作者super5210 (super4)
看板Mechanical
標題[討論] 設計部門的缺失請益
時間Sun Dec 24 02:47:38 2023
這個問題有點牽扯公司制度，因果關係感覺還是發在機械版比較好。
請問一般傳產設備業的機構設計的工作權責(未滿百人的公司)，
我知道很容易牽扯到設計部門的人紅不紅黑不黑的關係，
但是先排除上述的情況，想了解及參考其它公司的常態做法。
公司是傳產設備業，組裝機台的，算是類專用機，也多半有客製，
但是不是完全從頭研發那種的，有幾種基準機型去修改製作成新機型，
偶爾看到國外的機器或是同業有新的機構也會試著開發類似的，
整台機器零件數量破千，排除重複數量的東西零件圖面也有五六百張。
設計部門犯的錯誤例如圖面畫錯、機構干涉、發錯圖、零件及市構件數量少標、
以上都是牽扯到設變流程，影響到的是生產單位的部門，
我知道上述的錯誤發生都是不被允許，但是不管再怎麼小心都還是會發生，
這牽扯到人的細心程度，只是多或少，嚴重程度的不一樣。
圖面發行後，圖面設變需開立設計變更處理單會同相關部門簽核執行，
尚未上產線組裝的比較沒什麼問題，有問題的是組裝中的機台，
一言以蔽之大概就是你們設計部門產生的問題你們自己處理好
1.設變後的領料及退料(你們設變後的東西自己拿去倉庫退???)
2.機構干涉的拆卸(你們圖畫錯自己拆下來拿去退修???)
3.開發中的機構(你們自己畫新的自己組???)
4.客戶打電話來說機台停機有問題(你們設計部門派人去看???)
還有很多情況一時半刻也想不起來，總之的情況就是設計部門的屎，
都在生產線收尾，產線最後一兩關的人也很倒楣，但是這也不是設計人員願意的，
舉凡業務訂單沒下正確、品管量測失誤、生管零件沒齊等等。
由於最近部門在開發新機型及新機構，東西拆拆裝裝修修改改，
各部門的火氣都很大，很多情況也不是設計人員可以控制，
我算是維護量產機器的人員，開發由負責開發的人去弄。
以前跟現場人員也都好來好去，一些簡單的修改都是三兩句話他們就會幫忙修改，
他們也知道你不是故意的能幫忙就幫忙，
但是這一年情況日趨嚴重，同部門的開發人員一直重複犯錯，犯的是低級錯誤，
被現場人員遷怒到不是常態犯錯的人身上，
要做什麼事情都要用拜託的，甚至連看也不看你一眼。
想請問同在傳產公司的前輩有什麼話語能反制或是勸說其它部門人員?
他們說他們自己的缺失他們都自己收尾，就你們設計部門造成的都是別人收尾，
但是站在公司的立場，不管什麼部門缺失誰去收尾都是公司的成本不是嗎?
因為我的想法就是公司是一個組織，各部門人員各司其職，
業務就是一直接單、設計就是一直畫圖、品管就是一直量東西、
組立就是一直組裝、生產管理就是做生產管理，
不管哪個部門犯錯，工作就是回到該負責的部門，
想把事情弄好，產線順利進行到下一關反而越做越卑微，
我們也只是想把公司訂單順利完成而已!!
公司從業務接到單後，後續公司的運作源頭就是從設計這邊延續下去，
想當然就是什麼錯誤都是從設計部門造成的，如果從上述的理論來說，
設計犯什麼錯誤都要設計人員處理，設計人員哪裡有時間可以畫圖，
反之就是會變成惡性循環，產線出問題全都要自己處理，
圖本來就沒畫得多好就變得畫得更不好，
不是要說設計部門多高尚，只是連個簡單的退領料還要設計人員去做。
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1F：推 choral: 這是管理的問題，除非你有權限管，不然離職是最佳選擇 12/24 03:50
2F：→ blueofmymind: 同意樓上大大所說的，真的是管理的問題！小弟我也在 12/24 04:33
3F：→ blueofmymind: 傳產上班，公司規模大概50人左右，我負責的是組立 12/24 04:33
4F：→ blueofmymind: 調機部份，照理來說我只要把機台組好調好再依照機台 12/24 04:33
5F：→ blueofmymind: 的性質轉交給其他部門，這樣我就算完成任務了。但是 12/24 04:33
6F：→ blueofmymind: ～就是這個但是～廠內未出貨的機台有問題找組立，已 12/24 04:33
7F：→ blueofmymind: 經出貨到客戶生產的機台有問題，客服去到現場也是 12/24 04:33
8F：→ blueofmymind: 怪組立，客製化機台在研發的過程一直設變，設變的 12/24 04:33
9F：→ blueofmymind: 執行通常設計部會自己來，不會通知現場人員，但是 12/24 04:33
10F：→ blueofmymind: 等到要測試機台的時候，發現機台有問題還是把問題 12/24 04:33
11F：→ blueofmymind: 推給現場組立人員。這一切的問題來源就因為老闆是設 12/24 04:33
12F：→ blueofmymind: 計部門出身，對製造現場人員就是不重視，所以現場人 12/24 04:33
13F：→ blueofmymind: 員每個都待不久，最多一年就跑了。這就是管理的問題 12/24 04:33
14F：→ blueofmymind: .... 12/24 04:33
15F：推 iyppuafq: 你說的四個問題設計處理也不算不合理 12/24 08:53
16F：→ iyppuafq: 1.設變的零件設計自己最清楚，所以由設計開單 12/24 08:53
17F：→ iyppuafq: 2. 3.自己畫的機構照自己設計時的組裝思路組一次，才會 12/24 08:53
18F：→ iyppuafq: 知道自己思路合不合理(當然大型零件還是會給師傅處理) 12/24 08:53
19F：→ iyppuafq: 或者至少要組裝流程跟爆炸圖都出來跟著組裝裝一次 12/24 08:53
20F：→ iyppuafq: 4.客戶端新設計機構出狀況，由組裝人員去不一定會知道怎 12/24 08:53
21F：→ iyppuafq: 麼處理，畢竟設計畫的圖自己最清楚每個零件 12/24 08:53
22F：推 iyppuafq: 說一下 12/24 09:02
23F：→ iyppuafq: 我設計工作五年，公司是做專用機 12/24 09:02
24F：→ iyppuafq: 一臺一臺沒有量產(每台都不一樣) 12/24 09:02
1到4點可能我講的很含糊，
1.設變單當然是由設計部門開立，
內容就是設變原因及退領料的BOM及退料單都會附上。
2.這個就下面G大說的重工問題。
3.我是同意設計人員新機構協助現場人員組裝，畢竟日後量產還是現場人員需要組裝。
4.這個不管是不是新機構，通常機台沒問題才會出機，台灣客戶有的使用習慣很差，
業務端應詢問客戶發生情況，如電話無法形容應派客服單位前往排除，
如客服前往發現是機構發生問題，應反饋由現場機構負責人前往維修，
現場師傅去的時候發現是根本設計機構的問題才需要設計人員前往了解。
其實舉出這點也是有一部分原因是設計人員站高點說空話，
現場人員不爽就說以後都你們去，不然就各出一個人前往客戶端，
有的客戶就財大氣粗，看到公司的人就狂洗臉，問題也不是前往維修的人造成，
而且還容易隱蔽他們的人操作機台不慎導致機台損壞。
25F：推 chinnez: 畢竟你們公司不是做研發的 ，設計的程度一定比較差 只能 12/24 11:29
26F：→ chinnez: 多包涵了 12/24 11:29
27F：推 chinnez: 又不是生產單位有那個權責去做設計變更 ，不然事情就簡 12/24 11:31
28F：→ chinnez: 單多了 12/24 11:31
29F：→ itsforte: 就設計很弱 看要不要cover 12/24 12:44
30F：推 kalapon: 同一家公司 經歷過設計不用管出機後的鳥事，也曾被要求 12/24 17:24
31F：→ kalapon: 自己接的案子要看到收尾，不同主管有不同管理理念，反正 12/24 17:24
32F：→ kalapon: 就是這麼多事情，誰做都是花他的資源，不是甚麼太嚴重的 12/24 17:24
33F：→ kalapon: 問題 12/24 17:24
34F：→ lukawae: 內文說到點了阿 原本現在都協助 低級錯誤多到不想協助了 12/24 19:16
35F：→ lukawae: 現場 12/24 19:16
36F：→ lukawae: 確實很多公司設計都毫無組裝概念 現場也不想去看 12/24 19:17
37F：→ lukawae: 資淺時被師傅講這句時 就是回說自己修自己組阿 12/24 19:18
38F：→ lukawae: 對自己畫的東西沒信心 被酸也沒甚麼好抱怨吧 12/24 19:19
我覺得我們現場人員還是相對有善的，他也知道你很認真畫，畫不好會幫你排除，
只是他們不爽就你說的設計人員現場也不去，去就雙手插口袋也不摸黑，
圖也沒畫得多好，話卻講的很滿，畫了多厲害的東西????(也不知道哪來的自信
39F：推 gamer: 這不叫協助，本來就是屬於該部門的事。設計部門出了錯，其 12/25 00:36
40F：→ gamer: 他部門可以透過像是申請重工費用(產線)、發行QC報告(品管) 12/25 00:37
41F：→ gamer: 申請報廢損失(採購)、調線及退料(生管)...等等方式來檢討設 12/25 00:38
42F：→ gamer: 計的缺失。但就算是設計錯誤造成的重工或額外工時，本來就 12/25 00:39
43F：→ gamer: 還是該部門要處理，如果說可以因為是誰錯就叫誰去重工，哪 12/25 00:40
44F：→ gamer: 這樣公司還有制度嗎?業務提急單叫業務去加班?採購多叫料叫 12/25 00:41
45F：→ gamer: 採購去清點報廢?產線提改善叫產線自己去畫圖? 12/25 00:42
46F：推 gamer: 講白一點，很多時候工廠態度很糟根本也不是什麼低不低級錯 12/25 00:44
47F：→ gamer: 誤的問題，純粹就是因為他們是整個開發鍊的末端，最不需要 12/25 00:45
48F：→ gamer: 為了開發時程負責，所以比較能擺爛不處理罷了。 12/25 00:46
49F：→ gamer: 但過度遷就工廠的後果就是，很多品質跟新技術永遠都不可能 12/25 00:46
50F：→ gamer: 導入，產品沒辦法進步，最後只會越來越沒競爭力。 12/25 00:47
謝謝G大解惑，由於公司算鬆散的管理，
我也有舉大概意思的例子給他們聽，可能在氣頭上無法認同，
現場主管很反感的就是設計出錯也沒懲罰，開會也從不被檢討，
現場一顆軸承油封無心裝壞要申請狂被洗臉，
別部門無心造成的問題都沒事，到現場的出槌就被放大檢視，
想請問這種狀況公司對設計部門應該做出何種懲罰?(只有檢討可能無法滿足)
亦或是如何獎勵重工的部門?
開發專案現場都認為很麻煩，影響到他們組裝機台訂單的產能。
※ 編輯: super5210 (114.39.141.22 臺灣), 12/25/2023 02:44:36
51F：→ lukawae: 拿軸承當例子很貼切 一個軸承經過設計-加工-品管-組裝 12/25 10:08
52F：→ lukawae: 裝不進去 最大原因會是組裝嗎?結果被狂洗 誰受的了 12/25 10:09
53F：→ lukawae: 要說制度沒甚麼問題 等人走光繼續說制度也可以 12/25 10:09
54F：→ lukawae: 某間公司是把現場分組 開發機跟量產機分組 畢竟節奏不同 12/25 10:10
55F：→ kodak: 設計部門先問 薪水多少加班時數多少 離職率多少 12/25 13:12
56F：→ glo6e: 推 12/25 14:08
57F：推 gamer: 有制度一點的公司，每個部門發生錯誤的時候所造成的影響， 12/25 22:40
58F：→ gamer: 理應都要被記錄並反饋到管理階層，這些東西會成為部門每年 12/25 22:41
59F：→ gamer: 績效評估的根據，總不可能讓因為低級錯誤導致公司產生高額 12/25 22:42
60F：→ gamer: 損失的人獲得獎賞，而收拾殘局的人反而什麼都得不到。 12/25 22:43
61F：→ gamer: 舉個例子來說，我以前待過的公司，就有一個處長因為底下的 12/25 22:44
62F：→ gamer: 用BOM排錯料件，導致庫存多叫了好幾萬顆軸承，所以被扣了 12/25 22:46
63F：→ gamer: 當年度的年終獎金。 12/25 22:46
64F：→ gamer: 但我也知道有很多公司不是這樣子的，只有紅的人不管做錯什 12/25 22:47
65F：→ gamer: 麼事都不會怎樣，永遠都會有高層幫他開脫。不過，如果公司 12/25 22:48
66F：→ gamer: 不是你家開的，你也不是什麼高階主管，我是覺得你也不用管 12/25 22:49
67F：→ gamer: 太多，看過太多現場的那些人就是只會抱怨而已，你說他們是 12/25 22:49
68F：→ gamer: 真的想要改變制度什麼的也沒有，就只是嫌麻煩而已 12/25 22:50
謝謝分享，只是這些的根本問題是上位者，
還是希望在自己能做的範圍內讓各部門不要再惡化。
※ 編輯: super5210 (114.39.162.215 臺灣), 12/29/2023 01:35:53
69F：→ jackyyuno4: 領份內的錢做份外的事，一次兩次幫，長期重複發生 12/29 02:43
70F：→ jackyyuno4: 沒人笑得出來，只能靠管理制度來平衡(設計審查機制 12/29 02:43
71F：→ jackyyuno4: 、解決其他部門異常的工時、損失回饋、獎懲)，沒有 12/29 02:43
72F：→ jackyyuno4: 人不會失誤的，合理的安排減少損失本來就是管理部 12/29 02:43
73F：→ jackyyuno4: 門的工作。以你今天夾在中間的立場能做的就是跟上 12/29 02:43
74F：→ jackyyuno4: 級反應提出制度的缺陷或改善，不然就飲料多買幾杯 12/29 02:43
75F：→ jackyyuno4: 吧… 12/29 02:43
76F：推 newforte: 應該是開發日程被砍很短 才一直出包 少一天就省一天薪水 12/30 22:22
77F：推 a12a13a14aaa: 這不就是iso流程而已嗎？有一整個完整的流程圖，設 12/30 23:14
78F：→ a12a13a14aaa: 計有異常就往上重頭修改再組裝，如果沒有這種觀念 12/30 23:14
79F：→ a12a13a14aaa: ，設計者容易一錯再錯，我身為設計能有90%的正確都 12/30 23:14
80F：→ a12a13a14aaa: 偷笑了，這後續的10%不改好，往後製程的延伸就不止 12/30 23:14
81F：→ a12a13a14aaa: 10%異常，做好自己份內的事，其他的都跟我不相干 12/30 23:14
82F：推 yggyygy: 我這邊最多叫我自己下去鑽洞而已 01/04 09:28
83F：→ yggyygy: 沒有好的管理跟權責劃分 人際關係就很重要 01/04 09:28
84F：推 qke: 現場人員幫忙看客製機爆炸圖發現零件間有干涉或是料件更改規 01/06 22:22
85F：→ qke: 格其他配合的結構沒再次確認,長期下來也是心累啊！！ 01/06 22:22
86F：推 elongation: 心態問題，在傳產蠻常見的，有些師傅覺得領這份薪水 05/21 08:53
87F：→ elongation: 不需要去收別人的屎，所以效率極低。 05/21 08:53