作者CM15 (半個鄉民)
看板PttLifeLaw
標題[其他] 土地分割完成，卻無法順利使用
時間Sat Nov 2 23:25:41 2019
事實經過：
原本跟親戚大叔共有一塊農地，好不容易協議分割完成。
協議書上載明：地上物如不清除，一個月後歸地主所有。
分割時，因為一些"大人的理由"導致沒有辦法在新的土地交界處，釘上界標。
原本我也很想土地鑑界，一次把事情弄清楚。
代書也幫忙居中斡旋，希望可以雙方溝通，不要勉強土地鑑界，以免土地面寬減損。
基於人情，加上分割後差別就是一條35公尺長，路寬"應有"4公尺的直線道路。
即使不透過地政事務所，誤差也很低。
P.S.大人的理由也不是什麼大事情，就是我們雙方的土地面寬會減損
(主要是親戚大叔的那塊)，代書建議不要急著處理，等待土地重測，
現地指界就能避免。
問題：
我安排好施工日期以及工人，今天禮貌性通知親戚大叔動工日期。
結果：親戚大叔直接反悔，一開口就說沒有土地鑑界，不准動工。
1.請問，土地鑑界是必要的程序嗎？
*土地分割登記完成後已經超過一個月，基本上地上物已經算我的，只是不太想撕破臉，
還是盡量跟對方協商。
2.由於灌漿工程，需要借用對方50公分的土地拼組板模，如果不幸撕破臉，
該怎麼"借用"這50公分的土地呢？
先感謝各位幫 小弟 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
周一上班日時會再跟當初幫忙斡旋的代書討論，只是案件已經結束，自己要多準備一些，
代書已經相當盡責幫忙了！
先行感謝大家不吝解惑，謝謝。
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1F：推 hopecoming: 搜尋板上文章 / 鑑界11/03 00:05
感謝，這次土地分割，地政事務所跟代書幫了很多忙，實在不太想再讓地政困擾。
不然我一開始就覺得他會惡意刁難，很想鑑界清楚。
上個月代書跟他溝通時，這位大叔就會說好，現在又反悔了！一直拖。
2F：→ yesohya: 妳灌漿內縮就好了不然借不到用租的啊 = = 11/03 00:24
這位大叔上個月用我的地的時候，可是連招呼都沒打一聲。
而且他惡意刁難，其實就是不爽讓我開路，租怕是不可能了！
3F：推 banana321: 會少是本來就少了11/03 09:36
4F：→ banana321: 如果你本來就是圖解區，實地面積不一定等於圖上面積，11/03 09:37
主要是年久失測，加上中間經過921大地震，似乎變動不少。
確定鑑界是測不出來了！必須要送再鑑界。
這次重新跑程序的話，就是先鑑界，然後送再鑑界。之後會怎樣也不得而知。
5F：→ banana321: 只要在誤差範圍都是合法的11/03 09:37
6F：推 taoist9999: 該鑑界就鑑界啊！ 11/03 15:59
7F：→ taoist9999: 不然越界建築很麻煩。11/03 15:59
8F：→ taoist9999: 倒楣一點，還會被告竊佔罪。11/03 16:00
9F：→ taoist9999: 申請土地鑑界是土地所有權人的權利。11/03 16:01
10F：→ taoist9999: 你自己不鑑界，是你自己的問題。11/03 16:01
原來如此，感謝兩位，我也很支持土地鑑界，就朝這方向去溝通吧！
11F：推 taoist9999: 土地所有權人申請鑑界又不需要他人同意。11/03 20:47
因為這塊地剛好跟北面鄰地有過多次界址爭議，鄰地自己申請鑑界好幾次都不服。
我實在不想跟一堆阿伯有理說不清。
加上上次鑑界結果就確定兩套系統誤差達一公尺，勢必會演變成再鑑界，
程序會跑到飽，結果也很難預期。
就結果來說，只是想要直線道路拓寬80公分而已。
農地也不是寸土寸金，代書和地政才會建議乾脆取消鑑界，
按照原路拓寬到4米，這樣就絕對不會占用到親戚大叔的地。
順道一提，南面的鄰地蓋一棟3層樓的透天在舊的界址線上，
非常麻煩...(新測量結果已經確定南、北面誤差最多達到1公尺了)
12F：推 banana321: 相鄰位置，對方申請過再鑑界了嗎？如果沒有你只能申請 11/03 23:22
13F：→ banana321: 再鑑界，其他三面申請鑑界，如果再鑑界的位置再不符，11/03 23:22
14F：→ banana321: 只能上法院打確認界址，11/03 23:22
15F：→ banana321: 你說多次申請我是不信啦，因為同位置只能2次11/03 23:23
抱歉，這裡我沒說清楚。
北面鄰地申請鑑界不服情況是(僅就我聽懂老伯說話的部分)：
民國80幾年，他自己申請後，界址北移，從此以後不爽。
民國90幾年，他自己再申請，結果一樣，老伯繼續不爽。
這次我鑑界，老伯又開始囉唆這件事，更糟糕是跟北面鄰地的界址都查無書面資料。
不只是老伯自己提不出，地政也找不到當年資料。
至於，中間據說老伯請私人測量的事情，他自己也說不清楚。
現場有界址，當年鑑界都是長輩參加，地政又查無資料，只剩下說話跳針的老伯堅持界址
被偷移動。超煩...
19F：推 banana321: 上面不符修正為不服11/03 23:39
20F：推 banana321: 還有你們那比例尺多少？有沒有農地重畫過？如果都沒有11/03 23:41
沒有農地重劃，而且靠近山邊。
21F：→ banana321: 誤差一定非常大11/03 23:41
就我所知，這塊地區連921大地震後都沒有土地重測。
這誤差僅從我的土地分割案調整的話，會不會導致整塊地區的誤差都由我這塊地承受呢？
23F：推 banana321: 其實我覺得你可以先去問地政事務所，現在電腦上的圖上 11/04 16:47
24F：→ banana321: 面積是多少 11/04 16:47
嗯嗯，不知道地政願不願意說，申請土地鑑界時問看看好了！謝謝
25F：→ banana321: 分割是依照比例分配的，連誤差也是分配，不太可能你全11/04 16:48
26F：→ banana321: 部吸收11/04 16:48
27F：推 banana321: 以後重測才是問題的開始11/04 17:15
山的對面前幾個月才發生土石流，雖然離很遠但卻是同一個地段。重測恐怕遙遙無期。
28F：推 banana321: 面積你去申請地籍圖謄本，你問他就好 11/04 22:02
地籍圖謄本目前是原本的面積。
新測量結果只有當天的測量人員知道，不知道問不問的到。
※ 編輯: CM15 (1.165.241.154 臺灣), 11/05/2019 01:10:51
29F：推 banana321: 不對，登記面積（權狀）和圖上面積一定不一樣，圖解區11/05 03:04
目前權狀和地籍謄本面積相同，但是實地測量後，據說有縮減。
30F：→ banana321: 就是這樣，除非重測變成數值區，才會一樣，他們電腦一 11/05 03:04
31F：→ banana321: 定看的到，不然怎做分割 11/05 03:04
32F：推 banana321: 你也可以自己量地圖圖謄本啦 11/05 03:07
33F：推 banana321: 記得這種重要公文一定要留，我是不太相信政府做事，搞 11/05 03:10
34F：→ banana321: 不好10年後又說沒紀錄 11/05 03:10
35F：推 banana321: 還有你可以接受在沒有重測以前，你的土地可能比登記多11/05 03:14
現場測量後，地政事務所認為有縮減面積，但是更可怕的是所有界標點整個南北移動(不
同系統)，會導致附近所有地籍線都移動，搞不好一堆建築物會莫名超線。所以，這附近
只要鑑界幾乎都是只打上自己需要的界標就好。
只能等土地重測調整了！
36F：→ banana321: 或少嗎？？這比較重要，我之前跟鄰居的土地糾紛就是他 11/05 03:14
我的鄰居阿伯連國語都講不好，我怕...
37F：→ banana321: 認為當初他買的時候就是這麼多，為啥現在便少了，但是 11/05 03:14
38F：→ banana321: 法規寫的很清楚分割就是有個誤差在那11/05 03:14
39F：→ banana321: 然後一直說我偷他土地......我也沒多土地 11/05 03:15
今天跟地政事務所溝通，只要打出直線的界標，應該不成問題，只是要把附近地主再通知
一遍...不可避免。
※ 編輯: CM15 (1.165.241.154 臺灣), 11/05/2019 23:27:49
40F：→ CM15: 感謝板友們的關心討論。 11/05 23:28