作者andy3021515 (andy3021515)
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標題Re: [新聞] 台灣鐵道之父不是劉銘傳？他怒譙台獨「捏
時間Wed Jul 15 09:31:38 2020
原文恕刪
點開misson大貼的連結(
https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/32/024.pdf)
內文就有 清治時期和日治時期鐵路選線的比較表
https://imgur.com/nMCWdsN.jpg
https://imgur.com/oLNHpiy.jpg
(以下自原文貼上)
由上可知，在長谷川謹介時代，臺灣國有鐵路的性質已經由「軍用鐵路」性質轉向具殖民
地特質的「開拓鐵路」（Pioneer Railway）。
所謂開拓鐵路，是指在文化、產業未發達之地敷設鐵路，以促進未墾地的開發、資源的開
發、人口的移殖。不僅歐美等開拓大陸之鐵路屬之，日本北海道、朝鮮、臺灣亦屬之。
惟必須注意的是，就歷史的脈絡視之，開拓鐵路大部分是殖民地鐵路，我們在肯定開拓鐵
路的「開拓」之功時，同時也必須進一步瞭解殖民地鐵路的特殊性，才不會落入肯定殖民
主義之偏見。
就日治時期的臺鐵視之：
1.推進鐵路事業的過程頗多壓榨、剝削，例如，徵用土地時強迫臺灣人以「無償上納」的
方式供獻土地。
2.臺鐵的鐵路財政並沒有像日本國內有獨立的鐵路會計，使得臺鐵盈餘無法作為本身的資
本，影響改良事業與運費正常化。
3.經營人才完全由殖民地母國官僚主導，沒有積極培訓本地職員的機構，使得戰後臺鐵的
營運產生諸多問題。
4.總督府官廳有排擠、歧視臺灣人之傾向，鐵道部亦然。不僅經營幹部排斥任用臺灣人，
鐵道部的福利機構－「鐵道職員共濟組合」，在 1925 年以前甚至不准臺灣人加入。
5.鐵道部為了維持營運，畸形的高運費制度對產業發展帶來侷限性。
這些殖民地鐵路的特殊性，亦是吾人所不可忽略的。
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雖然現今台鐵大多數路線是日本人留下的
但也不可忽略日本人興建鐵路的殖民性
當然清朝劉銘傳留下來的鐵路爛是歸爛啦
只希望大家不要陷入意識形態之爭
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1594776703.A.922.html
1F：→ borriss: 沒問題啦，總督府都繼續用了? 07/15 09:35
2F：推 MiaoXin: 第五點，所以外國交通費貴都影響產業發展了？ 07/15 09:48
3F：推 chewie: 其實這五點清廷時代也差不多吧 也沒有台灣出身的人擔任鐵 07/15 09:58
4F：→ chewie: 路要職...不過日本是為了殖民地建設鐵路 這點毫無疑問 07/15 09:58
5F：推 CGtheGREAT: 清代也沒有什麼用哪裡出身的人概念吧 如果要說派系台 07/15 10:06
6F：→ CGtheGREAT: 灣在劉氏治下沒準都是淮軍系統 07/15 10:07
7F：推 Stan6003: 我記得在哪看過 07/15 10:07
8F：→ Stan6003: 當時台北到鶯歌的車票大概是國小老師一個月的薪水 07/15 10:07
9F：→ Stan6003: 我指的是縱貫線剛全通的時候 07/15 10:08
10F：→ Stan6003: 我好像說錯了,鐵道情報185期65頁寫到 07/15 10:20
11F：→ Stan6003: 台北台南三等票價5圓11錢,就要花費臨時工半個月的薪水 07/15 10:20
12F：→ Stan6003: 然後日本人是這樣形容三等車廂台灣人的 07/15 10:22
14F：→ Stan6003: 2007到2008那幾期的鐵道情報有縱貫線百週年的特輯 07/15 10:23
15F：→ Stan6003: 可惜我從185才開始買 07/15 10:23
16F：推 birdy590: 這裡的"軍用鐵路"不是指劉銘傳鐵路 而是之前一次調查 07/15 10:42
17F：推 TaiwanXDman: 5F 清代規定不可在家鄉五百里內任官 07/15 10:44
18F：→ birdy590: 做出的結論... 蓋鐵路不能變成錢坑這要求再正常不過吧 07/15 10:44
19F：→ TaiwanXDman: 不可在三百里內當差 07/15 10:44
20F：→ TaiwanXDman: 跟現在選縣市長 都希望是自己縣市出生的 完全相反 07/15 10:44
21F：推 jasonpig: 但是其實也是縱貫鐵路開通連結西部各城才形成“台灣人 07/15 10:45
22F：→ jasonpig: ”這種認同，不然以前台灣北中南都是各自獨立發展的 07/15 10:45
23F：推 birdy590: 以前出城是會死人的 南北交通坐船比較快也比較安全 07/15 10:47
24F：→ birdy590: 沒看後來修鐵路又死多少人 07/15 10:48
25F：推 enkidu0830: 哎哎呀！這日治時期台灣鐵道用人怎麼跟國民黨來台灣搞 07/15 14:30
26F：→ enkidu0830: 的那一套那麼像，中國籍老立委立法，老國代幫你我選總 07/15 14:30
27F：→ enkidu0830: 統，甲等特考，退伍軍人轉任公務人員特考，謝謝您直接 07/15 14:30
28F：→ enkidu0830: 認證中華民國在台灣搞殖民主義 07/15 14:30
29F：→ hinajian: 照這標準是不是政黨輪替前臺鐵也幾乎能算殖民地鐵路了 07/15 14:50
30F：推 jasonpig: 中華民國殖民台灣有需要證明嗎… 07/15 15:09
31F：推 Arsitaka: 突然讓我想到武昌起義成功遠因是因為建鐵路 07/15 15:56
32F：推 CGtheGREAT: 可第一屆民意代表台灣省可是在和大陸地區同屬一個政府 07/15 16:06
33F：→ CGtheGREAT: 是時選的耶 那些老法統不是也有台灣的份？ 還是1945- 07/15 16:06
34F：→ CGtheGREAT: 1949間跑去南京制憲的制憲國代都是所謂支那難民選的？ 07/15 16:06
36F：推 enkidu0830: 老法統怎麼選的我來告訴你，我老爸的同事是湖南某縣長 07/15 16:11
37F：→ enkidu0830: 的兒子，姓毛，來台灣後讀建中初中部的，他自己都講當 07/15 16:11
38F：→ enkidu0830: 年的選舉就有拿一大堆選票回家裡蓋，老法統就是這樣選 07/15 16:11
39F：→ enkidu0830: 出來的 07/15 16:11
40F：→ enkidu0830: 還有後來吊頸嶺裡找的 07/15 16:12
41F：推 CGtheGREAT: 所以台灣選的也是自己蓋的？ 07/15 16:22
42F：→ CGtheGREAT: 我指的是上表台灣省制憲國代喔 07/15 16:22
43F：推 CGtheGREAT: 那名單上有些人在228事件罹難 難道也是自己拿回家蓋出 07/15 16:25
44F：→ CGtheGREAT: 來的嗎 07/15 16:25
45F：推 enkidu0830: 那就去觀落陰了 07/15 16:31
46F：→ enkidu0830: 反正那個年代國民黨是殖民者，怎麼搞都是他們的人 07/15 16:31
47F：→ enkidu0830: 有槍桿子就可以復行視事，您說是吧？ 07/15 16:33
48F：→ borriss: 以前還有個電影講候補國大代表的吧 淪陷區隨便就當選了 07/15 16:40
49F：推 CGtheGREAT: 1949年才開始惡搞體制 1946年什麼也沒發生說槍桿子出 07/15 16:41
50F：→ CGtheGREAT: 政權...恩？ 07/15 16:41
51F：推 CGtheGREAT: 早期選舉好像都有備取候補代表 1948年台灣省第一屆國 07/15 16:49
52F：→ CGtheGREAT: 大還因為包含228事件等原因還候補很多人 07/15 16:49
53F：推 enkidu0830: 直到《中華民國憲法》即將成形的最後一刻，台灣才有17 07/15 16:49
54F：→ enkidu0830: 名制憲國大代表匆勿趕赴南京參加會議。但是這些代表因 07/15 16:49
55F：→ enkidu0830: 為是「撿戲尾」的份，簡直插不上嘴。就好像是在喜宴中 07/15 16:49
56F：→ enkidu0830: ，最後一道菜都上完才到場的客人，沒吃到什麼，也只好 07/15 16:49
57F：→ enkidu0830: 認了。 07/15 16:49
58F：→ enkidu0830: 更遺憾的是，這17名台灣的代表，在開完會回來的兩個多 07/15 16:49
59F：→ enkidu0830: 月後，台灣爆發二二八事變。其中的兩名國大代表張七郎 07/15 16:49
60F：→ enkidu0830: 、林連宗不幸死在「祖國」的槍下，另外一名代表顏欽賢 07/15 16:49
61F：→ enkidu0830: 也名列「首謀叛亂」的通緝犯名單中，飽受牢災。台灣的 07/15 16:49
62F：→ lawrence7373: 19、20世紀哪一國的鐵路沒有這種特性？ 07/15 16:49
63F：→ enkidu0830: 制憲國代竟遭此待遇，則台灣與這部憲法的關係，似乎就 07/15 16:49
64F：→ enkidu0830: 更今人難以理解了。 07/15 16:49
65F：→ enkidu0830: 來認識一下殖民者找去開國民大會的台灣代表，看看多有 07/15 16:50
66F：→ enkidu0830: 代表性 07/15 16:50
67F：→ CGtheGREAT: 至於殖民嗎 07/15 16:51
68F：→ CGtheGREAT: 我是不知道世界上還有哪個殖民地會被中央設立同其他地 07/15 16:51
69F：→ CGtheGREAT: 方的行政建置，還能自選代表去參加一個國家的憲法制定 07/15 16:51
70F：→ CGtheGREAT: 就是了 07/15 16:51
71F：→ enkidu0830: 要正當性，當然要演一下囉！ 07/15 16:53
72F：→ CGtheGREAT: 你的最後一刻是指1946年11月9日台灣省公布制憲國代名 07/15 16:54
73F：→ CGtheGREAT: 單 但其實在大陸地區也多的是11/1才公告的省份和直轄 07/15 16:54
74F：→ CGtheGREAT: 市 這個最後一刻才選的人也太多了吧 07/15 16:54
75F：→ CGtheGREAT: 然後制憲國民大會是11/15在南京召開的 我是不知道11/9 07/15 16:56
76F：→ CGtheGREAT: 選出的代表會為什麼說是撿菜尾啦 07/15 16:56
77F：推 enkidu0830: 反正蔣介石一下跟陳辭修說台灣是託管地，一下子又幫台 07/15 16:59
78F：→ enkidu0830: 灣“選”代表，土匪頭子愛怎麼說，那個時代就他說了算 07/15 16:59
79F：→ Xkang: 網路上看到藍媒都是挺劉 可想而知 07/15 18:10
80F：→ Stan6003: 看來原po也要豆頁痛了 07/15 18:15
81F：→ geesegeese: 都沒有EMU100有用 07/15 19:20
82F：→ geesegeese: 沒有電氣化的鐵路根本沒資格當台灣的鐵路始祖 07/15 19:20
83F：→ geesegeese: 台灣鐵路之父：英國人 07/15 19:21
84F：推 CGtheGREAT: 台鐵無煙化之父：日立 當年R0為了測試還給國鐵收編成 07/15 19:38
85F：→ CGtheGREAT: DF91型柴電機關車跑常磐線呢 07/15 19:38
86F：推 klementhsu: 這篇還算公允吧 無論KMT再怎麼爛都不該一昧推崇另一 07/16 02:42
87F：→ klementhsu: 個殖民政府的政績啊 07/16 02:42
88F：→ klementhsu: 為什麼提及殖民時代的剝削時 有人總愛拿KMT救援呢 這 07/16 02:43
89F：→ klementhsu: 只會讓自己顯得很避重就輕 無法就事論事 07/16 02:43
90F：推 jasonpig: 我是覺得做得好就提阿，總不能只講不好的 07/16 04:08
91F：推 enkidu0830: 不需要救援啊！就大家一起認識認識，比較一下，喜歡什 07/16 05:38
92F：→ enkidu0830: 麼就自己支持吧！沒做虧心事，何必怕人說呢？ 07/16 05:38
93F：→ borriss: 民6x前中央政府預算怎麼花的，花去那了 07/16 12:38
94F：→ suitup: 樓上你要活在當年 早就被蔣開穴問斬了 07/16 19:06
95F：→ sanro0509: 綠吱完全無視日本學者矢內原忠雄認同劉銘傳的事情 長 03/26 14:47
96F：→ sanro0509: 谷川謹介後面的路線後來也一堆大改 03/26 14:47