作者otis1713 (segayu)
看板MRT
標題[問題] 北捷是否有需要設置特快車
時間Tue Mar 23 08:08:00 2021
如題在先不考量待避硬體需求的情況下，以板南線為例設置停靠頂埔-板橋-西門-台北車站-
忠孝新生-忠孝復興-南港-南港展覽館的特快車，是否能改善部份小站如龍山寺在尖峰時間
其實要上車有點困難的問題？
目前台灣有這種設置的就是機場捷運，我是覺的用行車時間來做分流或許可行，在日本也運
用了一段時間了，那在北捷的幾條主要幹線，增設特快車是否能解決北捷尖峰時段擁擠的問
題？
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1F：推 YellowWolf: 海山 or 亞東醫院：當我塑膠 03/23 08:27
2F：→ hicker: 沒有超車線就別想 03/23 08:32
3F：→ NCC1305: 開區間車不就好了? 而且這本來就要考量待避硬體，不然班 03/23 08:33
4F：→ NCC1305: 距得拉長，且不管如何一定是先開先到 03/23 08:34
5F：推 bbjackson: 最需要特快車的應該是淡水到台北車站中間 03/23 08:35
6F：→ otis1713: 停靠其實還可以用進出旅次來修正，待避不是說不考量， 03/23 08:39
7F：→ otis1713: 而是先討論是否有這一需求 03/23 08:39
8F：→ otis1713: 紅線我不是很熟，但我認為藍紅線都需要 03/23 08:40
9F：→ ciswww: 為何這會改善龍山寺問題？ 03/23 08:46
10F：→ otis1713: 減少前面大站累積的人潮，其實特快的話龍山以東應該要 03/23 08:48
11F：→ otis1713: 有三站，但我手上沒人流能計算適合點 03/23 08:48
12F：→ edison: 有需求然後做不到是要考量什麼 03/23 08:50
13F：→ otis1713: 不至於做不到吧，而且增設待避用硬體成本會比蓋一條新 03/23 08:53
14F：→ otis1713: 線低吧 03/23 08:53
15F：→ ciswww: 減少前面大站累積的人潮但龍山寺站每小時班次也會變少啊 03/23 08:54
16F：→ miniUU: 後面幾站，目前班次很快，還要超車很難吧 03/23 08:54
17F：推 howshue: 不可能 除非提早送你幾班 但大部分不會那麼早起 03/23 08:55
18F：推 ciswww: 你擬一下哪裡可以加挖待避線... 03/23 08:56
19F：→ miniUU: 高架再蓋一條專跑直達車的，選我正解 03/23 09:00
20F：推 ultratimes: 可以設置只停靠大站 但行車時間沒有比較快的列車吧 03/23 09:12
21F：→ ultratimes: 但好處是可以分流人潮，減少混雜率，增加營運效率 03/23 09:13
22F：→ ultratimes: 板南線 板橋-新埔-龍山寺-西門-台北車站-忠孝新生 03/23 09:14
23F：→ ultratimes: -忠孝復興-忠孝敦化-市政府-昆陽 03/23 09:14
24F：→ ultratimes: 淡水線 北投-石牌-士林-劍潭-民權西路-中山-台北車站- 03/23 09:15
25F：→ ultratimes: 中正紀念堂-東門-大安-台北101 03/23 09:15
26F：噓 likeilike: 真是天馬行空 只有一條鐵軌 03/23 09:24
27F：推 YellowWolf: 完全想不到哪裡可以讓你開挖，這一挖下去板南線直接 03/23 09:24
28F：→ YellowWolf: 停駛，連龍山寺站都不用救了啦。 03/23 09:24
29F：→ YellowWolf: 停駛就沒有人潮疏運的問題了，讚讚讚 03/23 09:25
30F：推 gigihh: 一開始就設置有快慢車的地鐵系統也不多吧！像倫敦是因為地 03/23 09:33
31F：→ gigihh: 鐵前身是各自獨立的鐵路公司合併，但也不是每條路線都有 03/23 09:33
32F：→ otis1713: 應該說在部分站體下方增設直行軌是否可行，或是擴建站 03/23 09:39
33F：→ otis1713: 體，我記得在挖忠孝新生（黃線）時，藍線沒停駛吧 03/23 09:39
34F：→ otis1713: 以現有班距每15分鐘增設一班特快，要停靠的大站不需要 03/23 09:42
35F：→ otis1713: 挖，而是計算部分會被追越的站體增設直行軌是否可行 03/23 09:42
36F：→ short0909: 忠孝新生是藍線和橘線啦zzz 03/23 09:45
37F：→ otis1713: 色盲打錯 03/23 09:51
38F：→ otis1713: 不然板橋、土城感覺很難再挖第二條到台北，但需求量是 03/23 09:53
39F：→ otis1713: 真的有（龍山也是真的很難上車 03/23 09:53
40F：推 spiritman: 土城第二條去台北不就是萬大嗎？ 03/23 09:58
41F：→ otis1713: 萬大算繞吧？ 03/23 09:58
42F：→ hicker: 忠孝新生站在挖橘線時 是在現有路線下方進行 所以沒影響 03/23 10:07
43F：推 MiaoXin: 議員會關說，然後會出現二等天龍國民，很不方便 03/23 10:12
44F：推 murasei: 至少藍線沒必要吧 板南線站站都大站 要減停哪站？區間車 03/23 10:20
45F：→ murasei: 就很夠了 03/23 10:20
46F：推 aclahm: 之前版上有討論過 板南線因為沒有哪幾站人特別少 所以沒 03/23 10:28
47F：→ aclahm: 有設快車的必要 淡水線比較適合 03/23 10:28
48F：噓 xy1904312: 藍線沒必要 幾乎都大站 跳過那幾個小站不會省多少時間 03/23 10:29
49F：→ xy1904312: 要也是先把昆陽到亞東密集區間開出來 03/23 10:29
50F：→ otis1713: 紅線要設置的話，不知道要如何處理待避設施就是了 03/23 10:33
51F：推 xy1904312: 淡水線之前板上有規劃走承德路高架的快線 03/23 10:44
52F：推 Howard61313: 不待避是要怎麼開 03/23 10:48
53F：推 atuf: 板南線的特快不就台鐵跟高鐵？ 03/23 10:48
54F：→ hn9480412: メトロ東西線一個站挖一個兩股地下月台就花了快15年年 03/23 11:12
55F：→ hn9480412: 參考一下 03/23 11:12
56F：→ hn9480412: 從2011年動工預計2027年完工 03/23 11:13
57F：推 shun01: 淡水線才有必要吧！ 03/23 11:16
58F：→ shun01: 而且光現在就越開越慢了 03/23 11:16
59F：噓 mattc123456c: 當台鐵塑……好吧，台鐵真的是塑膠做的 03/23 11:20
60F：推 QQbrownie: 當初沒設計第三軌就很難實踐了 03/23 11:22
61F：推 mattc123456c: 所以當初為啥是高鐵搶台鐵而非台鐵南港=樹林四線化 03/23 11:26
62F：推 a19851106: 淡水線之後會越來越塞了 03/23 11:28
63F：→ hn9480412: 你要問當時為何高鐵要拆分出台灣高鐵而不是給台鐵經營 03/23 11:28
64F：→ hn9480412: 最早BMTC規劃還沒有板南線這條路線 03/23 11:28
65F：→ otis1713: 高鐵現在弄的不錯吧？至少那個準點率比台鐵強上不知道 03/23 11:29
66F：→ otis1713: 多少... 03/23 11:29
67F：→ hn9480412: 而是現在台鐵的光復和復興緊急停靠站 03/23 11:29
68F：→ otis1713: 我上次把台鐵當特快搭的印象是比我乖乖搭捷運慢15分鐘 03/23 11:30
69F：→ otis1713: （誤點） 03/23 11:30
70F：→ Kazamatsuri: 一開始沒做第三、四軌就很難了 03/23 11:34
71F：推 Eren12345: 尖峰時間擠爆而已，其他時間還好 03/23 11:58
72F：→ PaulPoPan: 淡水線很需要...淡水站人感覺越來越多 03/23 12:12
73F：噓 TimYu930218: 機率0 03/23 12:14
74F：推 bbjackson: 感覺淡水到北投中間有機會可以嘗試看看 03/23 12:19
75F：推 sinclaireche: 合鐵台北段本來有辦法 03/23 12:30
76F：→ ciswww: 地下段只有萬華一站不停快車，緩急差異太小 03/23 12:39
77F：推 hun820723: 忠孝新生在蓋板南線時就已經把結構重疊的新蘆線部分月 03/23 12:49
78F：→ hun820723: 台挖好了，之後二期施工時就照著預留的工程介面接續施 03/23 12:49
79F：→ hun820723: 工就可以，這樣本來就不會影響板南線營運 03/23 12:49
80F：推 agh386690: 台鐵把那兩個緊急站拿來設站應該匯分流一些吧 03/23 12:56
81F：推 babybearyu: 改建台鐵西門復興光復站，北部區間固定5分班距比較快 03/23 13:00
82F：推 hayden218: 紅線早上七八點 班距3-4分鐘好久啊 人塞滿滿 03/23 13:02
83F：→ chewie: 沒有硬體就做不到 end 03/23 13:04
84F：推 hayden218: 台鐵真的那兩個站好可惜 03/23 13:06
85F：→ hn9480412: 西門有一個出口是連通北捷就算了。另外兩個在中華路的 03/23 13:07
86F：→ hn9480412: 分隔島上，你認真？ 03/23 13:07
87F：推 kutkin: 醒醒 03/23 13:30
88F：推 pikakami: 沒待避線要特個毛 03/23 13:31
89F：推 yah13305: 以前就覺得淡水線要有 可惜軌道不足 03/23 13:50
90F：→ yah13305: 沒法像紐約地鐵那樣 還可以玩常態性24小時營業 03/23 13:51
91F：→ ttnakafzcm: 西門、復興、光復緊急復站? 那請問管理站是? 台北? 03/23 13:56
92F：→ ttnakafzcm: 抱歉喔 台北沒人力分出去(無誤 03/23 13:56
93F：推 coffeemilk: 先看萬大線分流情況吧！分流不了，也沒新的路廊可以蓋 03/23 14:12
94F：→ coffeemilk: ，持續塞爆就是想辦法塞列車進去縮短班距，再不行可能 03/23 14:12
95F：→ coffeemilk: 才是改硬體，不太可能會先搞你想的方向 03/23 14:12
96F：推 dosoleil: 看關渡到士林間 軌道兩側淨空都還頗寬 若有心做部分複線 03/23 14:12
97F：→ dosoleil: 追越應該也不是不行吧(不過即使是高架站 改建月台應該也 03/23 14:12
98F：→ dosoleil: 是頗麻煩的 03/23 14:12
99F：→ coffeemilk: 目前板南線雖然塞，但距離無止境塞好像也還不到 03/23 14:13
100F：推 chichi850828: 同意樓上，很多人一上車就站門附近都不往內走 03/23 14:35
101F：推 rdu20159: 一開始沒規劃就別想了 03/23 14:48
102F：→ kurttsao: 只能拉新線吧 03/23 15:29
103F：→ Zoe0727: 沒有待避線想都不要想,不像機捷一開始就設計好了~ 03/23 15:47
104F：噓 c255120: 不考量硬體需求怎麼做 開跳站車也是全部一起塞 03/23 15:51
105F：→ c255120: 尖峰加班區間車可以依旅運情形調整班次時段 03/23 15:52
106F：推 rahim: 已經有加班空車了(往昆陽) 03/23 16:37
107F：→ rahim: 不然連江子翠的人都有點難上車 03/23 16:38
108F：→ omkizo: 沒用 開快車不會增加運能 03/23 16:39
109F：→ omkizo: 你要先搞清楚開快車的目的效果為何 不要頭痛醫腳 腳痛醫頭 03/23 16:41
110F：→ omkizo: 然後開快車有甚麼後果你看到了 每個人都以為自己是大站 03/23 16:44
111F：→ omkizo: 不甘心被跳過 03/23 16:44
112F：→ omkizo: 另外你也停太少了吧 市政府排第2 3也敢不停 03/23 16:56
113F：→ omkizo: 這個停站 忠孝復興以東 板橋以西都是載空氣 03/23 16:57
114F：→ chewie: 很多直通運轉的到市區幾乎全停 也就是西向龍山寺後就全停 03/23 17:12
115F：→ omkizo: 各停-亞東-板橋-西門-臺北-新生-復興-市政府-南港-南展 03/23 17:12
116F：→ otis1713: 應該說我手上沒有包含轉車在內的人流表，所以只是大概 03/23 17:12
117F：→ otis1713: 舉例，主要指的是特快的概念北捷是否適用 03/23 17:12
118F：→ otis1713: 因為理論上增設直行線或待避線成本或許低於新線 03/23 17:14
119F：→ omkizo: 但是總運能不會增加 搞不好還減少 沒有人說不給你玩快車 03/23 17:17
120F：→ omkizo: 但是開快車並不能解決擁擠的問題 頂多只是由大家都很擠變 03/23 17:17
121F：→ omkizo: 成快車超級擠和慢車擠 說到底還是擠 03/23 17:17
122F：→ omkizo: 然後別忘了板南後面還有三鶯 開快車會擴大通勤範圍 原本三 03/23 17:21
123F：→ omkizo: 鶯桃園不會考慮捷運通勤的也會被吸進來 03/23 17:21
124F：→ omkizo: 頂埔到市政府也才37分 同樣時間淡水只能到台北車站 到市政 03/23 17:29
125F：→ omkizo: 府要55分 是淡水線更需要快車 03/23 17:29
126F：→ hn9480412: 東西線也是到南砂町才開始有快慢車之分。至於新宿線就 03/23 17:29
127F：→ hn9480412: 比較像例外？ 03/23 17:29
128F：推 stu962046: 淡水線滿需要的...但有特快車就會有人出來吵為什麼這 03/23 17:59
129F：→ stu962046: 站沒停 03/23 17:59
130F：→ kkStBvasut: no 03/23 18:44
131F：→ kkStBvasut: 出了日本根本沒有跳停的地鐵 03/23 18:46
132F：推 hoyunxian: 淡水線感覺人也不算少到哪去，設置起來沒啥效益 03/23 19:10
133F：→ dantes1013: 好奇特快車要在哪邊超車??還是只是跟在站站停後面 03/23 19:20
134F：→ dantes1013: 只有部分站才開門上下? 03/23 19:21
135F：推 agh386690: 怎麼不說北投的區間車通通改淡水發？ 03/23 19:34
136F：推 TsBC: 淡水線...不如先來756快,大度洲美直達圓山站 03/23 20:52
137F：→ Kazamatsuri: 要不社子輕軌南北線北邊改往淡水方向走算了 XD 03/23 20:57
138F：→ saikyoci: #1P0jlYjX 我四年前就問過惹...多爬一下好嗎? 03/23 21:04
139F：推 focusd: 二等公民啦，叭叭。抗議 03/23 21:33
140F：推 pensees: 板南線的特快車就是高鐵/台鐵啊 03/23 21:43
141F：→ omkizo: 淡水線開快車大約可以省8分鐘 03/23 22:27
142F：→ whistlerhu: kk大，所以紐約地鐵的Express不算？ 03/23 23:08
143F：推 cymtrex: 結論：有需要 但沒法救了 03/23 23:10
144F：→ Howard61313: 只能看迷你地鐵大阪篇的新幹線爽了啦 03/23 23:31
145F：推 valkyrie3812: 比起北捷，高雄捷運路竹延伸線或林園延伸線，比較需 03/23 23:43
146F：→ valkyrie3812: 要避車線設計。 03/23 23:43
147F：推 s1an: 淡北快線 03/23 23:46
148F：推 lws0527: 怎麼會想把市府跳過…… 03/23 23:52
149F：→ jmt1259: 搭台鐵 03/24 02:45
150F：推 Metro123Star: 紐約跳停地鐵只是用不同代號表示 但全名有Local跟 03/24 04:27
151F：→ Metro123Star: Express 還有四線化 是很標準的快慢車配置 03/24 04:27
152F：→ Metro123Star: 不少車站快慢車還可以平行轉乘 是滿方便的 03/24 04:28
153F：推 hjkkk123: 沒有待避追越的地方吧 03/24 04:37
154F：噓 jamesweb3: 就說做不到了，還一直說可以... 03/24 08:38
155F：推 rdu20159: 真的先像紐約四線化再說吧 03/24 08:55
156F：推 a111112012: 其實紐約大部分都是三線化的....根據上下班決定快車的 03/24 11:01
157F：→ a111112012: 方向 但以NY 7號線舉例....快線要進曼哈頓前還是要跟 03/24 11:01
158F：→ a111112012: 慢車合併 軌道切換的時間還有插進去的時間 其實差不了 03/24 11:01
159F：→ a111112012: 太多..... 03/24 11:01
160F：推 Eren12345: 平行板南線的公車不能亡 03/24 11:13
161F：噓 DoncicInPTT: 做不到、規劃沒有超車線、沒有待避線就是做不到 03/24 11:29
162F：→ Metro123Star: 紐約市的四線也很多 不過不少express track路徑不同 03/24 12:35
163F：→ Metro123Star: 像是會抄捷徑或分歧到跟local tracks不同方向 03/24 12:35
164F：→ Metro123Star: 3線的才是單向加班用 純看路線怎麼設計 03/24 12:36
165F：→ Metro123Star: 另外當初IRT BMT IND部門的路線設計也不太一樣 03/24 12:36
166F：→ omkizo: 還是先開淡水線的快車吧 問題比較小而車路線容許 03/24 12:46
167F：→ omkizo: 不過北投以北的小站要變相減班就是了 03/24 12:46
168F：推 Metro123Star: 那邊運量數字減班也沒有問題吧 03/24 12:47
169F：→ omkizo: 另外奇岩唭哩岸也會被燒了 搞不好一堆民代不爽 03/24 12:47
170F：→ omkizo: 這不是運不運量的問題 是komichi的問題 03/24 12:51
171F：→ omkizo: kimochi 03/24 12:52
172F：→ omkizo: 減班前淡水是11tph 重疊區間20tph 03/24 12:55
173F：→ omkizo: 由全程區間1:1再延駛1班改為快車全程區間1:1:1 03/24 12:56
174F：→ omkizo: 那北投以北就只剩7tph 快車在北投超越所以以南也要跳停追 03/24 12:57
175F：→ omkizo: 回平均班距 當然是拿奇岩唭哩岸開刀 奇岩也會變成14tph 03/24 12:58
176F：→ omkizo: 北投以北7tph是指站站停 03/24 12:58
177F：→ Metro123Star: 現狀以北是離峰7.5tph假日6.7tph 沒低於5tph都還好 03/24 13:04
178F：→ omkizo: 開快車當然是尖峰開啊 離峰開幹嘛 03/24 13:06
179F：→ omkizo: 離峰也玩的話15tph就變快全區5:5:5了 03/24 13:07
180F：→ omkizo: 如果唭哩岸也可以待避的話我會想連明德也跳 應該就極限了 03/24 13:09
181F：→ omkizo: 剩下的要看快車在石牌時塞不塞得滿 塞得滿也可以跳 03/24 13:10
182F：→ omkizo: 不過開快車之後除了往返北投以北/以南被跳站的搭乘時間會 03/24 13:14
183F：→ omkizo: 變長外 其餘都會縮短 但被跳的站班距也會被拉長就是 03/24 13:14
184F：推 PureUtopian: 要快車也一定是紅線優先，藍線除了兩端都是精華地段 03/24 15:04
185F：→ PureUtopian: 是要快什麼車 03/24 15:04
186F：噓 snth0705: 呵 03/24 18:06
187F：噓 tony900735: 板南線直達車，那可以用台鐵板橋-台北-南港替代阿 03/24 21:49
188F：→ tony900735: 高鐵也行 03/24 21:50
189F：推 f40075566: 廢文 沒預算沒人力成本高沒收益沒動線 整天做夢最會 03/24 22:39
190F：推 hjkkk123: 你只是想要自己家到北車或公司的特快車對吧 03/25 00:17
191F：→ hjkkk123: 淡水到北車也才40分鐘 03/25 00:18
192F：推 shun01: 其實淡水到北車40分鐘已經有點慢了，特別是跟十年前比大概 03/25 00:35
193F：→ shun01: 有慢了4-5分 03/25 00:35
194F：推 Kazamatsuri: 淡水的主要問題不是速度 而是班次 看看上次區間車一 03/25 01:07
195F：→ Kazamatsuri: 日直通新北投 那天淡水人的抱怨就知道了 XD 03/25 01:08
196F：→ omkizo: 淡水人不會抱怨捷運不夠快是因為他們沒有想到原來捷運可以 03/25 01:28
197F：→ omkizo: 更快 你跟他們如果捷運可以快8分鐘 你要速度快一點還是班 03/25 01:30
198F：→ omkizo: 次多一點? 這樣就會不只一個答案了 03/25 01:30
199F：→ omkizo: 哇……剛剛關檔案才發現我做淡水線快速已經是5年前的事了 03/25 01:55
200F：推 Kazamatsuri: 當然速度能更快最好 但主要還是班次 他們多數還是認 03/25 02:08
201F：→ Kazamatsuri: 為為什麼區間車不能延伸到淡水 或全部改成全程車最好 03/25 02:08
202F：→ shiada: 你先告訴我跳站快車要怎麼穿越前面的站站停慢車 03/25 07:57
203F：→ figaro: 是要快什麼 找人推屁股比較實在 （菸 03/25 09:46
204F：噓 devin0329: 又是一個自私仔，只有你的時間是時間 03/27 02:31
205F：→ devin0329: 跟手扶梯上要全部乘客讓出專屬超車道一樣 03/27 02:32
206F：噓 sbflight: 大家真客氣 03/27 18:54
207F：推 taipeiguyptt: 紅線幾乎是可以再多開一條線了 03/28 23:35