啊:P 07/05 16:48
38F：推 stallings: 有人的地方就有政治 07/05 16:53
39F：→ stallings: 「政治歸政治，XX 歸 XX」不過就是句幹話 07/05 16:53
40F：推 Arsitaka: 左營的選址也在高雄市區外圍 宜蘭的選址…我看不懂 07/05 16:58
41F：推 tsuyoshi2501: 烏日選址時中央的決策力比現在強上許多，所以是以 07/05 17:01
42F：→ tsuyoshi2501: 區域去看吧，但台南的位置有點謎了 07/05 17:01
44F：→ chewie: 以高雄的區位來說的話...縣政中心差不多在衛武營附近 就是 07/05 17:06
45F：→ chewie: ^宜蘭 07/05 17:06
46F：→ chewie: 位於高雄/鳳山中間的發展空白地帶 07/05 17:07
47F：推 tonyflu: 看不懂設在縣政中心的意義... 07/05 17:52
48F：噓 dxdy: 看看台南沙崙 超棒的 07/05 18:10
49F：推 lnnp: 宜蘭市區離縣政中心不過十分鐘車程 離羅東市區不過十五分鐘 07/05 19:14
50F：→ lnnp: 也沒想像中不堪啊 07/05 19:14
51F：推 chocoball: 最爽的原本就住縣政中心附近的人啦 以後變成核心地帶 07/05 19:18
52F：推 lnnp: 而且不管是羅東還是宜蘭 土地徵收也是問題 設這兩個地方一 07/05 19:19
53F：→ lnnp: 樣會被說炒地皮 07/05 19:19
54F：推 ron19971997: 烏日沒發展成副都心 是因為都市計畫沒到位 而不是 07/05 19:40
55F：→ ron19971997: 沒有發展成副都心的本錢 看看九張黎到現在都還荒蕪 07/05 19:40
56F：→ ron19971997: 就知道這個都市計畫進度多怠惰了 07/05 19:40
57F：推 m9229003: 反正不合我意先扣你炒地皮的帽子 07/05 19:45
58F：→ ron19971997: 而且TOD本來就需要長遠經營 沒有像你說的這麼快 07/05 19:51
59F：→ ron19971997: 如果高鐵不搭配都市計畫就太可惜了 07/05 19:51
60F：→ ron19971997: 縣政中心站離羅東跟宜蘭都近到不行，設在縣政中心 07/05 19:51
61F：→ ron19971997: 跟宜蘭，要搭高鐵的還是會開車騎車去，差別不是太 07/05 19:51
62F：→ ron19971997: 大，並不是沙崙跟烏日到市區那麼遠 07/05 19:51
63F：→ ciswww: 宜蘭火車站的土地那麼大，設高鐵站應不致於有徵地問題 07/05 19:52
64F：→ ron19971997: 我真的不懂為什麼每次開闢郊區都要被說成是炒地皮 07/05 19:53
65F：→ ron19971997: 耶，許多偉大都市還不是經由完美的都市計畫從一片 07/05 19:53
66F：→ ron19971997: 荒地規劃出來的，城市的擴張本來就需要開發 07/05 19:53
67F：→ ciswww: 至於開車騎車，我搭高鐵還是會避免開車騎車 07/05 19:54
68F：推 aurora903: 好奇台中高鐵站為何不設在台中交流道附近，和捷運藍線 07/05 20:26
69F：→ aurora903: 共構 07/05 20:26
70F：→ souken107ttc: 新烏日沒起來是市政府的問題 07/05 20:33
71F：推 xy1904312: 拿宜蘭站跟台中站比是不是怪怪的 07/05 20:49
72F：→ xy1904312: 苗栗站彰化站雲林站都市計畫表示： 07/05 20:49
73F：→ lawyer94: 縣政中心根本超荒涼，開發那麼久也是這麼鳥 07/05 21:22
74F：→ lawyer94: 宜蘭後站腹地夠大，根本不用徵收 07/05 21:23
75F：→ lawyer94: 重點是宜蘭縣人口還比新竹市還少，你跟我說縣政中心炒得 07/05 21:24
76F：→ lawyer94: 起來? 不要讓宜蘭市區落沒就不錯了 07/05 21:24
77F：→ dosoleil: 後站軍方已經準備吃蛋糕了 這時再殺出 場面不會太好看( 07/05 21:46
78F：→ dosoleil: 何況縣府在開發也參了一腳) 但如果僅限現有車站用地開發 07/05 21:47
79F：→ dosoleil: 縣府&台鐵就少賺兩筆了 客運轉乘新的轉運站應該還能負 07/05 21:47
80F：→ dosoleil: 荷 07/05 21:47
81F：→ dosoleil: 而如果真如招商藍圖有大型商場進駐 那停車也會是問題 07/05 21:50
82F：→ dosoleil: 不過百貨or mall進駐醫療園區也真台灣風格 07/05 21:52
83F：推 ad21120903: 縣政中心就是短視近利的炒地皮阿 07/05 22:44
84F：→ ad21120903: 真的為東部旅客著想的話 就不應該選在縣政中心 07/05 22:44
85F：→ ad21120903: 下高鐵之後 轉乘區間車到宜蘭或羅東才有自強可以搭 07/05 22:45
86F：→ ad21120903: 別想說台鐵會在縣政中心停靠自強 新烏日就是一個例子 07/05 22:46
87F：→ ron19971997: 不停新烏日是因為會在那轉乘的都是短程區間旅客 07/05 22:55
88F：→ ron19971997: 跟宜蘭完全不能相提並論 07/05 22:55
89F：→ ron19971997: 南港現在大多普悠瑪也有停了 07/05 22:55
90F：推 HGT7473: 新烏日不算失敗吧！人口多了不少，建議五年後再看烏日， 07/05 23:44
91F：→ HGT7473: 站前蓋新光或sogo大概快確定了 07/05 23:44
92F：推 shun01: 自強不停新烏日其實問題很大吧！ 07/05 23:45
93F：→ shun01: 先不談自強號本質已經變對號區間快了，重點是綠線都通車多 07/05 23:45
94F：→ shun01: 久了... 07/05 23:45
95F：噓 tmpss90187: 什麼建設要反對喊炒地皮就無敵了 07/05 23:47
96F：→ tmpss90187: 照台灣這種吵法日本私鐵就是標準圖利財團炒地皮了 07/05 23:47
97F：→ tmpss90187: 而且拿不同縣市來比較根本毫無意義，搬烏日左營那怎麼 07/05 23:47
98F：→ tmpss90187: 不搬青埔六家的資料？甚至你也可以像左營一樣搬人口成 07/05 23:47
99F：→ tmpss90187: 長去比較台北車站啊，沒增加超過一成是不是台北車站就 07/05 23:47
100F：→ tmpss90187: 能拆了？ 07/05 23:47
101F：推 HGT7473: 宜蘭有大量觀光客，也有大量花東轉乘，不能用在地人口看 07/05 23:50
102F：→ HGT7473: ，但礁溪的炒地經驗，縣政特區大概一堆觀光飯店 07/05 23:50
103F：噓 xy1904312: 論人口也應該比照苗栗彰化雲林的經驗啦 拿左營比宜蘭 07/06 00:30
104F：→ xy1904312: 是在搞笑嗎XD 07/06 00:30
105F：噓 xy1904312: 整天喊都市計畫好棒棒 故意忽略失敗的可能性？ 07/06 00:44
106F：→ xy1904312: 像這種的一定是要中央政府丟資源 像青埔有機捷 沙崙有 07/06 00:44
107F：→ xy1904312: 科學城 才慢慢有起色 但直轄市本來就容易爭取到大型建 07/06 00:44
108F：→ xy1904312: 設 加上分配款也比較多 可以做好週邊配套 搞好重劃區 07/06 00:44
109F：→ xy1904312: 慘一點的像嘉義有個故宮南院然後就沒了 縣府也沒啥財 07/06 00:44
110F：→ xy1904312: 力建設重劃區 最慘的是苗栗雲林彰化 連中央級建設都來 07/06 00:44
111F：→ xy1904312: 不了 難道要拖垮全縣財政去丟資源給重劃區？ 07/06 00:44
112F：推 TaiwanXDman: 雲林高鐵旁有中科哦(X 07/06 00:49
113F：推 ron19971997: 宜蘭把法院縣府議會都移到縣政中心 就是真的希望宜 07/06 01:23
114F：→ ron19971997: 蘭能建立一個羅東宜蘭中間的新都心 不然宜蘭舊城要 07/06 01:23
115F：→ ron19971997: 都更我看也有點難 後站腹地也不足以建立新都心 07/06 01:23
116F：→ timchenpqrs: 有在思考花東聯運和轉乘公車的話就絕對不應該設在縣 07/06 07:27
117F：→ timchenpqrs: 政中心。 07/06 07:27
118F：推 shun01: 花東聯運沒差吧！ 07/06 07:44
119F：→ shun01: 增站增停又不是什麼難事... 07/06 07:44
120F：→ shun01: 至於接駁公車...宜蘭有在認真搞這個嗎？ 07/06 07:44
121F：→ sanro0509: 某樓一直希望不要宜蘭市區沒落 結果還一直搞不清楚狀況 07/06 10:02
122F：→ sanro0509: 以為高鐵站來就不會沒落 笑死 07/06 10:02
123F：→ sanro0509: 花東人更希望北花或北東直達啦 高鐵轉車根本累人 像宜 07/06 10:03
124F：→ sanro0509: 蘭都要走一段路 未來羅東距離拉又遠 對於老人家或是行 07/06 10:04
125F：→ sanro0509: 李多的根本不愛 除非要去桃機 07/06 10:04
126F：推 zx98855201: 宜蘭現在主要的縱貫公車1766本來就有經過縣政中心， 07/06 11:13
127F：→ zx98855201: 未來繞進去高鐵站不是什麼難事，而且國光客運在宜蘭 07/06 11:13
128F：→ zx98855201: 跟羅東車站都有站場在，加密高鐵站到火車站的班次很容 07/06 11:13
129F：→ zx98855201: 易 07/06 11:13
130F：→ dosoleil: 還以為機捷也是靠高鐵撐一部分的 怎麼又反過來了 07/06 11:19
131F：→ dosoleil: 太保的問題是 那裡實際上是分割兩三公里的兩個開發計劃 07/06 11:19
132F：→ dosoleil: 也吃不到既有城市擴張 就是完完全全的新城(其他地方大多 07/06 11:19
133F：→ dosoleil: 是集合的計劃 比較像應該是六家&縣政區 可是人家就是有 07/06 11:19
134F：→ dosoleil: 發展本事啊 07/06 11:19
135F：→ dosoleil: 羅東轉運站未來和車站距離500公尺 對行李客也不太方便吧 07/06 11:25
136F：→ zx98855201: 羅東就是地太少，收購起來會耗費不少時間，而且蓋羅東 07/06 11:33
137F：→ zx98855201: 溪北抗議，蓋宜蘭溪南抗議，那挑中間縣政中心很合理， 07/06 11:33
138F：→ zx98855201: 未來配合台鐵車站加密宜蘭羅東區間車轉乘，要對號車 07/06 11:33
139F：→ zx98855201: 停縣政中心就跟新烏日一樣困難 07/06 11:33
140F：→ sanro0509: 那就只能靠公車及區間車了 07/06 12:00
141F：→ ciswww: 羅東站是否地太小仍需評估 07/06 13:05
142F：→ qmaper: 烏日目前算還可以了吧 都發展15年了 旁邊建案也蠻多的 07/06 13:37
143F：噓 lawyer94: 高鐵下來要考慮轉乘問題，現在轉乘最方便的點就是宜蘭， 07/06 14:47
144F：→ lawyer94: 設縣政特區，往宜蘭要走回頭路，往羅東花蓮等不到台鐵快 07/06 14:47
145F：→ lawyer94: 車XD 07/06 14:47
146F：噓 sanro0509: 笑死 不要扯花蓮救援好嘛 花蓮那邊根本沒什麼在乎宜蘭 07/06 15:01
147F：→ sanro0509: 的設站地點 07/06 15:01
150F：推 kavalan1979: 選羅東只能配合鐵路東移加轉運站，舊址無法擴充 07/06 19:10
151F：推 v66leo: 有錢人一起炒地皮，又可以擺平宜蘭羅東瑜亮情節，不香嗎 07/06 19:14
152F：→ v66leo: ？ 07/06 19:14
153F：→ ron19971997: 某樓一直跳針宜蘭往縣政中心是走回頭路，那請問你 07/06 19:18
154F：→ ron19971997: 覺得設在哪才讓最多人不用走回頭路？是礁溪還是頭 07/06 19:18
155F：→ ron19971997: 城？才兩三公里而已真的有差很多嗎？ 07/06 19:18
156F：噓 lawyer94: 某樓完全沒在考慮台鐵哪個車站車種跟班次最多，轉乘最方 07/06 19:21
157F：→ lawyer94: 便 07/06 19:21
158F：→ ron19971997: 縣政中心到宜蘭站只有三公里 改名新宜蘭也不為過 07/06 19:21
159F：→ ron19971997: 你怎麼知道之後不會增停台鐵班次？至少原本只有區 07/06 19:22
160F：→ ron19971997: 間車的南港站因為高鐵通車已經增停普悠瑪了 07/06 19:22
161F：→ lawyer94: 礁溪車站有比宜蘭車站的班次多嗎? 坐到縣政中心，結果沒 07/06 19:24
162F：→ lawyer94: 什麼車往宜蘭或繼續往羅東，拖更多時間在等轉乘，根本搞 07/06 19:24
163F：→ lawyer94: 笑 07/06 19:24
164F：→ ron19971997: 你看新左營也可以，現在多數自強號都有停 07/06 19:26
165F：→ ron19971997: 不必一直以宜蘭才會停對號車次為由反對 07/06 19:26
166F：→ lawyer94: 為什麼台鐵就得配合你高鐵需求，未來北宜段吃不到客人就 07/06 19:28
167F：→ lawyer94: 算了，還得為了幫你高鐵，設站加班接駁，台鐵真的是賠了 07/06 19:28
168F：→ lawyer94: 夫人又折兵欸，呵呵 07/06 19:28
169F：→ lawyer94: 新左營跟縣府站比根本懶叫比雞腿，人家左營什麼規模，縣 07/06 19:31
170F：→ lawyer94: 府什麼規模，而且我沒說未來的縣府站不會停快車，而是班 07/06 19:31
171F：→ lawyer94: 次跟宜蘭站比，必然就是比較少 07/06 19:31
172F：→ lawyer94: 你看苗栗的豐富站就知道了，轉乘班次少，車種也少，如果 07/06 19:33
173F：→ lawyer94: 高鐵苗栗站能跟台鐵苗栗站共構，轉乘方便性絕對屌打 07/06 19:33
174F：→ ron19971997: 會在苗栗轉的不太會有長途旅客吧 多半轉區間車 07/06 19:37
175F：→ ron19971997: 你比南港跟左營才有意義 07/06 19:37
176F：噓 lawyer94: 宜蘭羅東應該跟苗栗竹南比才對，拿左營南港跟縣府站比根 07/06 19:49
177F：→ lawyer94: 本是在搞笑，你高鐵在豐富站下，要往苗栗就是得走回頭路 07/06 19:49
178F：→ lawyer94: ，要往竹南，結果豐富站班次又少，如果高鐵站就設苗栗市 07/06 19:49
179F：→ lawyer94: ，班次車種就是比豐富多。 07/06 19:49
180F：→ lawyer94: 所以怎麼看，設宜蘭站共構對宜蘭或羅東都是最方便的啦 07/06 19:49
181F：→ ron19971997: 我覺得你也忽略苗栗一小時才一班車的情形了 07/06 19:55
182F：→ ron19971997: 因為一小時才一班 所以在豐富轉真的沒差太多 07/06 19:55
183F：→ ron19971997: 豐富到竹南兩站就到了 到苗栗一站 07/06 19:55
184F：→ ron19971997: 蓋在豐富真的是對於苗栗跟竹南都是平均方便的點 07/06 19:55
185F：→ ron19971997: 不太需要考慮班次多寡 有沒有對上才是重點 07/06 19:56
186F：→ lawyer94: 那你直接設苗栗不就好了，至少苗栗市區還不用額外轉乘， 07/06 20:02
187F：→ lawyer94: 去竹南還可以搭快車去，你設豐富，兩邊都吃虧，好在哪.. 07/06 20:02
188F：→ lawyer94: .? 07/06 20:02
189F：推 jgfreedom: 不管高鐵宜蘭站要蓋在哪，高鐵宜蘭站的地位都會像現在 07/06 20:07
190F：→ jgfreedom: 的南港、左營一樣，具有轉乘與延伸的功能。你說宜蘭站 07/06 20:07
191F：→ jgfreedom: 規模會不會跟左營一樣？其實不好說。當然你說人口差這 07/06 20:07
192F：→ jgfreedom: 麼多，要達到左營這種規模是有難度，但功能並不會因為 07/06 20:07
193F：→ jgfreedom: 人口而有影響。所以，要拿高鐵宜蘭站去對比其他高鐵站 07/06 20:07
194F：→ jgfreedom: ，除了南港和左營外，其他均不適用。 07/06 20:07
195F：推 jgfreedom: 簡言之，規模和功能並不相等，但通常功能健全，較容易 07/06 20:10
196F：→ jgfreedom: 達到一定的規模。宜蘭站光靠大台北的旅客，我想就不能 07/06 20:10
197F：→ jgfreedom: 小覷了，只剩下高鐵能給多少運能，這絕對是關鍵。 07/06 20:10
198F：推 jgfreedom: 至於設站，其實不管設在哪裡，對設站地點都是利多，設 07/06 20:13
199F：→ jgfreedom: 在縣政中心，當然是增加這站的人流，你只要看作是另一 07/06 20:13
200F：→ jgfreedom: 個宜蘭、羅東站就好，對號車會怎麼停，很清楚了。 07/06 20:13
201F：噓 lawyer94: 苗栗竹南跟宜蘭羅東的情形最像，結果說這個不適用，然後 07/06 20:21
202F：→ lawyer94: 拿了跟宜蘭完全不像的左營南港說這個像，都你在講就好了 07/06 20:21
203F：→ lawyer94: 啊，笑死 07/06 20:21
204F：→ lawyer94: 然後完全給不了在縣府轉乘比在宜蘭好的合理理由 07/06 20:23
205F：推 jgfreedom: 呵呵，你只拿台鐵狀況就把竹南／苗栗與宜蘭／羅東相比 07/06 20:31
206F：→ dosoleil: 當然不像啊 苗市與土樓中間是石化廠 宜蘭跟縣府中間是( 07/06 20:31
207F：→ dosoleil: 冷冷清清的)宜科(不過至少附兩大公園 還能炒房((雖然宜 07/06 20:31
208F：→ jgfreedom: ？交通工具不止台鐵一項，應該是整體考量。不過我倒是 07/06 20:31
209F：→ dosoleil: 蘭應該不缺綠化 07/06 20:31
210F：→ jgfreedom: 對站點設哪還沒有太多想法，設在宜蘭就一定轉乘時間比 07/06 20:31
211F：→ jgfreedom: 較省？搞不好縣政中心可以完美結合台、高鐵站體與動線 07/06 20:31
212F：→ jgfreedom: 呢！ 07/06 20:31
213F：噓 lawyer94: 台鐵經常誤點的問題也忽略，縣府站可不保證有快車，萬一 07/06 20:31
214F：→ lawyer94: 和豐富一樣只有區間車，區間車可是要禮讓快車的，你在縣 07/06 20:31
215F：→ lawyer94: 府站等車又要拖多久了... 07/06 20:32
216F：→ lawyer94: 設宜蘭站，宜蘭市不用轉乘，要去羅東，轉乘快車一站到位 07/06 20:32
217F：→ lawyer94: ，班次就是比在縣府多，宜蘭站改建後，轉乘環境也比在縣 07/06 20:32
218F：→ lawyer94: 府那個小站好 07/06 20:32
219F：推 jgfreedom: 高鐵苗栗站只能服務苗栗地區民眾，高鐵宜蘭站除了往返 07/06 20:33
220F：→ jgfreedom: 北宜旅客外，還有北花、北東的“轉乘旅客”，其實差滿 07/06 20:33
221F：→ jgfreedom: 多的。 07/06 20:33
222F：→ lawyer94: 重點是，台鐵沒必要為你高鐵服務，不是你高鐵要什麼，台 07/06 20:34
223F：→ lawyer94: 鐵就得通通配合 07/06 20:34
224F：→ jgfreedom: 所以你已經認為縣政中心只能停區間車和少數對號車？不 07/06 20:35
225F：→ jgfreedom: 會喔，你看看南港和新左營，台鐵給什麼車呢？ 07/06 20:35
226F：→ dosoleil: 鐵路轉乘大宗的只有大台北彰市左營吧 其他應該多公路轉 07/06 20:36
227F：推 jgfreedom: 新左營旁邊有高雄、南港旁邊有松山及台北，都是幾乎全 07/06 20:36
228F：→ jgfreedom: 停站，結果呢？還不是給新左營和南港一堆對號車？這麽 07/06 20:36
229F：→ jgfreedom: 清楚明瞭的歷史事件，你可以參考參考！ 07/06 20:36
230F：→ lawyer94: 剛剛提轉乘花東，還有支持縣府站的人說不要扯花東咧... 07/06 20:37
231F：→ lawyer94: 如果要扯花東，在宜蘭站轉乘直接搭自強去花東，比你在縣 07/06 20:37
232F：→ lawyer94: 府站下還要轉乘區間車去羅東或宜蘭站再換自強方便啦 07/06 20:37
233F：→ jgfreedom: 服務高鐵？拜託，台鐵也要賺錢，既然高鐵把旅客帶來， 07/06 20:38
234F：→ jgfreedom: 台鐵還不想賺那真的太沒天理了～ 07/06 20:38
235F：→ lawyer94: 所以我說拿左營南港比宜蘭羅東就是在搞笑啊，懶叫比雞腿 07/06 20:38
236F：→ lawyer94: j大要不要去看看前面留言，在來講台鐵是不是獲利，少了 07/06 20:40
237F：→ lawyer94: 北宜段的客人還要處處配合高鐵排班次蓋車站，笑 07/06 20:40
238F：推 jgfreedom: 我說了，不管設在宜蘭還是縣政中心，那是“政治”的事 07/06 20:41
239F：→ jgfreedom: ，我只知道設在哪站，哪站的車就會多。設在宜蘭，車只 07/06 20:41
240F：→ jgfreedom: 會更多；設在縣政中心，車就會媲美宜蘭及羅東的班次數 07/06 20:41
241F：→ jgfreedom: 。 07/06 20:41
242F：推 jgfreedom: 北宜給高鐵，台鐵永遠是受害者，這點不會變，除非台鐵 07/06 20:43
243F：→ jgfreedom: 去爭取。 07/06 20:43
244F：→ jgfreedom: 有什麼好笑的，台鐵被迫配合高鐵，不然台鐵連高鐵帶來 07/06 20:44
245F：→ jgfreedom: 的旅客都不賺，那東幹線關門好了。 07/06 20:44
246F：噓 lawyer94: 如果縣府站有辦法跟南港左營相提並論，不要說這個地方屌 07/06 20:45
247F：→ lawyer94: 打宜蘭羅東，連新竹竹北都不是對手啦 07/06 20:45
248F：→ jgfreedom: 如果高鐵到宜蘭政策不變，台鐵只能配合，只有配合才有 07/06 20:46
249F：→ jgfreedom: 錢賺，這很現實。 07/06 20:46
250F：→ dosoleil: 台鐵不是打算已經消極抵抗只蓋簡易站嗎 若審查委員會因 07/06 20:48
251F：→ dosoleil: 台鐵要挾就改定主意 那也太小看台灣政治掛帥了(雖然這應 07/06 20:48
252F：→ dosoleil: 該不是好事 07/06 20:48
253F：→ jgfreedom: 都說了，規模和功能不同，宜蘭站有那功能，但能不能到 07/06 20:48
254F：→ jgfreedom: 達新竹甚至左營的規模，要看後續。你不要把功能和規模 07/06 20:48
255F：→ jgfreedom: 混為一談，規模現在還看不出來，但功能確定與左營、南 07/06 20:48
256F：→ jgfreedom: 港一樣。以後延到宜蘭，南港的轉乘與延伸功能便不在了 07/06 20:48
257F：→ jgfreedom: 。 07/06 20:48
258F：噓 lawyer94: 縣府跟豐富功能也一樣啊，呵呵 07/06 20:50
259F：→ dosoleil: 不過設宜蘭站 用地跟開發就是台鐵主導(縣市府抽成) 設縣 07/06 20:50
260F：→ dosoleil: 府站就是高鐵主導(縣(市!?)抽成) 07/06 20:50
261F：→ dosoleil: 豐富真的只有土樓 真的不一樣 07/06 20:51
262F：→ dosoleil: 考慮公路轉乘 竹南頭份到豐富跟六家比根本沒優勢 07/06 20:52
263F：→ jgfreedom: 都說這麽多，還認為縣政中心和豐富一樣…… 07/06 20:52
264F：→ lawyer94: 我講的是豐富轉乘苗栗竹南以及縣府轉乘宜蘭羅東的模式 07/06 20:52
265F：→ lawyer94: 你忽略轉乘的方便，基本上就大打折扣了 07/06 20:53
266F：→ jgfreedom: 搞不好搭高鐵到縣政中心（假設），你怎麼知道後續旅客 07/06 20:54
267F：→ jgfreedom: 不是往花蓮、台東？ 07/06 20:54
268F：→ ron19971997: 樓上那麼在意轉乘的話 乾脆廢除高鐵 07/06 20:54
269F：→ ron19971997: 改推北宜直鐵 就沒有轉乘問題了 07/06 20:54
270F：→ ron19971997: 我回lawyer 07/06 20:55
271F：→ dosoleil: 鐵路轉當然看台鐵臉色 但公路轉乘客運也不會傻傻不賺吧 07/06 20:56
272F：→ lawyer94: 前面不是講了在縣府轉乘去花東的麻煩點以及在宜蘭轉乘的 07/06 20:56
273F：→ jgfreedom: 會到高鐵苗栗站轉乘，當然是苗栗附近民眾，高鐵宜蘭站 07/06 20:56
274F：→ lawyer94: 便利性，去看一下前面留言吧 07/06 20:56
275F：→ jgfreedom: 可不是～同理，搭到高鐵台中站，幾乎是台中及彰化地區 07/06 20:56
276F：→ jgfreedom: 旅客，自然新烏日沒有太多長程對號車停靠。 07/06 20:56
277F：→ jgfreedom: 高鐵宜蘭站（縣政中心）轉乘到台鐵宜蘭、羅東站，我才 07/06 21:01
278F：→ jgfreedom: 沒看這種旅客，因為這是政治決定產生的結果，而且這格 07/06 21:01
279F：→ jgfreedom: 局也太小。高鐵延到宜蘭應該是要去考量再前往花蓮、台 07/06 21:01
280F：→ jgfreedom: 東的問題，我想台鐵應該也在打量這塊，因為只有這塊賺 07/06 21:01
281F：推 zx98855201: 要說便利性的話，宜蘭的公路接駁絕對完勝苗栗好嗎， 07/06 21:01
282F：→ jgfreedom: 錢，誰跟你去爭短短的宜蘭＝縣政中心＝羅東？這一小段 07/06 21:01
283F：→ jgfreedom: 不便你可以去抗議政府為什麼要設在縣政中心XD 07/06 21:01
284F：→ zx98855201: 市區公車現在有國光、葛瑪蘭、首都，客運除了這幾家 07/06 21:01
285F：→ ron19971997: 如果高鐵設苗栗： 07/06 21:01
286F：→ zx98855201: 還有統聯、大都會餒，要加開市區路線不怕找不到業者 07/06 21:01
287F：→ ron19971997: 1. 到人口比苗栗更多的竹南頭份更久 07/06 21:01
288F：→ zx98855201: 接。 07/06 21:01
289F：→ ron19971997: 2. 原本交通部政策是是轉乘以區間車接駁優先，若照 07/06 21:01
290F：→ ron19971997: 你講的改以對號車為優先，那更忽略了小站的利益 07/06 21:01
291F：→ ron19971997: 而且你的論點都是以讓大站最方便，而忽略了兩大城 07/06 21:01
292F：→ ron19971997: 中間設站的衡平以及小站的利益，老實說並沒有顧及 07/06 21:01
293F：→ ron19971997: 最多方的利益，跟我所認識的法律人不太一樣 07/06 21:01
294F：→ ciswww: 我的因果相反：因為新烏日沒有太多長程對號車停靠，所以我 07/06 21:02
295F：→ ciswww: 台北-斗六不方便北半段搭高鐵 07/06 21:02
296F：→ ron19971997: 你這樣頂多當律師吧XD 當檢察官或法官不太適合 07/06 21:02
297F：→ dosoleil: 體外 真覺得設豐富最大問題是海線依然被放生 明明後龍僅 07/06 21:06
298F：→ dosoleil: 5km距離 那就休怪海線不給台鐵&苗栗站賺了 07/06 21:06
299F：→ lawyer94: 你第一點就有問題了，到苗栗去竹南比在豐富久? 你豐富班 07/06 21:09
300F：→ lawyer94: 次跟車種有比苗栗多再來講，而且設苗栗讓苗栗方便，也比 07/06 21:09
301F：→ lawyer94: 設豐富讓兩邊都不方便來得好 07/06 21:09
302F：→ lawyer94: 平衡要看怎麼平衡，如果分散動能，達不到預期成效，是本 07/06 21:13
303F：→ lawyer94: 末倒置，那大可不必 07/06 21:13
304F：→ lawyer94: 樓上，如果你認為市區公車可以承擔，那台鐵也大可不必花 07/06 21:15
305F：→ lawyer94: 大錢設縣府站了 07/06 21:15
306F：→ lawyer94: 回zx大 07/06 21:15
307F：→ dosoleil: 台鐵不想花大錢啊 所以只想蓋簡易站(反正真正花錢的是高 07/06 21:18
308F：→ dosoleil: 架化 07/06 21:18
309F：→ lawyer94: 既然是簡易站，就不可能停太多班次跟車種，也不可能達到 07/06 21:22
310F：→ lawyer94: 跟左營南港一樣的效應 07/06 21:22
311F：推 zx98855201: 回Lawyer大，你不是說轉乘功能差，還跟苗栗比，什麼 07/06 21:26
312F：→ zx98855201: 時候又扯到台鐵要花大錢新增車站了，苗栗那個連高鐵 07/06 21:26
313F：→ zx98855201: 站接駁都很爛了，請不要拿來跟宜蘭比好嗎？縣政中心 07/06 21:26
314F：→ zx98855201: 那個點五公里都可以到達宜蘭跟羅東，苗栗呢？而且宜 07/06 21:26
315F：→ zx98855201: 蘭只有一條鐵路，苗栗還分山海線。 07/06 21:26
316F：→ lawyer94: 誰要去縣府vvvvv 07/06 21:38
317F：→ dosoleil: 不是誰要去縣府 機場蓋大園也不會有人跳出說誰要去大園 07/06 21:43
318F：→ dosoleil: 雖然宜蘭共站最佳解(說完誰反對.jpg) 但縣府站也不是沒 07/06 21:43
319F：→ dosoleil: 藥救的爛方案 07/06 21:43
320F：→ lawyer94: 拿機場來比縣府真的好笑，外地人要出國，不去桃園機場要 07/06 21:47
321F：→ lawyer94: 去哪，縣府???? 笑 07/06 21:47
322F：推 jgfreedom: 站如果設在縣政中心，會利用的自然會去，不然要去哪？ 07/06 21:49
323F：噓 lawyer94: 我就問啊，多少人要去縣府??? 07/06 21:54
324F：推 jgfreedom: 多少人去縣府重要嗎？不是去轉乘就是去上班啊！ 07/06 21:59
325F：推 jgfreedom: 你要這樣問，那去烏日不是更慘，只有去轉乘…… 07/06 22:01
326F：噓 lawyer94: 所以烏日炒不起來啊，而且設烏日是因為台中跟彰化車站取 07/06 22:13
327F：→ lawyer94: 地不易，宜蘭又沒這問題 07/06 22:13
328F：→ lawyer94: 去縣府上班不用搭高鐵啦 07/06 22:13
329F：→ lawyer94: 去的都在地人，外地人有幾隻貓要去縣府 07/06 22:14
330F：推 shun01: 烏日早就開始炒起來了 07/06 22:27
331F：→ shun01: 而且為了某家不爭氣食品業者的軟體問題，遷就高鐵設站的硬 07/06 22:27
332F：→ shun01: 體規劃，這才是蠢... 07/06 22:27
333F：→ shun01: （某不爭氣食品業者啥時退出鐵路運輸市場啊？） 07/06 22:27
334F：→ dosoleil: 烏日不是沒發展 是站前用地使用地目 開發計劃喬不攏 又 07/06 22:31
335F：→ dosoleil: 順便養地等高價(所以目前進度還被沙崙追上了呢 真正較 07/06 22:31
336F：→ dosoleil: 量要看未來烏日百貨(應該吧) vs 台南三井(青埔得益於機 07/06 22:31
337F：→ dosoleil: 場&桃園寥寥的百貨&水族館 應該穩坐冠軍吧 07/06 22:31
338F：推 HGT7473: 烏日的招標結果應該快出來了吧！新光or sogo 07/06 22:41
339F：噓 lawyer94: 去過烏日再來講吧，我起碼在那邊待過一陣子，那邊根本荒 07/06 23:02
340F：→ lawyer94: 涼，發展十幾年了還是那個鳥樣 07/06 23:02
341F：→ lawyer94: 何況縣府那邊連烏日都比不上，呵 07/06 23:04
342F：→ lawyer94: 縣府那區也是搞了20年了，搞不起來 07/06 23:05
343F：→ lawyer94: 烏日那邊永遠都是喊要引進什麼，最後都落空，當地人只說 07/06 23:06
344F：→ lawyer94: ，不期不待不受傷害 07/06 23:06
345F：推 HGT7473: 烏日人覺得這十年炒很快阿，省道南邊大樓快蓋滿了 07/06 23:29
346F：推 HGT7473: 如果宜蘭後站有地設車站當然最方便，能像台北與板橋直接 07/06 23:42
347F：→ HGT7473: 進市區，不用再開發2~30年，當年西部選線，台中只有烏日 07/06 23:42
348F：→ HGT7473: 與台中港二選一，烏日算相對好的位置了，但如果有台中車 07/06 23:42
349F：→ HGT7473: 站有路廊，我想大部分也會選市區，但與政治有關一切就難 07/06 23:42
350F：→ HGT7473: 說了 07/06 23:42
351F：→ lawyer94: 你要不要拍一下台中高鐵站附近，如果一大片空地中間蓋了 07/06 23:56
352F：→ lawyer94: 手指數得出來的樓叫炒起來，我也服了 07/06 23:56
354F：→ ron19971997: 烏日為什麼荒涼我上面也講了 是因為市府來不及弄都 07/07 00:13
355F：→ ron19971997: 市計畫 所以九張犁也是有捷運沒房的情形 07/07 00:13
356F：→ ron19971997: 如果烏日附近認真重劃 絕對發展的比竹北好 07/07 00:13
357F：→ ron19971997: 縣政中心不是只有縣政府欸 還有縣議會 跟地方法院 07/07 00:13
358F：→ ron19971997: 地檢署等等 外縣市來開庭的原告跟律師們每年幾十 07/07 00:13
359F：→ ron19971997: 萬人可以搭高鐵來 哪裡不會有人來了 07/07 00:13
360F：→ dosoleil: 你拍空地當然只有空地 問題那就是政府掐著沒動作的地啊( 07/07 00:13
361F：→ dosoleil: 或者像展覽館一樣 百般不願但還是將就蓋了簡陋版 停車場 07/07 00:13
362F：→ dosoleil: 究竟是養地還是啥我就不知道了) 現有物流產專用地期待蓋 07/07 00:13
363F：→ dosoleil: 高層華廈商辦!? 而非鄰站的河岸從筏子溪到成功站 新大樓 07/07 00:13
364F：→ dosoleil: 還不少嗎 07/07 00:13
365F：→ ron19971997: 不能把都市計畫沒到位的跟有到位的比 07/07 00:14
366F：→ ron19971997: 烏日是可以發展的很好的 跟地點無關 07/07 00:15
368F：→ HGT7473: 如果是彰化對岸拍過去已經整排了 07/07 00:18
369F：→ dosoleil: 而且從河岸的開發速度&推案數就知道發展潛力了吧(潛力哦 07/07 00:19
370F：→ dosoleil: 不等於實際 不鼓勵套牢) 反而是政府的站前開發速度太慢 07/07 00:19
371F：→ dosoleil: 同樣偏頗論 我也能從板車拍特專三說新板笑死人 拍青埔站 07/07 00:24
372F：→ dosoleil: 前廣場說連草都沒長太保沙崙都贏 07/07 00:24
373F：推 xy1904312: ron你自己都說烏日都市計畫沒到位 那請問人口及財力更 07/07 01:11
374F：→ xy1904312: 少的宜蘭縣又能投入比台中更多的資源去吸引人進入重劃 07/07 01:11
375F：→ xy1904312: 區？ 帶動重劃區不是說放幾個政府機關進來就好了 07/07 01:11
376F：→ xy1904312: 20年前宜蘭縣政府就搬到那邊了 結果現在還是那樣子就 07/07 01:11
377F：→ xy1904312: 代表宜蘭縣並沒有人口稠密到需要新都心 拉條高鐵就能 07/07 01:11
378F：→ xy1904312: 帶動重劃區那苗栗站附近怎麼還是荒地？ 07/07 01:11
379F：推 tsuyoshi2501: 台鐵高鐵是競合的，台北的餅就用北花直達，或是北 07/07 01:16
380F：→ tsuyoshi2501: 花東直達來繼續賺呀，西部來東部的就讓你用區間車 07/07 01:16
381F：→ tsuyoshi2501: 轉乘（類似烏日），這樣才是台鐵的利益最大化 07/07 01:16
382F：推 tsuyoshi2501: 然後宜蘭會不會就是始發站也要看預估搭乘量吧，如果 07/07 01:19
383F：→ tsuyoshi2501: 不多那也不會每班都去宜蘭，反正北部有機場能整備， 07/07 01:19
384F：→ tsuyoshi2501: 宜蘭先蓋簡單的就好，反正之後在延伸到花蓮的機會也 07/07 01:19
385F：→ tsuyoshi2501: 不是沒有，不用一直重複投資 07/07 01:19
386F：推 jasonpig: 宜蘭可以通勤台北，這就是優勢 07/07 01:20
387F：→ shun01: xy1904312 其實就是賭台北的外溢人口吧！ 07/07 01:20
388F：→ shun01: 像礁溪就有炒成功... 07/07 01:20
389F：→ ron19971997: 我也沒有說縣政中心會成為新都心 但我覺得縣政中心 07/07 01:21
390F：→ ron19971997: 可以帶動宜蘭市中心的轉移 有點像信義計畫區跟台中 07/07 01:21
391F：→ ron19971997: 七期的感覺 因為車站附近已經都更不易了 07/07 01:21
392F：→ jasonpig: 與其設宜蘭市區最後發現發展受限，不如一開始就設縣府 07/07 01:21
393F：→ shun01: tsuyoshi2501 台鐵憑什麼談利益最大化？ 07/07 01:21
394F：→ shun01: 一個交通部完全控制的機關（連公司都不是），憑什麼不服從 07/07 01:22
395F：→ shun01: 交通部的整體轉運路網規劃？ 07/07 01:22
396F：→ jasonpig: 高鐵台鐵的交通量加上未來開發的交通量舊市區根本無法負 07/07 01:22
397F：→ jasonpig: 荷 07/07 01:22
398F：→ jasonpig: 如果要解決舊市區交通問題肯定要大規模都更，但旁邊就是 07/07 01:23
399F：→ jasonpig: 空地為何需要大規模都更？ 07/07 01:23
400F：→ ron19971997: 從國土計劃的觀點來看 設在宜蘭車站真的發展非常的 07/07 01:23
401F：→ ron19971997: 受限 現在交通建設的可行性研究跟綜合規劃 都非常 07/07 01:23
402F：→ ron19971997: 著重在講都市計劃跟國土計劃 07/07 01:23
403F：→ xy1904312: 再舉個例子 橋頭新市鎮跟淡海新市鎮是同期的計劃 結果 07/07 01:24
404F：→ xy1904312: 現在兩者發展落差極大 也是因為台北人口稠密所以比較 07/07 01:24
405F：→ xy1904312: 好搞重劃區 07/07 01:24
406F：→ xy1904312: 橋新蓋了法院 旁邊還有捷運站 還是發展遲緩怎麼辦？ 07/07 01:24
407F：→ xy1904312: 只好加強投資源給橋頭 一開始說要蓋輕軌燕巢線經過 後 07/07 01:24
408F：→ xy1904312: 來又說要蓋橋科 但高雄是直轄市才能這樣搞 07/07 01:24
409F：→ xy1904312: 台南沙崙比較幸運 等個十年就有科技城還規劃藍線經過 07/07 01:24
410F：→ xy1904312: 一旦確定要開發重劃區 就是要不斷大灑幣投入資源 否則 07/07 01:24
411F：→ xy1904312: 好一點的像嘉義擺了故宮卻沒錢繼續投入資源 壞一點的 07/07 01:24
412F：→ xy1904312: 像彰化苗栗 不知道荒地要幹嘛 宜蘭能這樣玩嗎？ 07/07 01:24
413F：→ ron19971997: 後站腹地根本不夠發展吧.....有整片空地幹嘛不用 07/07 01:24
414F：推 tsuyoshi2501: 憑它不是高鐵的細漢仔，台鐵買車也是要賺錢的，除非 07/07 01:25
415F：→ tsuyoshi2501: 政府強制主導（我看是很難啦），不然台鐵也是要業績 07/07 01:25
416F：→ tsuyoshi2501: 要吃飯。西部如烏日早全停，當新台中使用了 07/07 01:25
417F：→ ron19971997: 縣政中心緊鄰宜蘭市區 只差一兩公里 不要拿他跟橋 07/07 01:25
418F：→ ron19971997: 頭比好嗎 縣政中心比較像是宜蘭市區的擴張 07/07 01:25
419F：→ ron19971997: 根本不同的東西 07/07 01:26
420F：推 jasonpig: 宜蘭就是鄰近台北的優勢阿 07/07 01:26
421F：→ jasonpig: 高鐵開通可能比淡水到台北還快 07/07 01:26
422F：→ jasonpig: 淡水都能發展了，宜蘭為何不能？ 07/07 01:27
423F：推 tsuyoshi2501: 而且幸好台灣是分開的，不然如果以JR的玩法，高鐵 07/07 01:28
424F：→ tsuyoshi2501: 到了宜蘭，那北迴就會第三部門化了，但犧牲北迴後 07/07 01:28
425F：→ tsuyoshi2501: 換到的是高鐵宜蘭站跟再來線的緊密結合，花東線以宜 07/07 01:28
426F：→ tsuyoshi2501: 蘭作始發站 07/07 01:28
427F：推 shun01: 沒公司化其實也沒啥資格談賺錢這件事了，再來台鐵的政策哪 07/07 01:30
428F：→ shun01: 來沒有交通部的強制主導？（頂多說交通部動得不夠而已） 07/07 01:30
429F：→ shun01: 然後台鐵算是爛到大家寧可第三部門化吧！ 07/07 01:30
430F：推 tsuyoshi2501: 我各人覺得最好的結局是設新宜蘭站，台鐵高鐵共站 07/07 01:30
431F：→ tsuyoshi2501: 並玩接力特急，能在同月臺轉乘這樣最方便，但這個 07/07 01:30
432F：→ tsuyoshi2501: 需要中央來主導 07/07 01:30
433F：推 tsuyoshi2501: 第三部門化 地方政府要出錢養耶，你確定？而且這樣 07/07 01:33
434F：→ tsuyoshi2501: 的玩法可見的就是會犧牲北迴小站的利益哦，有台鐵大 07/07 01:33
435F：→ tsuyoshi2501: 鍋飯能靠還能用民代施壓增停，好台鐵不凹嗎？ 07/07 01:33
436F：推 xy1904312: 就說重劃區要看人口 縣政府都搬過去20年 要擴張早就往 07/07 01:35
437F：→ xy1904312: 那邊擴張了 宜蘭市人口9萬就能帶動重劃區 岡山9萬楠梓 07/07 01:35
438F：→ xy1904312: 18萬還不塞爆橋頭新市鎮？ 反過來說 淡海距離台北那麼 07/07 01:35
439F：→ xy1904312: 遠還不是一堆大樓 人口影響力還是大於距離 07/07 01:35
440F：推 tsuyoshi2501: 至於賺不賺錢哦，至少目前西部的狀況就是台鐵只是 07/07 01:37
441F：→ tsuyoshi2501: 依照政府指示開行而已，不然真要效益最大化，有共 07/07 01:37
442F：→ tsuyoshi2501: 站的如苗栗台中應該要變成全停，以新台中及新苗栗 07/07 01:37
443F：→ tsuyoshi2501: 的方式玩才對，而不是像現在還是只是當個接駁站而已 07/07 01:37
444F：→ dosoleil: 比荒地請苗彰雲站旁邊好嗎 太保是守了30年的荒地不夠 再 07/07 01:37
445F：→ dosoleil: 開個高鐵荒地長草15年 07/07 01:38
446F：噓 xy1904312: 都市劃是建立在資源充足的 07/07 01:38
447F：→ jasonpig: 要看人口可以看一下台北市的人口 07/07 01:38
448F：推 tsuyoshi2501: 宜蘭人口43萬，要讓客運量提升可能需要大量的首都 07/07 01:39
449F：→ tsuyoshi2501: 圈外溢人口流入，那設立在縣府地區開發新都心玩竹北 07/07 01:39
450F：→ tsuyoshi2501: 的方式也未嘗不可 07/07 01:39
451F：推 jasonpig: 淡海新市鎮進台北市區少說一小時起跳，宜蘭高鐵開通可 07/07 01:40
452F：→ jasonpig: 能半小時就到了，如果淡水可以發展那宜蘭絕對可以 07/07 01:40
453F：→ xy1904312: 都市計畫是建立在資源充足的情況下 而且人口越少就要 07/07 01:40
454F：→ xy1904312: 投入越多資源吸引人過來 07/07 01:40
455F：→ jasonpig: 而且如果要講開發成本，舊市區的開發成本肯定遠大於縣 07/07 01:41
456F：→ jasonpig: 府 07/07 01:41
457F：→ dosoleil: 居住品質而言淡水被嫌多久了 宜蘭應該有競爭力吧(畢竟連 07/07 01:41
458F：→ dosoleil: 新竹都算通勤圈了 07/07 01:41
459F：推 tsuyoshi2501: 不過淡海是使用捷運，台灣捷運除機捷外並無快速列 07/07 01:44
460F：→ tsuyoshi2501: 車，而且高鐵跟捷運的車資還是有明顯差距，不可能 07/07 01:44
461F：→ tsuyoshi2501: 用台鐵那種白菜價。與其以淡海還不如拿桃園或是新 07/07 01:44
462F：→ tsuyoshi2501: 竹兩站的高鐵通勤人口去推估 07/07 01:44
463F：推 xy1904312: 淡水享有一堆直轄市資源 宜蘭砸的起嗎XD 07/07 01:46
464F：→ xy1904312: 而且高鐵通勤也是要拿青埔比 ...但青埔大家也看得出來 07/07 01:46
465F：→ xy1904312: 砸了一堆資源 07/07 01:46
466F：→ xy1904312: 現在高鐵各站的開發 除了板橋左營本身在市區 桃園台南 07/07 01:51
467F：→ xy1904312: 根本中央硬砸資源才有發展 台中站只靠本身人口外溢所 07/07 01:51
468F：→ xy1904312: 以發展才慢 其他各站失敗案例一堆 怎麼還會有人幻想宜 07/07 01:51
469F：→ xy1904312: 蘭能成功 07/07 01:51
470F：→ xy1904312: 阿新竹是特例默默吃園區紅利 07/07 01:55
471F：→ ron19971997: 縣政中心已經砸了縣府議會法院 運動中心跟科學園區 07/07 01:56
472F：→ ron19971997: 進去了 再多一個交通建設我覺得那邊真的會發展 07/07 01:56
473F：→ dosoleil: 硬砸資源要符合需求啊 只丟個故宮南院到底會有啥發展 而 07/07 01:58
474F：→ dosoleil: 像青埔xpark 名品城ikea當然是強力推銷讓利的成果 但這 07/07 01:58
475F：→ dosoleil: 些設施本來就是找城郊拓點啊 不能說與市區只有競爭關係 07/07 01:58
476F：→ dosoleil: 吧 07/07 01:58
477F：→ ron19971997: 你舉的例子都離市中心十分遙遠 但縣政中心離宜蘭羅 07/07 01:58
478F：→ ron19971997: 東都十分近 二到五公里而已 就差高鐵跟台鐵了 07/07 01:58
479F：→ ron19971997: 以後如果有大型量販店進駐應該會更方便 07/07 01:59
480F：→ ron19971997: costco這些店本來就也不會設在市中心 但會設在交通 07/07 02:00
481F：→ ron19971997: 節點 也許也有可能設在縣政中心 07/07 02:00
482F：→ dosoleil: 說是這麼說 可是退輔會想讓量販店&大型商場進駐後站 07/07 02:00
483F：→ dosoleil: (雖然大概就是高官的一廂情願 07/07 02:00
484F：推 tsuyoshi2501: 真要大量開發，去跟中央跟台鐵凹，變成新宜蘭共構 07/07 02:05
485F：→ tsuyoshi2501: 站玩接力特急，用新宜蘭取代宜蘭的地位，舊站變成通 07/07 02:05
486F：→ tsuyoshi2501: 勤站 07/07 02:05
487F：推 jasonpig: 如果真要講花不花的起的問題，宜蘭後站大規模都更才是 07/07 02:11
488F：→ jasonpig: 縣府玩不起的吧 07/07 02:11
489F：→ jasonpig: 就光是搞定舊城區交通就破產了吧 07/07 02:12
490F：推 xy1904312: 但宜蘭並沒有人口稠密到需要發展新城區 你已經砸那麼 07/07 02:12
491F：→ xy1904312: 多還是沒發展 怎麼可能高鐵過來就大爆發 07/07 02:12
492F：→ xy1904312: 人口稠密像台中 搬個市府就把人引到西屯了 07/07 02:12
493F：→ xy1904312: 岡山9萬楠梓18萬人口為什麼不去鄰近的橋頭新市鎮？因 07/07 02:12
494F：→ xy1904312: 為人口還不夠稠密阿 07/07 02:12
495F：→ jasonpig: 但是台北人口稠密阿，通勤30分鐘很ok吧 07/07 02:13
496F：推 jasonpig: 只要交通開通，之前投入的建設都能發揮效用 07/07 02:15
497F：推 jasonpig: 反觀宜蘭後站就一片空地並且發展受限交通受阻，到底還要 07/07 02:16
498F：推 xy1904312: 整個楠梓人口最稠密的就是右昌地區 結果受惠的就是右 07/07 02:17
499F：→ xy1904312: 昌旁邊的高大特區 蓋的房子還比有捷運有法院的橋頭新 07/07 02:17
500F：→ xy1904312: 市鎮多XD 07/07 02:17
501F：→ jasonpig: 投入多少錢才能改善阿，還要考慮發展後增加的人口，根 07/07 02:17
502F：→ jasonpig: 本天坑 07/07 02:17
503F：推 xy1904312: 台北通勤角度的話可以參考桃園青埔啊 有直轄市資源+機 07/07 02:23
504F：→ xy1904312: 捷也是搞了十年 但以區位來說 桃園在西部到哪都方便 07/07 02:23
505F：→ xy1904312: 宜蘭可能只能吸引就東部居民在台北工作又買不起台北的 07/07 02:23
506F：→ xy1904312: 新竹以南的北漂都可以買桃園 但不會去買宜蘭阿回老家 07/07 02:25
507F：→ xy1904312: 麻煩死了 07/07 02:25
508F：推 jasonpig: 有高鐵就跟西部連成一線了，整個交通就串起來 07/07 02:28
509F：推 jasonpig: 宜蘭的環境也比較好，不一定是北漂族，也可以吸引不想 07/07 02:31
510F：→ jasonpig: 住台北的族群 07/07 02:31
511F：推 tsuyoshi2501: 不過通勤還要考慮車資問題，台灣又不像日本公司會出 07/07 02:31
512F：→ tsuyoshi2501: 交通費，高鐵台北到桃園155元，到新竹280元。而捷運 07/07 02:31
513F：→ tsuyoshi2501: 台北到淡水則是50元。而台鐵台北到宜蘭自強號是218 07/07 02:31
514F：→ tsuyoshi2501: 元大約等於台北到竹南的距離（220元）皆約97公里。 07/07 02:31
515F：→ tsuyoshi2501: 而高鐵台北到苗栗的車資是430元，這個通勤費用可不 07/07 02:31
516F：→ tsuyoshi2501: 低呀。 07/07 02:31
517F：推 jasonpig: 買月票還好，非常多人是每天台北新竹通勤的 07/07 02:33
518F：推 tsuyoshi2501: 宜蘭沒有竹科等級的產業，要像竹北一樣發展通勤我想 07/07 02:34
519F：→ tsuyoshi2501: 好像有點難，畢竟那是高鐵不可能是台鐵的白菜價運費 07/07 02:34
520F：→ tsuyoshi2501: 呀 07/07 02:34
521F：推 jasonpig: 但台北不乏高薪工作，往台北通勤應該有搞頭 07/07 02:35
522F：→ jasonpig: 工作在台北，住宜蘭這樣 07/07 02:36
523F：推 tsuyoshi2501: 但如果捷運一樣也有月票，而且就算是淡水車費也遠 07/07 02:36
524F：→ tsuyoshi2501: 遠低於到宜蘭的費用。 07/07 02:36
525F：→ tsuyoshi2501: 所以宜蘭的通勤客群能否到新竹的樣子還有的談哦。 07/07 02:36
526F：推 jasonpig: 新竹台北月票八千多，跟台北租個車位價格差不多 07/07 02:38
527F：→ jasonpig: 淡水便宜可是淡水很難在半小時內到台北市中心 07/07 02:40
528F：推 xy1904312: 但論區位和資源 宜蘭還是比桃園青埔劣勢啊 甚至不以台 07/07 02:40
529F：→ xy1904312: 北通勤角度講 桃園中壢舊市區本身人口稠密 青埔剛好成 07/07 02:40
530F：→ xy1904312: 為ron所說的都市計畫市區擴張的新天地 但宜蘭人口才9 07/07 02:40
531F：→ xy1904312: 萬.... 連竹科的蛋殼區頭份市都比不上 07/07 02:40
532F：推 tsuyoshi2501: 宜蘭的距離約是西部到高鐵苗栗位置，而月票是12200 07/07 02:42
533F：→ tsuyoshi2501: 。這樣的通勤費用沒有高薪還真的作不來 07/07 02:42
534F：推 jasonpig: 但宜蘭有環境優勢，吸引力還是足夠，不然礁溪也不會發展 07/07 02:42
535F：→ jasonpig: 宜蘭的距離應該是到新竹而已 07/07 02:43
536F：推 jasonpig: 看里程的話應該還比新竹近 07/07 02:46
537F：推 tsuyoshi2501: 我是用台鐵車資系統查的，台北到宜蘭的行車距離約 07/07 02:47
538F：→ tsuyoshi2501: 等同到竹南的距離，當然高鐵距離會比較短。但整體 07/07 02:47
539F：→ tsuyoshi2501: 車資應該會落在月票1萬元左右 07/07 02:47
540F：→ jasonpig: 你應該是要看高鐵里程 07/07 02:48
541F：→ jasonpig: 而不是看台鐵 07/07 02:48
542F：→ dosoleil: 高鐵直鐵除了線路縮短外 還有內科南港汐科優勢 07/07 02:48
543F：→ dosoleil: 啊 高鐵內科轉車有點多次 07/07 02:50
544F：推 jasonpig: 如果在信義區上班，高鐵南港就更有優勢 07/07 02:51
545F：→ jasonpig: 北宜高鐵大概五十多公里，新竹台北大概六十多公里，都以 07/07 02:52
546F：→ jasonpig: 台北車站出發的話應該距離是差不多 07/07 02:52
547F：噓 lawyer94: 如果負擔得起高鐵通勤費的人，基本上也有能力住台北，不 07/07 08:13
548F：→ lawyer94: 需要搬到宜蘭搞自己，至於拿新竹類比宜蘭也是搞笑 07/07 08:13
549F：→ lawyer94: 今天新竹有台灣領先地位的產業，才有這樣的通勤旅運量， 07/07 08:16
550F：→ lawyer94: 宜蘭有什麼產業能達到像新竹的程度? 07/07 08:16
551F：噓 lawyer94: 你今天宜蘭有台積電跟聯發科這樣規模的公司再來講可以類 07/07 08:29
552F：→ lawyer94: 比新竹，不然就只是下一個太保而已，嘉義市區發展還停滯 07/07 08:29
553F：推 jasonpig: 台北通勤到新竹是去新竹上班，宜蘭通勤到台北是去台北上 07/07 08:33
554F：→ jasonpig: 班，宜蘭不需要有什麼先進產業 07/07 08:33
555F：→ lawyer94: 樓上，你覺得20年後宜蘭會有多少人通勤去台北上班，呵呵 07/07 08:35
556F：推 jasonpig: 宜蘭的優勢就是房價低環境好，一個月8千通勤相對台北房 07/07 08:36
557F：→ jasonpig: 價根本還好，連個車位都租不到，宜蘭的整體環境又很好， 07/07 08:36
558F：→ jasonpig: 對想要離開擁擠都市的人應該很有吸引力，甚至對退休族群 07/07 08:36
559F：→ jasonpig: 也很有優勢 07/07 08:36
560F：→ jasonpig: 如果20年後沒有人通勤台北上班，那高鐵也不用蓋了 07/07 08:37
561F：推 jasonpig: 20年後人口衰退，但都市化不會衰退，台北及週邊衛星城 07/07 08:41
562F：→ jasonpig: 市不太可能縮減 07/07 08:41
563F：→ lawyer94: 蓋宜蘭高鐵本來就不是為了通勤，而是給東部人安全回家的 07/07 08:56
564F：→ lawyer94: 路，同時解決雪隧壅塞的問題 07/07 08:56
565F：→ lawyer94: 20年後，人口即便是都市也會衰減，你沒看到都市有多少學 07/07 08:58
566F：→ lawyer94: 校減班廢校嗎 07/07 08:58
567F：推 kavalan1979: 住宜蘭不必移民紐西蘭？ 07/07 09:24
568F：推 jasonpig: 一個交通建設不可能只有一個目的，同時多個目的才能發 07/07 09:29
569F：→ jasonpig: 揮最大效應 07/07 09:29
570F：推 jasonpig: 20年後都市應該頂多持平緩降，人口是以社會性遷移為主， 07/07 09:31
571F：→ jasonpig: 從偏鄉移往都市，跟學校人數沒有太大的關聯 07/07 09:31
572F：推 shun01: 竹北：少子化是什麼我感覺不到... 07/07 09:55
573F：→ dosoleil: 沒人宜蘭通勤台北 那葛瑪蘭客運是開心酸的嗎 07/07 10:03
574F：→ lawyer94: 你當坐葛馬蘭的全是通勤客喔，笑 07/07 10:15
575F：→ ciswww: 他問20年後 07/07 10:15
576F：→ lawyer94: 講白一點，宜蘭沒有像台中彰化有那個能量，連烏日都發展 07/07 10:17
577F：→ lawyer94: 不起來，何況是宜蘭縣府 07/07 10:17
578F：→ lawyer94: 鞏固好宜蘭市才是最實在的，後站乃至到壯圍還一大片土地 07/07 10:18
579F：→ lawyer94: 待開發給你慢慢開發 07/07 10:18
580F：→ dosoleil: 在平日傍晚出現在科技大樓站等車的 除了出去玩的學生 我 07/07 10:34
581F：→ dosoleil: 以為通勤佔多數 07/07 10:34
582F：推 shun01: 翻譯：往南發展不行，要往東發展 07/07 10:41
583F：→ shun01: （某人是不是在那邊附近有地？） 07/07 10:41
584F：→ dosoleil: 你還在烏日沒發展 真要說烏日新開發可比大里太平多了(不 07/07 10:42
585F：→ dosoleil: 過大里有中軟 而且大平兩新推案以透天為眾 烏日則大樓多 07/07 10:42
586F：→ dosoleil: 而東區秀泰已經蓋了 算輸一點)而新開發區緊鄰舊城 再加 07/07 10:42
587F：→ dosoleil: 上華廈大樓為主 商業飲食機能應該沒這麼從舊城區快轉移 07/07 10:42
588F：→ dosoleil: 國5台9的位置 我以為後站壯圍跟縣府是相同競爭基準上 07/07 10:50
589F：推 jasonpig: 宜蘭後站發展太侷限了我前面也講過，交通會出很大的問題 07/07 11:01
590F：→ jasonpig: 而且會需要大量拆遷，整體成本會很貴 07/07 11:01
591F：推 jasonpig: 而且壯圍比縣府還遠耶 07/07 11:03
592F：→ lawyer94: 交通部評估是縣府那邊徵地比較貴，宜蘭後站一大片是公有 07/07 11:12
593F：→ lawyer94: 地，相對容易處理 07/07 11:12
594F：→ lawyer94: 說壯圍只是開玩笑的，因為我知道宜蘭沒那個能量開發到那 07/07 11:14
595F：→ lawyer94: 邊去，宜蘭後站附近土地能蓋滿就已經阿彌陀佛了 07/07 11:14
596F：→ lawyer94: 請不要用台北思維看宜蘭 07/07 11:14
597F：推 jasonpig: 後站公有地就那一小塊，聯外道路要整個重做，不然週邊 07/07 11:18
598F：→ jasonpig: 交通一定爆掉 07/07 11:18
599F：→ lawyer94: 如果你認為縣府跟烏日能炒起來的定義，是在一片大地中蓋 07/07 11:18
600F：→ lawyer94: 幾棟樓就算炒起來，那我服了，呵 07/07 11:18
601F：推 jasonpig: 後站旁邊還有醫院跟客運站，而且附近都是已開發區房子 07/07 11:19
602F：→ jasonpig: 很多，縣府雖然都是私有地但都是田，徵收阻力應該比較小 07/07 11:19
603F：→ lawyer94: 一小塊??? 要不要拍一下多小塊，呵呵 07/07 11:20
604F：→ jasonpig: 尤其是舊城區道路又小條，這很難改 07/07 11:21
605F：→ jasonpig: 是真的很小塊，你可以量一下 07/07 11:21
606F：推 sj4: 縣政中心 一票 07/07 11:27
607F：→ dosoleil: 雖然烏日整體沒啥增幅 但三和榮泉兩里從100年到現在十年 07/07 11:32
608F：→ dosoleil: 也增加了6千(戶口) 07/07 11:32
609F：→ dosoleil: 不至於是鬼城吧 07/07 11:32
610F：推 jasonpig: 其實空地大小就跟烏日東邊那一塊差不多大 07/07 11:32
611F：→ dosoleil: 烏日站前15公頃(另有烏溪河岸 站體南北側產專 筏子溪對 07/07 11:43
612F：→ dosoleil: 岸新市鎮 烏日舊城工廠都更 還有國一對側暫定農田) 宜蘭 07/07 11:43
613F：→ dosoleil: 後站12.7公頃 07/07 11:43
614F：→ dosoleil: 而最小的太保特定區也有135公頃 07/07 11:43
615F：→ dosoleil: 後站道路規劃不是死棋 目前退撫會都更案也有拓寬道路接 07/07 11:55
616F：→ dosoleil: 台七線&陽明路(但不清楚設計承載量 也不知道開發計劃密 07/07 11:55
617F：→ dosoleil: 度多少 07/07 11:55
618F：推 jasonpig: 台七跟陽明路其實真的滿小條，就變成開發時就要把負載 07/07 12:13
619F：→ jasonpig: 考慮進去，也就是我說的發展受限 07/07 12:13
620F：→ lawyer94: 太保就別提了 07/07 12:20
621F：推 TrueX67: 結合台鐵比較方便吧 不然到時還要轉乘 像台南那樣超遠 07/07 18:08
622F：噓 sanro0509: 不要一直扯花東好嘛 花東人根本不愛轉乘 不然人家花東 07/07 21:07
623F：→ sanro0509: 人可沒在理這個話題 就是因為高鐵站設哪誰就得利 這不 07/07 21:07
624F：→ sanro0509: 只政治問題而已 還以為只有設縣政中心才是炒地皮嗎？ 07/07 21:07
625F：→ sanro0509: 不然連宜蘭民進黨溪北溪南人士都不同調而互槓幹什麼？ 07/07 21:07
626F：→ sanro0509: 而且縣政中心不管去羅東還是宜蘭市區都沒像歸仁去台南 07/07 21:08
627F：→ sanro0509: 市區遠 07/07 21:08
628F：→ grinsssss: 溪北溪南搞不定當然就是縣政中心啊 要是無利可圖幹嘛吵 07/07 21:37
629F：→ grinsssss: ？太天真才以為只有縣政中心是炒地皮 07/07 21:37
630F：→ zx98855201: 這不是黨的問題，是選區的問題，現在就算是國民黨執政 07/07 21:44
631F：→ zx98855201: ，國民黨溪南溪北人士一定都不同調，誰不挺自己選區 07/07 21:44
632F：→ zx98855201: 的下一次不用選了。所以折衷的縣政中心是最好的選擇， 07/07 21:44
633F：→ zx98855201: 四城太遠，羅東腹地太小，宜蘭後站還有轉運站跟醫院， 07/07 21:44
634F：→ zx98855201: 交通量早就爆了。 07/07 21:44
635F：→ sanro0509: 所以縣府選縣政中心當然有此考慮啊 江那些人還不會想 07/07 23:28
636F：→ lawyer94: 宜蘭交通量能多大，日本的路也不大，車站在市區也沒大塞 07/08 01:49
637F：→ lawyer94: 車啊 07/08 01:49
638F：→ lawyer94: 桃園站前路還比宜蘭站小，旅運日均是宜蘭站6倍，也沒大 07/08 02:23
639F：→ lawyer94: 塞車啊 07/08 02:23
640F：推 shun01: 桃園車站附近沒在塞車？ 07/08 04:06
641F：→ shun01: 然後日本的大眾運輸使用率多少？台灣多少？出了台北以後又 07/08 04:06
642F：→ shun01: 剩多少？ 07/08 04:06
643F：推 jasonpig: 未來高鐵蓋下去那是要承接整個宜蘭縣的運輸了，而不是只 07/08 05:18
644F：→ jasonpig: 有服務火車站周圍的人，以台灣私有運具這麼盛行的情況 07/08 05:18
645F：→ jasonpig: 還會覺得交通不會爆嗎？ 07/08 05:18
646F：→ lawyer94: 旅運量4萬，路也小的新竹站前也沒塞啊 07/08 08:16
647F：→ lawyer94: 你覺得高鐵宜蘭站的旅運量能有多少??? 07/08 08:33
648F：→ sanro0509: 那照樓上的邏輯 一直堅持高鐵設在宜蘭幹什麼？還跟民進 07/08 10:06
649F：→ sanro0509: 黨江聰淵一樣主張 你一直嘴民進黨結果思考卻跟民進黨 07/08 10:06
650F：→ sanro0509: 市長一樣XD 07/08 10:06
651F：推 jasonpig: 你蓋高鐵你就要考慮的是整個縣的交通流量，而不是只有 07/08 10:58
652F：→ jasonpig: 車站附近而已，我前面也有提過了 07/08 10:58
653F：→ dosoleil: 塞不塞不止看車站旅次啊 還有車站周遭商業機能 07/08 11:22
654F：→ lawyer94: 如果確定要蓋高鐵，設宜蘭最好，要設轉乘不方便的縣府， 07/08 12:28
655F：→ lawyer94: 不如選北宜直鐵，時間沒差多少，費用各種省 07/08 12:28
656F：→ lawyer94: 新竹交通量比宜蘭大，人家站前都沒塞了，宜蘭會塞? 笑 07/08 12:29
657F：→ lawyer94: 樓上還說要看車站周邊機能，你覺得宜蘭站周邊機能有勝過 07/08 12:30
658F：→ lawyer94: 新竹嗎? 07/08 12:30
659F：推 jasonpig: 所以我說高鐵是要看整個縣的交通連結，而不是只看車站週 07/08 12:35
660F：→ jasonpig: 邊 07/08 12:36
661F：推 jasonpig: 就連嘉義這種週邊很荒涼的高鐵站每逢假日都會塞車了 07/08 12:38
662F：→ jasonpig: 高鐵要是設在宜蘭又跟台鐵共站，那個交通絕對會出問題 07/08 12:38
663F：推 jasonpig: 如果你說高鐵只有宜蘭站附近的人會使用的話那就算了， 07/08 12:42
664F：→ jasonpig: 問題是根本就不可能，整個大宜蘭甚至花蓮都可能會使用 07/08 12:42
665F：→ jasonpig: 到高鐵，你說宜蘭站周邊這種交通撐的住嗎？ 07/08 12:42
666F：→ lawyer94: 一堆支持設縣府的人都嘴說花東不會去坐，你就別拿花東打 07/08 12:52
667F：→ lawyer94: 臉那些人了，呵呵 07/08 12:52
668F：推 jasonpig: 我是指服務範圍的概念，但你可能沒搞懂 07/08 13:04
669F：→ dosoleil: 說宜蘭市商業機能仍集中於站前區域不為過吧 可是新竹市 07/08 13:28
670F：→ dosoleil: 早就外溢了啊(不到沒落啦 07/08 13:28
671F：→ lawyer94: 新竹站前再怎麼外溢，也不會輸宜蘭...... 07/08 14:09
672F：推 jasonpig: 所以我就說你高鐵是要考慮整個縣的服務範圍而不是台鐵 07/08 14:42
673F：→ jasonpig: 車站週邊，講了很多次但你好像一直都沒有聽懂 07/08 14:42
674F：推 jasonpig: 新竹當然是不會輸宜蘭，但你要把高鐵拉過去就會是個問題 07/08 14:44
675F：→ jasonpig: ，旅客來源就不同了，交通怎麼可能不出問題 07/08 14:44
676F：→ dosoleil: 我不會因為costco 會塞車就說賺的比東區Sogo多啊= = 07/08 16:00
677F：→ dosoleil: 站前的機能 定位不同 客群&運具不同 尖峰時段不同等等因 07/08 16:00
678F：→ dosoleil: 素 新竹有其他商業區分擔 不是指新竹站輸宜蘭 07/08 16:00
679F：→ dosoleil: 宜蘭有沒有足夠動能外溢是一個問題 目前車站能否負荷新 07/08 16:02
680F：→ dosoleil: 站+都更商業區是另個問題 07/08 16:02
681F：→ lawyer94: 就客觀事實來說，旅運量新竹站是宜蘭站的4.5倍，即便宜 07/08 16:49
682F：→ lawyer94: 蘭加上高鐵，旅運量也不會比新竹站多，且新竹站前的商業 07/08 16:49
683F：→ lawyer94: 量體，車流人流都遠大於宜蘭，但新竹站前塞車並不嚴重 07/08 16:49
684F：→ lawyer94: 新竹是有其他商業區分擔，但光新竹市人口就比整個宜蘭縣 07/08 16:52
685F：→ lawyer94: 人口還多了，這還只是設籍人口，實居要再往上加幾十萬 07/08 16:52
686F：→ lawyer94: 而宜蘭市人口不到十萬，路跟新竹差不多大，我不覺得宜蘭 07/08 16:53
687F：→ lawyer94: 會塞，何況一小時才一班車... 07/08 16:53
688F：→ lawyer94: 現在新竹的大車站計畫，把計程車、公車，甚至未來的輕軌 07/08 17:03
689F：→ lawyer94: ，停車位，全收納進車站裡面，車站內部整合得好，其實就 07/08 17:03
690F：→ lawyer94: 可以過濾這些塞車疑慮 07/08 17:03
691F：噓 sanro0509: 花東本來就一堆人不愛轉乘 連鐵公路聯運都現在都很鳥 07/08 17:40
692F：→ sanro0509: 不然現在花東各社團有在討論這回事嗎？如果人家花東人 07/08 17:40
693F：→ sanro0509: 真的在乎就不會現在連點風聲都沒動靜 07/08 17:40
694F：噓 sanro0509: 另外新竹站前明明塞車就很嚴重 那是現在客運趕到後站才 07/08 17:43
695F：→ sanro0509: 沒那麼以前嚴重 但不代表現在不嚴重 07/08 17:43
696F：推 sanro0509: 新竹的塞車狀況是多點的 07/08 17:53
697F：噓 lawyer94: 新竹現在站前最好塞車嚴重 07/08 17:55
698F：噓 sanro0509: 平行世界唷 中正路與林森路不用看是不是? 07/08 18:13
699F：噓 lawyer94: 你才平行世界，轉運站啟用以來，去過N次也沒碰過塞車， 07/08 18:28
700F：→ lawyer94: 就你特別衰會碰到 07/08 18:28
701F：噓 sanro0509: 就你運氣這麼好沒遇到塞車 連新竹人都講有塞車就只有你 07/08 18:31
702F：→ sanro0509: 講沒塞車 誰在平行世界啦 07/08 18:31
703F：噓 lawyer94: 你沒看到之前喊塞車的，下面就會有人酸他們哪裡塞，呵呵 07/08 18:45
704F：→ lawyer94: 我在新竹住幾十年了，會比你不了解? 笑死 07/08 18:46
705F：→ lawyer94: 有些人對塞車的定義，可能是在那邊等紅綠燈就算塞車了， 07/08 18:49
706F：→ lawyer94: 笑 07/08 18:49
707F：→ lawyer94: 新竹只有兩區會塞，一個是竹科，一個是巨城，這兩區跟車 07/08 18:51
708F：→ lawyer94: 站很有距離了，其他地方根本還好 07/08 18:51
710F：→ sanro0509: 空唷 根本沒有你說的那樣 笑死 難怪之前還會扯不相干 07/08 19:08
711F：→ sanro0509: 的共軌 還扯什麼打臉花東的 現在花東根本幾乎沒人在關 07/08 19:08
712F：→ sanro0509: 心宜蘭的高鐵站要設在哪 07/08 19:08
713F：→ sanro0509: 更正 幾十年 07/08 19:09
714F：→ lawyer94: 共軌也有可能啊，有什麼是不行的，國外一堆共軌，提個意 07/08 19:32
715F：→ lawyer94: 見也可以在那高潮，好笑 07/08 19:32
716F：→ lawyer94: 新竹地方板就最會該了啊，而且一堆支持蓋天燈的前市長， 07/08 19:35
717F：→ lawyer94: 笑 07/08 19:35
718F：→ sanro0509: 現在計畫就沒有要共軌還一直扯無關的 笑死 而且現在高 07/08 19:35
719F：→ sanro0509: 鐵也不可能給你共軌啦 要跟台鐵怎麼整合都是問題了 07/08 19:35
720F：→ lawyer94: 一堆人都嘛把地方板當笑話看 07/08 19:36
721F：→ sanro0509: 現實就是有人該啊 被打臉就只會跳針扯別的 07/08 19:36
722F：→ sanro0509: 一堆人也是你自以為啊 什麼事情都會牽拖找理由 07/08 19:36
723F：→ sanro0509: 我看你這種跳針的想法才是給人笑 07/08 19:37
724F：→ lawyer94: 台灣鐵路常常也在那邊改來改去，高鐵系統可以歐日混搭， 07/08 19:37
725F：→ lawyer94: 機捷系統也各種混搭，創下國際先例，搞不好最後環評沒過 07/08 19:37
726F：→ lawyer94: ，改北宜直鐵也有可能啊，笑死 07/08 19:38
727F：→ sanro0509: 也是啦 就像你一直嘴巴嘴民進黨 結果就跟民進黨的江聰 07/08 19:39
728F：→ sanro0509: 淵一樣 哪天你突然支持民進黨這樣是不是？笑死 07/08 19:39
729F：→ sanro0509: 跟江聰淵一樣支持要宜蘭站 07/08 19:39
730F：→ lawyer94: 我管他什麼黨，我只提出我認為正確的意見 07/08 19:39
731F：→ lawyer94: 若不是交通部很硬要蓋高鐵，我覺得北宜直鐵比高鐵有效益 07/08 19:41
732F：→ lawyer94: 多了，而且也不用吵在哪設站，呵呵 07/08 19:41
733F：→ sanro0509: 你也不用扯什麼歐日混搭啦 現在台鐵光是處理事情都忙 07/08 19:41
734F：→ sanro0509: 不來了 還扯共構 想也知道難 你說你支持正確 結果在那 07/08 19:41
735F：→ sanro0509: 邊一下砲台鐵一下卻又說台鐵的接駁很重要 有這麼自助餐 07/08 19:41
736F：→ sanro0509: ？ 07/08 19:41
737F：→ lawyer94: 台灣鐵路本來就很屎，一堆不聽專家意見的，然後各種亂搞 07/08 19:42
738F：→ lawyer94: ，投入一堆沒效益的鐵路立體化，台鐵會好才有鬼 07/08 19:42
739F：→ sanro0509: 所以啦 連專家甚至外行的都認為共軌問題多 你一直扯共 07/08 19:44
740F：→ sanro0509: 軌幹什麼？ 07/08 19:44
741F：→ sanro0509: 共構更正為共軌 07/08 19:46
742F：噓 lawyer94: 提意見不行? 高鐵都可以創下世界先例混搭歐日系統了，舉 07/08 19:46
743F：→ lawyer94: 重以明輕，一堆已經有成熟案例的共軌不能考慮一下，也是 07/08 19:46
744F：→ lawyer94: 蠻奇怪的 07/08 19:47
745F：→ lawyer94: 鐵路立體化也是全球先例，幾乎沒有國家搞那麼長的立體化 07/08 19:48
746F：→ lawyer94: ，因為效益極低，可悲 07/08 19:48
747F：噓 sanro0509: 提意見沒關係啊 但用不著凡事你說的對 共軌只會讓你主 07/08 19:49
748F：→ sanro0509: 張在宜蘭設站效益更低啦 台鐵東部幹線已經夠繁忙了 還 07/08 19:49
749F：→ sanro0509: 加入高鐵共軌幹什麼 你這樣的提出的意見跟來亂的沒兩 07/08 19:49
750F：→ sanro0509: 樣 07/08 19:49
751F：→ dosoleil: 合鐵的號誌要共軌…(還有軌距問題啊 基隆都放棄了 07/08 19:54
752F：→ dosoleil: 真要說高架鐵路台灣只是初級而已 中國更敢砸錢 07/08 19:56
753F：噓 lawyer94: 北宜直鐵還比北宜高鐵有效益，環評會不會過還是另外一回 07/08 20:05
754F：→ lawyer94: 事，呵呵 07/08 20:05
755F：推 sanro0509: 不要高鐵被打臉完又開始轉移話題扯直鐵 老掉牙的招數 07/08 20:37
756F：→ sanro0509: 只會給人笑 直鐵涉及到的環評問題更大 不用幻想高鐵就 07/08 20:37
757F：→ sanro0509: 算沒通過就會恢復直鐵 07/08 20:37
758F：推 jasonpig: 某l真的是一直沒辦法聽懂我在說什麼…… 07/08 22:22
759F：推 jasonpig: 而且我看到的推文明明就一堆人講說新竹哪裡不塞車 07/08 22:24
760F：推 jasonpig: 我再強調一次，你如果要蓋“高鐵”站，你就要考慮的是大 07/08 22:27
761F：→ jasonpig: 範圍來自四面八方的交通流量，而不是傳統台鐵車站只服 07/08 22:27
762F：→ jasonpig: 務週邊市區的流量，你一直講新竹流量怎樣怎樣完全是雞同 07/08 22:27
763F：→ jasonpig: 鴨講，這跟高鐵完全不是同一個東西 07/08 22:27
764F：推 jasonpig: 高鐵開通後你旅客的來源會一路串到高雄去，新的一日生 07/08 22:30
765F：→ jasonpig: 活圈會冒出來徹底改變宜蘭的交通樣貌，這種革命性的交通 07/08 22:30
766F：→ jasonpig: 革新所帶來的變化你一直拿台鐵新竹來講不就是搞笑嗎 07/08 22:30
767F：→ dosoleil: 也並非真正跨時代 只是直達提速不用轉乘(也或許還是要轉 07/08 22:57
768F：→ dosoleil: 乘)而且仍要防堵圈票(但至少也是增加總供給 07/08 22:57
769F：→ mattc123456c: 要說新竹也該用六家才對 07/09 01:17
770F：→ omkizo: 本板明明最愛說日本日本 現在宜蘭高鐵又回來要台式玩法了 07/09 09:32
771F：推 shun01: 台灣除了雙北，已經沒機會搞日本那套了吧！ 07/09 09:47
772F：→ sanro0509: 不用扯日本救援啦 學日本搞共軌這板也沒多少人認同 07/09 10:32
773F：→ ciswww: 日本有很多種玩法，要學哪種？ 不學哪種？ 07/10 15:19
774F：→ fonut: 這篇搞笑 完全忽視高雄其他區人口衰退的問題 要不是有高鐵 07/13 10:57
775F：→ fonut: 設在左營搞不好左營人口可是衰退 用這個偷換概念代表就是 07/13 10:57
776F：→ fonut: 不懂裝懂 而且選縣政中心就是為了現在宜蘭縣政經平衡的事 07/13 10:57
777F：→ fonut: 情 一堆人只會忽視 雖然我也是不反對宜蘭共構 但是一堆外 07/13 10:57
778F：→ fonut: 行人講幹話真的呵呵 07/13 10:57
779F：→ fonut: 溪南溪北的紛爭已久 外行人不懂只會講幹話 07/13 10:57
780F：推 chiangww: 宜蘭人才幾個人，在那裡分南北，好笑。乾脆分縣好了，分 07/13 14:21
781F：→ chiangww: 好溪北縣，溪南縣再來戰 07/13 14:21
782F：→ SGShine: 歷史上確實這樣分啊 早就戰很久了 07/15 17:15