作者rabboo (seize eternity)
看板PttLifeLaw
標題[其他] 公寓 區分所有權人會議
時間Sun Sep 1 09:45:32 2019
事實經過：
剛搬到新社區半年多，社區於最近召開區分所有權人會議，
但因時間上不克參加(平日晚上，問過周遭朋友跟自身過往經驗都是在假日開)，
故以下資料是由已公告之會議紀錄擷取：
法定應出席人數：50
實到人數(含委託書)：91
總共有四項議案，其中議案一的決議寫道：
……同意計45票、不同意34票、廢票1票，因未達出席人數一半(46票)，故本案未通過
問題：
1.議案一的總票數加起來是80票，與實到人數不同。
若該91-80=11名係非同意亦非不同意，是否應記入廢票之內？
(另按，其餘三議案的表決票數分別為：83票、84票、82票)
2.承上，議案的表決是相對多數還是絕對多數？
就我國目前體制，僅有少數像修憲或罷免總統才用到絕對多數決，
一般如總統選舉都是採相對多數決居多。
且議案一同意票尚比不同意票多，這時候是否應該重新表決為妥？
3.該如何救濟？
昨天晚上收到會議記錄後，已先請社區警衛連絡總幹事，並與之討論了一下，
總幹事的說法是，這紀錄已經公告，我必須於公告後7日內連署半數以上之住戶，
以書面方式向管委會提出反對之意思。
但我的癥結點在程序是否本身即為不正？(好啦，其實也有反對的意思XD)
(因議案一是討論停車位能否提機車，結果如上所述，同意雖然大於反對但仍不通過)
(但議案二是針對上述情形管委會無罰則，要求區分所有權人會議提供授權，
結果同意票72票......心裡就很納悶兩個議案明明衝突，怎麼票數會這樣)
先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.172.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1567302334.A.D9D.html
1F：→ JustSad: 跟大選一樣，要過半，糾結廢票或未投票並不影響。 09/01 12:08
2F：→ JustSad: 有些住戶是委託出席、領獎，未必授權投票。 09/01 12:09
3F：→ JustSad: 有些住戶就打死不投，可能想保持中立或神秘感。 09/01 12:09
4F：→ JustSad: 區所有權人大會與一般投票稍有不同，比較像立法院。 09/01 12:11
5F：→ JustSad: 對計票方式有疑問，可以向總幹事或管委會申訴洽詢。 09/01 12:13
6F：→ JustSad: 簡單說，每個管委會操作方式不同，可能他們一直錯誤計票 09/01 12:15
7F：→ JustSad: 但沒有過半出席人數=反對聲音過半=反對意見佔大多數 09/01 12:16
8F：→ JustSad: 他們未必會按鈴找你理論，但一定會跟管委會總幹事理論。 09/01 12:17
9F：→ JustSad: 與其糾結這點，不如多拉幾戶住戶投同意票比較實際。 09/01 12:18
10F：→ JustSad: 你的議案一，是不是指「開放停車格」可停機車？未通過 09/01 12:20
11F：→ JustSad: 你的議案二，是不是指「機車停汽車格無罰則」可罰？通過 09/01 12:22
12F：→ JustSad: 如果是我所說的，兩個相輔相成，哪裡衝突了= =？ 09/01 12:23
13F：→ JustSad: 大部分不贊成機車可停汽車格，而且授權管委會開罰。 09/01 12:23
不好意思寫的有點不清楚，我把內容簡化一下：
議案一：汽車停車位是否開放停機車？
同意： 45
不同意：34
廢票： 1
->未達出席人數一半，本案
未通過
議案二：違規停放汽、機車罰則：
(決議通過後將授權管委會訂定罰則)
同意： 72
不同意：10
廢票： 1
->通過
我的想法是，如果
議案一同意「開放汽車停車位停機車」有45人，
那麼至少這45人於議案二中便不應該投同意
(因為
議案二同意的-->是為了要處罰議案一投同意的)
我認為，未同意也未不同意，基本上就是不表示任何意見，
這樣就不能把他記入同意或是不同意的群體內，
換言之是不是也可以認為說：
反對人數沒有過半且同意人數>反對人數，此議案應該通過才是。
這就是我想問的：究竟是採相對多數還是絕對多數？
如果相對多數：
議案一成立
反之絕對多數：
議案一不成立
這可能要等到明天上班日再去向總幹事要社區規約來研究，
但如果規約並未規定的話，一般情形是採...?
14F：→ yesohya: 你就當有出席沒投票的都是廢票就好了 實際上也是這樣啊 09/01 13:08
我也是認為有出席沒投票都算廢票
15F：推 KKyosuke: 1.有人沒領票啊 09/01 14:54
16F：→ KKyosuke: 2. 這要看你們社區規章怎麼定 09/01 14:54
17F：→ KKyosuke: 3. 救濟?! 你哪來的立場救濟什麼??? 09/01 14:55
18F：→ KKyosuke: 還是你想救濟的東西沒寫在文裡面...? 09/01 14:56
19F：→ JustSad: （可能每個管委會處理方式不同，我們是開會簽到就領 09/01 15:17
救濟哦
如果是立場問題的話，
不知道能否類推民法第56條「未出席之社員」得於三個月內撤銷總會之決議。
再者，如果應採相對多數的話，
那麼
議案一就應該通過(因程序不合法?)，就沒有後續
議案二之產生。
如果採絕對多數的話，
就誠如總幹事說法，我必須去連署半數以上的住戶向管委會提出反對。
社區總戶數
250戶，本屆區大會實到
91戶，
必須要找到
125戶以上願意支持我才能反對該案決議，總覺得有點不合成本...
我應該也要求不了管委會針對此議案再開程序重行表決。
寫的有點零亂瑣碎，希望能有表達出我的意思，還望各位大賢不吝賜教，非常感謝。
※ 編輯: rabboo (114.25.172.151 臺灣), 09/01/2019 16:16:34
20F：→ rabboo: 希望沒有修到各位的推文 對於回應的各位再次感謝。 09/01 16:17
21F：推 Yyyyyy: 你的答案公寓大廈管理條例31及32條都有 重點在規約 09/01 17:04
22F：→ JustSad: 相關法規樓上已經回答，你的疑問好像也是自己想像。 09/01 19:13
23F：→ JustSad: 贊成議案一的人同樣能贊成議案二不衝突。 09/01 19:14
24F：→ JustSad: 議案二提案時，議案一尚未決議，所以兩者都列入。 09/01 19:15
25F：→ JustSad: 議案一通過，機車可允許停放汽車格，不等於可亂停。 09/01 19:17
26F：→ JustSad: 議案一沒過，機車不允許停放汽車格，再議前就能罰。 09/01 19:18
27F：→ JustSad: 再議或提案要先找找兩戶一起連署。 09/01 19:19
28F：→ JustSad: 簡單說，31、32條有寫，每個管委會各自解讀實行略異。 09/01 19:20
29F：→ JustSad: 新提案跟再議的規定不同，他們會取捨自己好操作的。 09/01 19:22
30F：→ JustSad: 怕麻煩就取簡單人少的方式，心有所屬就會選複雜的辦。 09/01 19:23
31F：→ JustSad: 區所有權人的投票表態意願很詭異，很像投票會死人。 09/01 19:24
32F：→ JustSad: 萬年區委或特地住戶又會暗中角力或帶風向…… 09/01 19:25
33F：→ JustSad: 要翻案或逆轉，你要花很多時間跟總幹事與住戶搏軟。 09/01 19:26
34F：→ JustSad: 總幹事或反對票的主委大頭你沒擺平，就只會浪費時間。 09/01 19:27
35F：→ JustSad: 講白一點，可能主委或總幹事就不想通過，所以沒催票。 09/01 19:28
36F：→ JustSad: 尤其票數差距不大，下一次區權會可能通過，很難辦事 09/01 19:29
37F：→ JustSad: 現在制定不可停規則，下次重定可以停規則，累死自己。 09/01 19:31
38F：→ JustSad: 但如果他們本就反對，這次決議未過，他們就能繼續勸阻。 09/01 19:32
39F：→ JustSad: 議案二過了，實行效果良好+議案一負面宣導。 09/01 19:33
40F：推 Yyyyyy: 同樓上 我就碰過很強勢的主委加一堆沒主見的住戶 基本上 09/01 19:55
41F：→ Yyyyyy: 是想過啥就過啥 連明顯違反公寓大廈管理條例的也過 我叫 09/01 19:57
42F：→ Yyyyyy: 主委可以問問旁邊的總幹事看是否違法 主委就很霸氣的說我 09/01 19:58
43F：→ Yyyyyy: 們社區開會不用外人來說三道四 當然最後就上法院啦 結果 09/01 19:59
44F：→ Yyyyyy: 又叫總幹事出庭 開口就認輸 我跟法官聽到當場翻白眼 XD 09/01 20:01
45F：→ JustSad: 大部分總幹事眼睛都很亮，知道哪一個主委最大尾。 09/01 20:04
46F：→ JustSad: 並不是大部分住戶都沒主見，而是各懷鬼胎一堆貓膩。 09/01 20:06
47F：→ JustSad: A棟住戶可能因為共佔公共設施，B棟住戶可能都是投資客。 09/01 20:08
48F：→ JustSad: C棟住戶可能都是退休公教閒閒，D棟住戶可能都是承租。 09/01 20:09
49F：→ JustSad: 每一棟不同的利益價值，每棟可能出線的代表又勾心鬥角。 09/01 20:10
50F：→ JustSad: 甲跟乙結盟，丙有甲搶財委，丁有乙就擺爛，戊只會混。 09/01 20:12
51F：→ JustSad: 還有住戶會手握兩三戶不賣，就是為了投票權、人頭戶。 09/01 20:13
52F：→ JustSad: 跟立法院市議會比起來也不會太遜色。 09/01 20:14
53F：→ JustSad: 地區立委議員都很識相，區所有權會抽好抽滿的禮品眾多。 09/01 20:15