作者vacuityhu (真空管)
看板Palmar_Drama
標題Re: [其他] 布袋戲為何在2020年沒有辦法像【鬼滅
時間Thu Nov 12 04:37:33 2020
原文吃光
其實我是蠻認同S大說的
但我覺得真正最關鍵的點不只是劇本輕量化
應該是整個劇情的節奏
鬼滅真的要挑剔的話有大把大把的缺點好講
youtube上面一堆人為了刷存在感講到爛了就不提了
但鬼滅真正能超越海賊王最大的原因還是在節奏的掌握
海賊王大家有很耐心的追的話
應該會發現海賊王漸漸的有布袋戲化的趨勢
一個篇章一個篇章的遭遇新敵人就跟布袋戲一個檔期一個檔期的節奏一樣
而且布袋戲捨不得結尾
七龍珠是這樣 火影是這樣 死神是這樣 海賊王也是這樣
捨不得結尾的下場9成9都是爛尾
布袋戲絕大多數的缺點
追根究柢都讓人有一種官方在故意拖慢節奏 延後結局的感覺
講話的速度, 極其複雜的腳色池, 主線支線花式穿插, 高層又高層, 暗流又暗流
海賊王也是每出場一個四皇~都會連帶著10~20個新雜魚角
可是海賊王的節奏還是比布袋戲要明快一點
不會有一堆好像重要又好像不重要的支線穿來穿去
好像看個電影前面還有一群人在跳舞一樣煩
鬼滅的節奏又更引人入勝一些了
當你以為小boss有12隻要慢慢打的時候下一秒突然少一半
當你以為主角方被偷襲好像要團滅了~過兩話竟然換主角方全軍突入無限城
相較之下布袋戲真的是...3倍速之後才是正常播放
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1F：推 ke0119: 其實以前布袋戲不是這麼拖的... 11/12 05:07
2F：→ ke0119: 至於海賊王...我是覺得應該休刊個一兩年的 11/12 05:09
3F：→ ke0119: 我記得尾田身體不太好，加上這樣畫十幾年， 11/12 05:09
4F：→ ke0119: 再怎麼有才華都會乾掉 11/12 05:10
5F：推 drchen6: 那柯南呢？人家也不結尾，劇場一樣照樣刷紀錄 11/12 06:58
6F：推 blueshya: 海賊王也覺得很可惜,前面真的很厲害,至少看的時候會覺得 11/12 07:00
7F：→ blueshya: 這麼受歡迎真的不意外,但水之七島篇就開始覺得怎這麼長 11/12 07:02
8F：→ blueshya: 但水之七島還是很精彩就比較還好,司法島篇甚至是個人最 11/12 07:04
9F：→ blueshya: 喜歡的一篇,然後就沒有然後了,恐怖三桅帆船就開始感到只 11/12 07:06
10F：→ blueshya: 是演很長,但故事其實不怎樣,這篇開始就逐漸覺得不怎好看 11/12 07:07
11F：→ blueshya: 兩年篇後雖然很差,但在我心中司法島篇是最高峰,之後就當 11/12 07:08
12F：→ blueshya: 完結了,因為從恐怖三桅帆船篇就覺得不行 11/12 07:09
13F：→ blueshya: 鬼滅我自己覺得有很多其他少年漫畫沒有的優點,不過是滿 11/12 07:10
14F：→ blueshya: 懶得和人討論,畢竟現在聲勢太大,有時候想討論卻只是爭論 11/12 07:11
15F：→ blueshya: 就覺得很沒意義XD 11/12 07:12
16F：→ blueshya: 柯南其實不一樣,柯南雖然不完結,但他每個故事篇章都超短 11/12 07:14
17F：→ blueshya: 主線沒什麼進展是事實,但卻不是觀眾care的點.大部分觀眾 11/12 07:14
18F：→ blueshya: 有案件可看就覺得ok.所以也不怎麼在意.以前柯南和金田一 11/12 07:15
19F：→ blueshya: 總嫌柯南每篇故事太短,好像沒什麼發揮.後來才發現這是柯 11/12 07:16
20F：→ blueshya: 南最大優點,每個案件變成動畫都兩三回就結束,等於雖然主 11/12 07:18
21F：→ blueshya: 線雖然沒什麼進展,但其實都是在看一個個短篇故事,而不會 11/12 07:19
22F：→ blueshya: 像海賊王一個篇幅就長到讓人受不了,當然兩部作品都有長 11/12 07:20
23F：→ blueshya: 期連載的缺點和劣勢.不過柯南我還看得下去,海賊王就覺得 11/12 07:21
24F：→ blueshya: 心累,想想還是算了.我自己覺得看柯南比較像看神探可倫坡 11/12 07:21
25F：→ blueshya: 或者是相棒這些長壽推理劇,所以反而會覺得他只是長壽推 11/12 07:22
26F：→ blueshya: 理劇,然後這個長壽推理劇居然還有一個主線可以看,感覺料 11/12 07:23
27F：→ blueshya: 比較多XD...因為一般推理單元劇的長壽劇是沒麼主線(其實 11/12 07:24
28F：→ blueshya: 這樣說也不盡然不正確)不過柯南跟他們比起來,會覺得主線 11/12 07:26
29F：→ blueshya: 要演還滿有趣,雖然我是完全不怎關心主線發展那派.當然柯 11/12 07:27
30F：→ blueshya: 南以推理單元劇來說,水準是難和神探可倫坡和相棒等作品 11/12 07:28
31F：→ blueshya: 相論,但他是動畫不是真人電視劇,本身受眾和賣點就不一樣 11/12 07:28
32F：→ blueshya: 以前也很看不起柯南系列,現在反而懂為什麼可以人氣不墜 11/12 07:30
33F：→ blueshya: 基本上把他類比作品當作多啦A夢 海螺小姐 烏龍派出所會 11/12 07:32
34F：→ blueshya: 比較能理解柯南的賣點 11/12 07:32
35F：推 blueshya: 更正一下,說柯南推理性難以和其他推理長壽劇相論其實不 11/12 07:53
36F：→ blueshya: 對,因為大部份長壽推理劇的推理性都算低,畢竟推理作品要 11/12 07:54
37F：→ blueshya: 想一堆犯案手法本來就很難,何況是長期連載,想看推理,還 11/12 07:55
38F：→ blueshya: 是看小說,電視劇還是主打娛樂性質.推理手法比較其次 11/12 07:56
39F：→ Fantasyhisai: 海賊王後面的BOSS都在打臉前面的BOSS 11/12 08:10
40F：→ Fantasyhisai: 白鬍子現在來看就只是個笑話，還有克洛克達爾 11/12 08:11
41F：推 LeobenYK: 柯南、多拉A夢這種也沒有武力值的問題 11/12 08:38
42F：→ tenmin888: 其實説再多也沒用，他們只要有穩定收入，自然就會這樣 11/12 09:36
43F：→ tenmin888: 一直下去！至於什麼能不能像某某某什麼什麼一樣，那純 11/12 09:36
44F：→ tenmin888: 粹只是夢想而已，偶爾會跳脫嚐試一下，收入好就繼續， 11/12 09:36
45F：→ tenmin888: 收入不好就砍掉！畢竟他們是股票上市商業公司，賺錢永 11/12 09:36
46F：→ tenmin888: 遠擺在第一位！ 11/12 09:36
47F：→ kirbycopy: 然而營收和股價每況愈下 是該想點辦法啊 11/12 09:44
48F：推 y35246357468: 柯南擺明告訴你我想畫假酒就畫 不想畫就不畫 我沒 11/12 09:44
49F：→ y35246357468: 差 11/12 09:44
50F：推 crazypeter: 以結尾論也不覺得鬼滅有收的很好 11/12 11:35
51F：推 belucky: 鬼滅收的很簡單 但是比海賊收不起來好太多嘍 11/12 11:38
52F：推 blue1234: 如果霹靂敘事節奏跟封靈島和劍蹤這兩黨一樣又快又明確 11/12 12:12
53F：→ blue1234: 這樣就檔檔神作了 11/12 12:12
54F：→ blue1234: 兩黨>>兩檔 11/12 12:12
55F：推 szdxc17: 以賺錢為主 但錢越來越少捏 11/12 12:25
56F：推 crazypeter: 個人是沒在追海賊啦 但鬼滅結局看得很傻眼 ㄏ 11/12 14:40
57F：推 q76211635: 是不是以後精緻化剪到30分鐘就好 反正也沒那麼多時間看 11/12 15:04
58F：推 NewCop: 我覺得最近的劇集裡面，戰血前半段節奏就挺快的，寒雨打 11/12 15:41
59F：→ NewCop: 完士心，本來以為決賽要下一集才打，結果那集結尾直接打 11/12 15:41
60F：→ NewCop: 完接大亂鬥 11/12 15:41
61F：推 szdxc17: 縮到30mins就有人會出來靠北$$不能收一樣貴 11/12 16:02
62F：→ szdxc17: 霹靂這種規模員工也是要養 11/12 16:03
63F：推 holy9throne: 每個人都是專家 11/12 16:05
64F：→ vacuityhu: 我個人是覺得乾脆把每一檔都獨立成一個共用世界觀的小 11/12 16:09
65F：→ vacuityhu: 故事就好了, 像柯南跟怪盜那樣, 偶爾同台一下就好了 11/12 16:10
66F：→ vacuityhu: 劇情獨立描寫, 節奏掌握好, 就算是海境宮鬥劇我相信也 11/12 16:11
67F：→ vacuityhu: 應該能刷出不少支持才對 11/12 16:11
68F：→ Zenxiety: 海賊王已經不是漫畫了 而是世界風土百科全書..... 11/12 16:29
69F：推 blue1234: 你三十分鐘收人家一百一十元...這樣太貴惹 是可以縮到 11/12 16:37
70F：→ blue1234: 六十分鐘 11/12 16:37
71F：→ yiao: 鬼滅跟海賊王都不適合跟布袋戲比的理由 有看過這兩部玩智力 11/12 17:16
72F：→ yiao: 的角力玩得很精采的片段嗎 從來沒有 真的不要拿來比 11/12 17:17
73F：→ yiao: 反觀人物互動 熱血 畫面精采 故事感人 在布袋戲都能找得 11/12 17:18
74F：→ yiao: 到不只一個片段 兩邊要比真的不在同一個水平線上 11/12 17:18
75F：→ yiao: 但動漫是現在比較大眾化的東西 11/12 17:18
76F：→ yiao: 然後不要跟我扯深度 我要講的只是鬼滅跟海賊王有的東西布袋 11/12 17:20
77F：→ yiao: 戲都曾經有過 但布袋戲有這兩部作品沒的東西 但這兩部比較 11/12 17:20
78F：→ yiao: 紅而已 看到要扯深度的不會是我 我要先撇清 11/12 17:20
智力角力的作品也是可以把節奏感拿捏得很好啊
通俗一點的智力作品像柯南
文以載道的例如手塚治虫的各種作品
而且你說這些優點布袋戲都曾經有過
但重點就是那些優點不是常駐的阿
難道我小時候曾經40 kg過我現在就不算肥宅了嗎?
明顯不是嘛
79F：推 blue1234: 動畫要論深度...沒人贏過幾原邦彥...深到看不懂 卻能一 11/12 17:26
80F：→ blue1234: 直看 11/12 17:27
81F：推 szdxc17: 講得好像動畫不能做智力角力一樣wwwww 11/12 18:02
82F：→ szdxc17: 是說霹靂應該也很苦惱收費模式要怎麼轉型 11/12 18:03
83F：→ szdxc17: 一集110 vs 串流一個月300 圈外人直接滅火 11/12 18:04
※ 編輯: vacuityhu (49.159.150.171 臺灣), 11/13/2020 02:53:16
84F：推 skytactic: 柯南真的算單元劇了 主線根本是長期被遺忘狀態 11/13 13:37
85F：→ senria: 霹靂在跟別人比之前先把自己以前的優點找回來吧 11/14 12:36
86F：→ senria: 光配音就被打爆了 還要比啥動漫 11/14 12:36
87F：推 bl0418: 澄清一下 七龍珠是很早就想收了 看過的資訊是那美克星 11/14 20:52
88F：→ bl0418: 是第一次 賽魯完是第二次(所以這段等級暴衝) 都是週刊 11/14 20:53
89F：→ bl0418: 要求不能停 普烏篇就真的痛下決定收了 11/14 20:54
90F：→ bl0418: 鬼滅就真的見好就收，一下子就把下弦收到剩一個 11/14 20:55
91F：→ bl0418: 換成死神就是十刃又十刃了 11/14 20:55
92F：→ vacuityhu: 鳥山明早就想收這我知道，但結果來說他就是拖到爛掉了 11/15 16:22
93F：推 l22573729: 鳥山明也不想拖，這鍋算是jump編輯的問題 11/16 13:48
94F：→ l22573729: 一堆jump漫畫早就想完結被巴著不放，拖到爛尾才完結， 11/16 13:48
95F：→ l22573729: 不能全怪作者，長壽連續劇就是會這樣，連載5年10年非 11/16 13:48
96F：→ l22573729: 單元劇類型的戲劇幾乎沒有不爛尾的 11/16 13:48
97F：→ yiao: 我想你有點誤會我的意思了 我說的是 布袋戲曾有過的優點 11/17 06:30
98F：→ yiao: 很多鬼滅跟海賊王完全找不到 反觀鬼滅跟海賊王的優點 11/17 06:31
99F：→ yiao: 幾乎在布袋戲裡都找得到 就不同等級的東西拿來比 太抬高 11/17 06:31
100F：→ yiao: 鬼滅跟海賊王的身價了 我指作品本身 群眾數量不在我討論區 11/17 06:32
101F：→ yiao: 提到七龍珠 雖說每每想收都沒收掉 但鳥山明在新篇都有玩出 11/17 06:38
102F：→ yiao: 新梗 加上七龍珠本來就是搞笑漫畫起頭的 鳥山明有創意 11/17 06:39
103F：推 susuplay: 鬼滅就漫畫來說真的還好吧.... 11/24 10:21