我覺得光是聽講堂系列因為時間太短很容易造成誤會，可以聽podcast或是實際的演講比較能理解他想表達的，以我在體大聽演講的感覺他想表達的應該是老年人如果持續肌力訓練即使80歲還能比年輕人體力好，這時他們有工作經驗又有體力可以為社會貢獻而不是被照顧，這才是真正解決老年化的根本，讓老人持續擁有生產力，當然其他運動也很好可以達到健康，但我相信光是跑步或低強度無法讓老人80歲還比年輕人體力好，肌力訓練國外已經太多例子80歲體力還吊打年輕人了，例如史特龍就是一例，也很多65歲退休後才進行高強度肌力訓練的人在80歲時都體力比年輕人好ꄊA但是光做有氧跟低強度目前來看似乎沒有這些案例，80歲後都還是很虛弱或只是沒失能而沒有變強壯，這個世代大家都有壓力，雖然老人他們年輕時有貢獻社會但是並不代表社會就要養他們，這樣遲早國家被拖垮，所以讓他們一輩子都有生產力才是解決問題根本，而且我相信老人能夠貢獻社會應該會比整天在家被人照顧或是沒事做更有成就感
※ 編輯: leojoe11 (101.10.5.152 臺灣), 01/05/2021 00:00:36
1F：→ Qedosh: .... 01/05 00:04
2F：推 tungpayton: 要看你所謂定義的體力好指標是啥 01/05 00:08
3F：→ tungpayton: 你可以查查馬拉松紀錄80年齡的紀錄再來說沒有案例 01/05 00:11
4F：→ tungpayton: 而通常那些能跑的不錯成績馬拉松不論年長者或年輕人 01/05 00:12
5F：→ tungpayton: 肌肉量真的不會很高 01/05 00:13
6F：→ tungpayton: 而所謂的體力好是蹲多重或舉多重就是另外的指標了 01/05 00:14
我指的是搬重物跟跳躍衝刺等，畢竟日常生活幾乎不需要一次跑幾十公里，長距離移動都是搭車，但是搬重物卻是日常生活常需要面對的事，當然不是一定要幾百公斤，但是至少移動機車買菜提重物，移動幾十公斤家具什麼的都是基本，而且遇到緊急狀況也需要衝刺跟跳躍，我知道有100歲能跑完馬拉松的跑者，也許他們可以在長距離跑步中維持一定能力，可是生活中遇到需要移動重物時如果沒人在旁邊他們自己不一定可以辦到，或是需要跳躍躲避車子或是衝刺追搶匪之類的他們也不一定有能力，但是應該沒人會認為史特龍搬不動家具或是跑不快跳不高吧，而且力量型運動괊鼦糬@力型運動員的銀髮族比，也很明顯外表上看起來更健康，我指的力量不是健力我自己也認為純健力三項並沒比較健康，而是指訓練包含各種方向的最大力量跟爆發力衝刺跳躍敏捷，這些都是生活中比長距離耐力更有機會使用到的能力
※ 編輯: leojoe11 (101.10.5.152 臺灣), 01/05/2021 00:37:17
7F：→ magneto5566: 買菜算搬重物? 01/05 00:56
8F：推 PoParT: 家中有正在退化的老人可能會比較能感受 01/05 01:01
9F：推 PoParT: 買菜買水果，即使只是幾斤的水果對長輩來說都算是重物了 01/05 01:03
10F：推 ken812025: 這年頭沒人去菜市場 提一隻雞幾斤水果幾塊豬肉跟好幾 01/05 01:31
11F：→ ken812025: 把菜嗎 也是頗重耶== 01/05 01:31
12F：推 b2481: 提倡老年人做重訓的目的在於避免肌肉流失,而影片中有多次強 01/05 01:35
13F：→ b2481: 調老年人主要流失的是快縮肌,所以才要做重訓,你練慢跑幫助 01/05 01:36
14F：→ b2481: 不大,慢跑鍛鍊到的是慢縮肌和有氧能量系統,與目的不同 01/05 01:38
15F：→ b2481: 我相信如果老年人流失的肌肉如果是以慢縮肌為主,那麼現在 01/05 01:39
16F：→ b2481: 絕對是大家都提倡老人天天慢跑.游泳.騎腳踏車 01/05 01:39
17F：→ b2481: 發現問題,定義目標,提出方法,這三件事的邏輯必須是連貫的 01/05 01:41
18F：→ b2481: 在這方面我認為SBD影片裡都說得很清楚了 01/05 01:43
19F：→ b2481: 要有氧當然可以,可是反推回去,他所要解決的問題是什麼?不同 01/05 01:44
20F：→ b2481: 的方法自然是為了解決不同的問題,而這些問題中哪個最迫切, 01/05 01:45
21F：→ b2481: 那麼就該先解決該問題,而何老師的立場是認為"肌肉骨質神經 01/05 01:45
22F：→ b2481: 系統"是最迫切的問題,因此選擇大重量訓練做為解決辦法 01/05 01:46
23F：→ b2481: 如果要反對何的立場,應該要提出個人認為比"肌肉..."還要更 01/05 01:48
24F：→ b2481: 迫切的問題,後續的論述才有意義,不然東講一句西講一句,感覺 01/05 01:49
25F：→ b2481: 都只是空談 01/05 01:49
26F：→ kaodio: 不用提倡啊 老人就是在游泳慢跑騎腳踏車 生病的在醫院看醫 01/05 09:28
27F：→ kaodio: 生 01/05 09:28
28F：→ kaodio: 有肌少症的人 相信重訓版也是叫你先去看醫生不是找何 01/05 09:38
29F：→ themost: 當你只知道重訓這工具，不管發生什麼事都會叫人去重訓 01/05 09:40
傳統研究都以有氧運動為主，但是其實近年來已經越來越多醫學機構論文顯示阻力訓練帶來的好處，包括骨質密度，肌力耐力，心血管健康，減重預防肥胖，肌纖維關節炎疼痛，反應，本體感覺，二型醣尿病，高血壓，生活滿意度，認知狀況，肺功能異常，自尊心，下背痛，神經肌肉系統等都可以獲得顯著改善，也有研究顯示阻力訓練可以逆轉骨骼肌裡的老化因子，最近寫論文剛好看了不少
30F：推 dogbydog: 老化並不是只在肌肉上 01/05 09:57
31F：推 tungpayton: 老化到肌肉少到無法自理根本很像假議題了 01/05 09:59
32F：→ tungpayton: 我接觸過的老人連慢跑這種低強度的運動都沒有 01/05 09:59
重點不是有沒辦法自理，是希望老人80歲還有生產力能貢獻社會，也許不重訓80歲也能自己照顧自己但是還有多餘體力貢獻社會的應該很少，而且不應該拿少數樣本來看，事實就是大部分80歲後都沒有能力進行生產了，但是重訓卻有大量實際案例顯示只要持續練80歲他們還是能出來生產
33F：→ tungpayton: 有好幾個是超過80歲的都沒有無法自理的問題 01/05 10:00
34F：→ tungpayton: 主要會到達無法自理最重要的因素不是"肌肉" 01/05 10:01
35F：推 teiurei: 這邊好像都只討論到肌肉量的問題，可是我覺得對老人家來 01/05 10:01
36F：→ teiurei: 說骨質流失的問題也很嚴重，慢跑游泳沒有辦法有效刺激骨 01/05 10:01
37F：→ teiurei: 質生長，還可能會加速流失。老人的骨折是大事，跟年輕人 01/05 10:01
38F：→ teiurei: 骨折恢復力差很多，有很多人骨折之後就臥床或不便於行， 01/05 10:01
39F：→ teiurei: 對長照的負擔也是很大。 01/05 10:02
40F：→ tungpayton: 而是這之前的健康問題，很多是中風後導致的生活問題 01/05 10:02
41F：→ tungpayton: 這些比較像飲食或遺傳問題了不是健身問題已經脫離本版 01/05 10:03
42F：→ tungpayton: 有重量壓力的運動多少可以延緩骨質退化啦 慢跑就算是 01/05 10:04
43F：→ kaodio: 進步的不是只有運動科學 醫學一樣在進步 醫院的設備會輸你 01/05 10:06
44F：→ kaodio: 健身房嗎 01/05 10:06
※ 編輯: leojoe11 (101.10.5.152 臺灣), 01/05/2021 10:06:53
45F：推 tungpayton: 我不知道你所謂的生產力是啥耶我認識的還是有生產力阿 01/05 10:08
46F：→ tungpayton: 有的是在教會當導師 在慈濟做義工 勞力活的下田也有 01/05 10:08
是的，我相信一定有，自己也看過80歲一樣當醫師的，但是就像我說的他們畢竟只是少數，實際狀況是很大部份在這個年紀已經造成社會負擔，我自己身邊就許多案例，不應該拿不到一半的少數來說不運動也可以，而是希望90%以上都能持續貢獻社會並且不使用醫療資源這樣不是也對我們更好嗎
※ 編輯: leojoe11 (101.10.5.152 臺灣), 01/05/2021 10:13:39
※ 編輯: leojoe11 (101.10.5.152 臺灣), 01/05/2021 10:16:49
47F：→ tungpayton: 我不反對老人做肌力訓練但我認為基本上維持日常生活的 01/05 10:48
48F：→ tungpayton: 活動對老人家其實也已經夠了可以進健身房有專人帶運動 01/05 10:49
我認同你說的大部分觀點，不過關於內在健康這部分有研究顯示阻力訓練可以提升老人自尊與功能性獨立，也有大量研究顯示阻力訓練對各種非傳染性疾病都有預防與控制的效果，世界衛生組織與各大相關組織也建議50歲以上老人每週要進行2次以上阻力訓練並且從低強度漸進到中高強度，先不談老人但我認為如果年輕就能持續阻力訓練到老目前來看應該的確可以減少許多非必要醫療問題，至於只維持身體活動這是否足夠，我想個體差異的確太大，世界最長壽的國家的確可能也沒太多高強度訓練，我只能說自己身邊經驗我爸媽那邊長輩全部都是失能過世，也不少客戶的父母ꔊ０鄎嵺銣痡a阻力訓練，他們平常也都有在維持基本活動，我想表達的是也許對某些基因或是環境好的人適當身體活動就能不失能也健康，但是老年化社會要看的應該是整體社會，如果能讓健康的人從30%透過阻力訓練到達80%那不是更好，如果政府能夠重視這個議題未來阻力訓練的費用也一定能夠下降
49F：→ tungpayton: 當然更好，至於醫療資源的使用問題很大一部分跟肌力 01/05 10:51
50F：→ tungpayton: 訓練其實相關性已經很小了，最主要的還是內在的健康 01/05 10:51
51F：→ tungpayton: 因素，內在健康再導致外在健康如肌肉退化等 01/05 10:52
※ 編輯: leojoe11 (101.10.5.152 臺灣), 01/05/2021 11:33:13
52F：推 tungpayton: 合理有人監督的阻力訓練對老人當然是加分阿 01/05 11:42
53F：→ tungpayton: 我有一部份是討論b2481版友的回覆，我只是認為"肌肉" 01/05 11:44
54F：→ tungpayton: 並不是最迫切的問題，而是內在的健康問題，而這內在 01/05 11:45
55F：→ tungpayton: 健康的問題飲食佔很大一部分已經有脫離本版的討論了 01/05 11:45
56F：→ tungpayton: btw腦部失能失智阿茲罕默等漸漸地認為是第三型糖尿病 01/05 11:47
57F：→ Moirae: 一些教練的手法就是這樣啊 先用一個不存在的標準洗腦老人 01/05 17:48
58F：→ Moirae: 要老人做到多少重量才標準。 純樸老人相信了就淪為教練的 01/05 17:49
59F：→ Moirae: 提款機。 花了幾萬幾十萬終於到達那個標準後，教練就使出 01/05 17:50
60F：→ Moirae: 第二招: 你各位老人要持續加重才能向上適應! 於是老人 01/05 17:51
61F：→ Moirae: 又再次淪為提款機被榨乾了...... 01/05 17:51
62F：→ Moirae: 簡單來說，叫老人一直加重加重，那些賣課的才能持續向老人 01/05 17:53
63F：→ Moirae: 口袋掏錢，達成教練自己向上發達的目的...... 01/05 17:54
64F：→ Moirae: 台灣教練課這種荒謬價格的暴利就算打五折也是暴利，根本 01/05 17:57
65F：→ Moirae: 就是體適能產業最該被檢討的東西。 01/05 17:57
66F：推 wj1009: 如果慢跑跟重訓只能選一個，怎麼看都是慢跑好，游泳則是屌 01/05 18:04
67F：推 foxs9: 賣阿姨課超爽(還被戲稱是’錢’力股)我看過根本只是簡單陪 01/05 18:08
68F：→ foxs9: 練陪聊天 01/05 18:09
69F：推 weijiekuo: 阿姨我不想努力了 01/05 20:14
70F：推 iuo: 你這篇推文那麼少一定是因為沒有分段閱讀不易 01/06 08:57
71F：推 licklabium: 最好慢跑比重訓好，游泳又屌打啦~都憑感覺亂講，完全 01/06 10:16
72F：→ licklabium: 不看科學証據，就在鬼扯。游泳、跑步讓我舉起100公斤? 01/06 10:17
73F：→ licklabium: 但重訓可以讓我騎完一日北高好嗎 01/06 10:17
74F：→ themost: 重訓能讓你一日北高 但卻讓館長連爬個小山都精疲力盡 01/06 10:44
75F：→ rivet: 不重訓也可以簡單一日雙塔喔，你怎麼知道你一日北高是重訓 01/06 12:17
76F：→ rivet: 的功？超低強度的耐力運動表現跟重訓相關度？東北季風才是 01/06 12:18
77F：→ rivet: 真原因吧。 01/06 12:18
78F：→ themost: 他那麼講科學證據，一定會提出重訓跟一日北高的相關度 01/06 13:03
79F：推 Bz5566: 我覺得某M眼中的教練 就只有蔬菜業務員教練一種吧 01/06 15:02
80F：→ Bz5566: 順帶一提 就算是價格荒謬的蔬菜教練課 錢也大多是公司賺走 01/06 15:04
81F：→ Bz5566: 教練本身抽到的比例和業績獎勵根本少得可憐 01/06 15:05