作者buffalobill (水牛比爾)
看板Magic
標題Re: [問題] 關於翻湧神信徒列爾跟歷險牌的互動
時間Sun Apr 21 00:51:57 2024
關於完整規則訂定「不合法倒回」這件事
似乎隱隱意味著
玩家被允許去做
一開始就知道不合法的事再倒回
因為這是依規則行事，精神上是符合規則的
所以也有意見主張將「不合法倒回」從完整規則中移除
改成賽場規則，由裁判來處理
不可成為玩家的選擇之一
只是這還僅僅是意見而已，完整規則還是存在
網路上也有些惡搞規則的例子會用到「不合法倒回」
通常就是將盤面弄到無法倒回的情形
比如洗了牌庫之類
我個人沒有很喜歡那些玩意
玩規則玩到那邊去有些太極端了
但我見過一個精巧的例子如下：
我操控
預知將來、
實驗室狂人、
五彩球
預知將來 https://scryfall.com/card/mh1/53
實驗室狂人 https://scryfall.com/card/tsr/309/zht
五彩球 https://scryfall.com/card/mrd/151
我的牌庫只剩一張牌、
萬世創傷伊莫庫
萬世創傷伊莫庫 https://scryfall.com/card/uma/4
我的魔法力不夠，不足以施放
伊莫庫
但根據「不合法倒回」規則精神
我還是可以試圖施放
伊莫庫
根據規則步驟如下
601.2a 將牌庫頂的
伊莫庫移至堆疊頂端，我的牌庫變空了
601.2b 選擇模式，
伊莫庫沒有額外的模式，如常施放之
601.2c 選擇費用與目標，沒有，如常施放之
601.2d 分配目標點數，沒有，如常施放之
601.2e 檢查咒語的計畫，也就是經過abcde過程後的咒語特徵，合法繼續
601.2f 決定咒語的費用，先加再減最後三定，共要支付{15}費
601.2g 費用包含魔法力，玩家可起動魔法力異能...
然後在601.2g時起動
五彩球，可以抽一張牌的魔法力異能
因牌庫為空，符合
實驗室狂人的條件，
直接獲勝！！遊戲結束！！
至於付不出{15}費用導致「不合法」原本會發生在601.2h裡
遊戲還沒到那邊就由你獲勝作結了
所以技術上來說沒用到這招XD！
就規則來說這例子似乎是完全合法的...
唯一怪怪的地方就是你魔法力不夠施放咒語這件事
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1F：推 shadowblade: 本來想說些啥小但.jpg 04/21 00:55
2F：推 macauboy: 長知識了！謝謝水牛大！ 04/21 02:21
3F：推 wedman: 在mo用得出來嗎 04/21 06:10
4F：推 lltzpp: 我的大腦在星爆 04/21 10:33
5F：推 kirimaru73: 本來想說點什麼，但是遊戲已經結束了.jpg 04/21 12:50
6F：推 kirimaru73: 順帶一提，如果你就是故意想要證明自己太極端的話 04/21 12:57
7F：→ kirimaru73: 只要掏出復還探險家塞瓦拉＋跨冰河亞龍就好 04/21 12:57
8F：→ kirimaru73: 這兩張卡只要同時出現，大家都知道你就是要來亂的 04/21 12:58
9F：推 ca5hf1ow: MTGA測試例子可行，太神奇了。 04/23 02:31
10F：推 kirimaru73: 話說我找了一下，目前好像沒有正經的能RNG產生魔法力 04/24 20:43
11F：→ kirimaru73: 的魔法力異能(必須整個過程都是魔法力異能時機) 04/24 20:43
12F：→ kirimaru73: 所以幹不出嘗試施放高費咒語然後一直凹到成功的壞事 04/24 20:43
13F：→ kirimaru73: 雖然那個塞瓦拉好像算半個...... 04/24 20:45
14F：→ buffalobill: 雖然晚了點，但是又看到Update Bulletin出現還是高興 05/10 15:36
15F：推 kirimaru73: 如果用夫畢佐把伊莫庫扛出去，五彩球一樣可以成功嗎 05/10 20:39
16F：→ kirimaru73: 施放咒語的流程有非常詳細的條文，足以說明付不起也沒 05/10 20:40
17F：→ kirimaru73: 關係，但是特殊動作的條文很短 05/10 20:40
18F：→ kirimaru73: 被裁判認為你在鬧然後用賽場規則送你下去的機率會變高 05/10 20:45
19F：→ buffalobill: 看702.170a在exile跟pay中間沒讓你起動魔法力異能.. 05/10 22:46
20F：→ buffalobill: 605.3a讓你能在處理魔力流失的效應時起動魔法力異能 05/10 22:47
21F：→ buffalobill: 但plot是特殊動作，不是讓你付費的效應...所以不適用 05/10 22:48
22F：→ buffalobill: 或許605.3a的"whenever a rule"可以成立在plot上面 05/10 22:51
23F：→ buffalobill: 但是a rule涵蓋的範圍太廣了，比如獅族仲裁者算不算 05/10 22:53
24F：推 kirimaru73: 感覺不行，因為老前輩morph和suspend在規則中都完全 05/10 23:20
25F：→ kirimaru73: 沒有提到起動魔法力異能的事情 05/10 23:20
26F：→ kirimaru73: 如果可以的話這兩個早出來說我可以了 05/10 23:21
27F：推 kirimaru73: 我在reddit上問了這個問題，看來605.3a就是全包了 05/11 23:09
28F：→ kirimaru73: 因為所有要你付費的東西不是effect就是rule 05/11 23:09
29F：→ buffalobill: @@講的好像我可以不在601.2g起動，反而在601.2h起動 05/11 23:15
30F：推 kirimaru73: 如果這個解釋是對的，那就是601.2g和601.2h實際上只是 05/12 14:49
31F：→ kirimaru73: 「一件事」，就是把費用生出來支付而已 05/12 14:50
32F：→ kirimaru73: 起動異能的條文直接說比照601辦理，特殊動作只是沒寫 05/12 14:51
33F：→ kirimaru73: 不過601.2g有一句話是產生費用必須在支付動作之前 05/12 14:52
34F：→ kirimaru73: 所以才會拆解成前半動作是產生費用，後半動作是支付 05/12 14:52
36F：→ kirimaru73: 雖然這個人應該不是裁判，不過這講法就是叫你不要懷疑 05/12 15:49