作者hicker (夏天腦袋容易熱當機....)
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標題Re: [新聞] 捷運南北環段首場公聽會 政大捷運站有譜
時間Tue Sep 8 23:08:21 2015
排開職棒的小崴首先發與世足資格賽
跑來政大這邊聽公聽會還是有些收穫的
公聽會的簡報檔
http://goo.gl/zDvxy7 南環段
http://goo.gl/YPMQdu 北環段
簡報時本來想說 這場在木柵 講南環段就好了
哪知主講人把南環段講完後 北環段還是硬要帶過 差點沒冒出噓聲....
北環段比南環段的站數還要多耶....
首先是開會前 看圖就看不懂的Y2與Y2A
結果 Y2A是Y2若因用地徵收問題而無法設站的替選方案(信義東延R04的前車之鑑)
這要看南環段簡報的第20頁
預計是將Y2站北側街廓內全部徵收作聯開+通風口+出入口
但因為這邊私地主多達243位 協調不易
另一方面秀明路文山區公所那一帶民眾仍不願放棄設站
所以才會有Y2A作為備選方案
Y2與Y2A的比較表
http://i.imgur.com/ijPtjqe.jpg (現場拍攝 簡報內沒有這頁)
另外 Y1A這站 其實跟政大關係還比較大
也是因為政大要做這一帶的都更
所以才會無償提供三角地的舊宿舍用地給捷運局聯開並設站
目前計畫是讓秀明路延伸直通指南路 但指南路北側這排民房也是需要去說服的
捷運局目前計畫是年底前將綜合規劃報告送出台北市府
同時基本設計也即將啟動
北環段簡報值得注意的地方
1.新北產業園區與更寮段的備選方案
也就是Y19A & Y19B vs Y19B`
這應該要到最後一場的五股場才會加以說明了
2.Y22作為五泰輕軌的轉乘站(五泰輕軌並非沒下文喔....??)
3.Y26士林站與2號線的轉乘方式 採地下連通道連結轉乘
只是西側的店家就慘了....
大致就這樣
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1F：→ chewie: 公聽會應是法定程序 所以一整個計畫都得報告 即使分南北環 09/08 23:19
2F：→ chewie: 話說Y2不考慮西移一點利用木柵國中/戲曲學校設站? 09/08 23:23
3F：→ chewie: 看起來木柵國中的校舍也差不多到壽限了 09/08 23:23
※ 編輯: hicker (36.229.223.85), 09/08/2015 23:26:41
4F：推 ciswww: Y2為何不西移值得研究 09/08 23:27
5F：推 YellowWolf: 期待士林站的轉乘規劃 09/09 00:36
6F：→ ciswww: 簡報檔有士林喔！挖站內轉乘通道 09/09 00:45
7F：推 YellowWolf: 所以會在靠閘門西側挖樓梯下去通道 感覺很有趣耶 09/09 00:58
8F：→ YellowWolf: 應該不會要徵收西側的店家吧 頂多生意受影響 09/09 00:58
9F：→ YellowWolf: 圖中通道中央有個凸起的方塊區域不知道何用? 09/09 01:01
10F：推 chewie: 我猜是繞過現有士林站高架逃生出口 09/09 01:03
11F：→ waynedd: Y2不西移會不會是為了避免前後站距差異太大??Y2A應該有在 09/09 11:37
12F：→ waynedd: 積極考慮中..那條莫名其妙的陸橋已經拆掉了.. 09/09 11:38
13F：→ chewie: 看了一下 雖然Y2西移有可能 但路廊太窄應該是主要考量 09/09 14:36
14F：→ chewie: (變成只在這邊變雙層軌道) Y2A也許比較一勞永逸些 09/09 14:37
15F：→ hicker: Y2本來就是疊式月台配置了 09/09 14:39
16F：推 Kazamatsuri: 士林站西側還有小路隔開商店 所以還好 不像東側緊鄰 09/09 14:45
17F：→ hicker: 但看來就是要把那條路整個開挖來蓋轉乘通道.... 09/09 14:46
18F：推 Kazamatsuri: 所以至少施工時商店應該不會被動到囉～ 09/09 14:47
19F：→ Kazamatsuri: 另外Y27感覺可以往東移到福林路上 一來跟26與28的 09/09 14:47
20F：→ Kazamatsuri: 距離會比較平均一點 另一方面比較有利於泰北高中與 09/09 14:48
21F：→ Kazamatsuri: 附近居民搭乘 說不定可以跟泰北高中共構個出口 XD 09/09 14:49
22F：推 YellowWolf: 我猜Y27不往東是因為東邊的人口密度沒西邊高 09/09 17:55
23F：推 ciswww: Y27真的被西移過，2009二月可行性研究是放在雨農路口東側 09/09 18:21
24F：→ chewie: 我的意思是指Y2A因為可以一般島式配置 前後軌道就不用做 09/09 19:42
25F：→ chewie: 交叉 在工程與營運上都有優勢 說不定是故意選那個兩百多個 09/09 19:42
26F：→ chewie: 地主的軌讓它看起來位置更差XD 09/09 19:42
27F：推 eating11: hiker住木柵？ 09/09 20:42
28F：推 hoyunxian: hicker大每次捷運公聽會都會盡可能去參加，所以不見得 09/09 21:00
29F：推 ciswww: 下一場9/15(二)在蘆洲區公所禮堂，三民高中站旁邊，很方便 09/09 21:21
30F：推 YellowWolf: 今天士林場hiker大有去嗎? 09/09 21:37
31F：→ hicker: 今天重點其實不太多 大多圍繞在Y28站與大故宮計畫 09/09 23:13
32F：→ hicker: 我大概......桃園新北台北的公聽會 如果可以去的就都會去 09/09 23:14
33F：→ hicker: 目前跑最遠也印象最深刻的 應該是專程跑桃園菓林的那一場 09/09 23:18
34F：推 YellowWolf: 那Y28故宮站有什麼特別或是施工困難之處嗎? 09/10 00:51
35F：→ YellowWolf: 另外穿山到劍南路的工程困難度? 09/10 00:52
36F：→ hicker: 也沒啥特別的.... 應該說是當地居民在注意大故宮計畫時 09/10 00:54
37F：→ hicker: 好像忘了這邊還有北環段這件事 09/10 00:56
38F：→ hicker: 因為Y28的預訂出入口通風口用地就在大故宮計畫用地裡 09/10 00:57
39F：→ hicker: 但故宮那邊在對當地居民提計畫時 好像沒提到還有Y28站 09/10 00:58
40F：→ hicker: 但其實這兩個計畫是平行計畫 主管單位並不同 才會有疑惑 09/10 00:59
41F：→ hicker: 穿山到劍南路....一樣就在地下挖呀.... 09/10 01:00
42F：→ chewie: Y28與穿山段有抑震問題(兩邊都是故宮用地) 至於隧道本身 09/10 10:19
43F：→ chewie: 工程應該還好 但緊鄰外雙溪 有民眾質大故宮水土保持問題 09/10 10:21
45F：→ kuma660224: 最後一場地址是在新莊。 09/10 11:23
46F：→ hicker: 是在五股工業區呀.... 09/10 11:25
47F：→ kuma660224: 看起來Y19B' 只是無法在五工路設站的備案。 09/10 11:25
48F：→ kuma660224: 那市府土開利益會少很多，因為興珍更寮要重劃 09/10 11:25
49F：→ kuma660224: 若改線可能自償率會大受影響。 09/10 11:27
50F：→ hicker: (翻地圖) ........是誰把五股新莊界線畫在工業區裡的呀... 09/10 11:27
51F：→ kuma660224: 那是新莊區喔 09/10 11:27
52F：→ kuma660224: 因為以前這邊是荒地，誰知道後來工業局來開發 09/10 11:28
53F：→ kuma660224: 南邊的包括住宅影城商城國小公園警局的是新莊 09/10 11:29
54F：→ kuma660224: 北邊大部分純產業用的才屬於五股區。 09/10 11:30
55F：→ hicker: Y19A&Y19B vs Y19B' 個人認為直接走Y19B'就好了 09/10 11:31
56F：→ hicker: Y19A 一來引道段會對地面交通造成阻隔 09/10 11:32
57F：→ hicker: 二來工業區勞工搭捷運的量要待確認(前例:先嗇宮 頂埔) 09/10 11:32
58F：→ hicker: Y19B 就真的太偏了.... 09/10 11:33
59F：→ kuma660224: 走Y19B'就無法帶動園區發展了。 09/10 11:33
60F：→ kuma660224: 新北稱為黃金三磚，新北園區，知產園區，副都心 09/10 11:33
61F：→ hicker: Y19B'一來路線較直 二來設站在更寮中心點 也方便當地搭乘 09/10 11:34
62F：→ kuma660224: 先嗇宮本來就不是政府要開發的。只是順路設站 09/10 11:34
63F：→ hicker: 工業區其實不太需要人流的捷運 需要的是公路的物流 09/10 11:35
64F：→ kuma660224: Y19A是政府希望把三塊地串聯發展，讓園區發達 09/10 11:35
65F：→ kuma660224: 三塊希望分屬商業行銷-研發-物流生產 09/10 11:35
66F：→ hicker: 那還是屬於製造業範疇 需要的還是物流 09/10 11:36
67F：→ kuma660224: 不是，五工路兩側那邊也打算做研發行銷 09/10 11:37
68F：→ kuma660224: 當成知識產業園區的延伸。 09/10 11:37
69F：→ kuma660224: 五工路連國賓影城都要開幕了，商業會擴散 09/10 11:39
70F：→ hicker: 國賓影城那棟看的是頭前重劃區的人潮吧.... 09/10 11:40
71F：→ kuma660224: 其實生產大部分在比較後面的園區， 09/10 11:43
72F：→ kuma660224: 五工路兩側早已是銀行和大型銷售店舖為主， 09/10 11:43
74F：→ kuma660224: 這是未來規劃，但真正商用地都在五工路新北站。 09/10 11:46
75F：→ kuma660224: 叫它知識產業核心只是因為想商辦化。 09/10 11:46
76F：→ kuma660224: 但底下層現在未來都是店舖為主， 09/10 11:46
77F：→ kuma660224: 然後一路隨著北環延伸到五權路Y19a 09/10 11:47
78F：→ kuma660224: 頭前其實沒啥人潮，國賓看好的是雙捷運 09/10 11:48
79F：→ hicker: 頭前是還在蓋還在吸客所以荒涼 (但高房價............) 09/10 11:49
80F：→ hicker: 還是覺得捷運之於工業區路過就好了 不用太深入 09/10 11:50
81F：→ kuma660224: 要五工路旁再做廠房也困難了，土地太貴。 09/10 11:51
82F：→ kuma660224: 所以乾脆讓它轉型的意思。 09/10 11:51
83F：→ hicker: 倒是更寮那邊是很需要這條捷運來使之加速發展 09/10 11:52
84F：→ kuma660224: 走幾百公尺就是雙捷運有直達車甚至預辦登機。 09/10 11:52
85F：→ kuma660224: 也很難再以低價廠房來規劃，轉型已在進行中 09/10 11:53
86F：→ kuma660224: 就算頭前住滿也沒幾萬，其實養不起商場影城 09/10 11:55
87F：→ hicker: 應該說是 捷運經過的是褒仔寮 但旁邊的更寮也可以一起發展 09/10 11:55
88F：→ kuma660224: 主要還是看好雙捷運直達車甚至再加北環的優勢 09/10 11:56
89F：→ hicker: 影城那邊的雙捷運 一條待完工 一條興建中 都是已確定的 09/10 11:57
90F：→ kuma660224: 然後走Y19A才能有Y19B, 而Y19B能帶動土開 09/10 11:57
91F：→ hicker: 不會覺得Y19B太偏了嗎.... 09/10 11:58
92F：→ kuma660224: 擴大三盧都計有51公頃要重劃。 09/10 11:59
93F：→ kuma660224: 南北環是條50%靠跨域加值回收的土開線 09/10 12:00
94F：→ kuma660224: 偶爾要偏一下，否則怎麼弄錢.... 09/10 12:01
95F：→ kuma660224: 原計1378億已不是小錢，之後可能重估會更高 09/10 12:02
96F：→ hicker: ........看來南北環的走線爭議 這邊還比木柵那段有得吵 09/10 12:02
97F：→ hicker: 應該說 木柵是已經吵到告一段落了 這邊則是方興未艾 09/10 12:03
98F：→ kuma660224: 原本北環被認為比南環困難就是因為預算太高 09/10 12:03
99F：→ hicker: 只有上漲沒有下跌的物價呀.... 09/10 12:04
100F：→ kuma660224: 如果只考慮走舊市區人多處，就完蛋了沒錢蓋 09/10 12:04
101F：→ hicker: 但走發展區就需要承擔多久才可以發展起來的風險 09/10 12:05
102F：→ kuma660224: 只要錢到手就好，環狀一期從副都心已拿不少錢 09/10 12:06
103F：→ kuma660224: 重劃盈餘是可以提撥給有利重劃區的交通建設 09/10 12:07
104F：→ hicker: 錢到手結果蓋出個荒涼車站 也是會被罵的.... 09/10 12:07
105F：→ kuma660224: 此乃土開賺工程費的奧義 09/10 12:08
106F：→ kuma660224: 也就只有Y19B待開發，但它救了全線... 09/10 12:08
107F：→ kuma660224: 要說不值，難道真的只靠票箱收入，那可能蓋不成 09/10 12:09
108F：→ hicker: Y19B'無助於重劃區嗎?? 09/10 12:09
109F：→ kuma660224: 興珍旁邊就是蘆洲市區，發展起來不會太慢 09/10 12:10
110F：→ kuma660224: 四維路舊市區不會重劃，離重劃區不再步行範圍 09/10 12:15
111F：→ hicker: 重劃區在哪.....?? 09/10 12:17
112F：→ kuma660224: 國道南北兩側靠河堤 09/10 12:20
113F：→ kuma660224: 那意義大概跟麥仔園一樣, 偶爾一站沒人才好開發 09/10 12:22
114F：→ kuma660224: 大不了可以像機捷A2a， 預留但晚點蓋。 09/10 12:24
115F：→ kuma660224: Y19B那未來都計是廣場用地，旁邊為商業區。 09/10 13:44
116F：→ kuma660224: 廣場大概就是地下車站上方吧 09/10 13:45
117F：→ kuma660224: 更正，嚴格說來Y19B' 應該也算有益重劃。 09/10 14:07
118F：→ kuma660224: 只是Y18B那有預留廣場且位於重劃南北兩區的中間 09/10 14:07
119F：→ kuma660224: 而四維那邊就很偏東南了，拉抬標售效益較弱 09/10 14:07
120F：→ kuma660224: 而且都計規劃在廣場(車站)旁邊的商業地就糗了 09/10 14:16
121F：推 Kouzuki: 其實Y19A現址附近就已經有很多非屬於傳統製造業的公司了 09/12 07:00
122F：→ Kouzuki: 站址前面的五權路上已經幾乎一半被SGS買去；站址上則是一 09/12 07:02
123F：→ Kouzuki: 間遊戲公司(鈊象)；鈊象大樓的後面還有像是震旦行等等非 09/12 07:04
124F：→ Kouzuki: 傳統勞力密集產業的公司據點 09/12 07:04
125F：→ Kouzuki: hicker大可能比較不了解新北園區的現況，其實經過20年， 09/12 07:05
126F：→ Kouzuki: 整個園區已經有很多部分不再屬於低階的製造，尤其五權跟 09/12 07:06
127F：→ Kouzuki: 五工這兩條工業區動脈上已經沒有多少是純製造業了 09/12 07:07
128F：→ Kouzuki: 透過Y19A來活絡整個產業升級是絕對有其必要性，也不用太 09/12 07:07
129F：→ Kouzuki: 擔心運量問題，這一帶很多藍領是從新莊板橋方向過來，他 09/12 07:08
130F：→ Kouzuki: 們搭乘捷運的意願不會太低，也不能跟先嗇宮相比 09/12 07:09
131F：→ Kouzuki: 剛好我在先嗇宮附近與新北園區都工作過，這兩地差別甚遠 09/12 07:09
132F：推 Kouzuki: 先嗇宮那一帶還完全停留在低階的製造業上 09/12 07:11
133F：→ kuma660224: 五工路一半是毫無製造能力的"店面".... 09/12 19:34
134F：→ kuma660224: 銀行一條街，家具一條街，店租不便宜。 09/12 19:34
135F：→ kuma660224: 現在是交通跟不上轉型速度。 09/12 19:35
136F：→ kuma660224: 但也回不去生產製造了。只能加速轉型。 09/12 19:36
137F：→ kuma660224: 市府正計畫把他從工業局接管過來納入都市計畫 09/12 19:38