作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板MJ
標題Re: [問題] 明槓後補槓可以自摸嗎
時間Thu Mar 21 15:22:53 2024
※ 引述《EmiIia0923 (賽莉耶的腳趾清潔工)》之銘言：
: https://www.instagram.com/reel/C4sjFENruIg/?igsh=MTJ5a3AzeDgybGtxcQ==
: 我一直都覺得可以自摸
: 看到伯夷這個影片才知道原來這是有爭議的事
: 想請問一下板上各位前輩
: 有遇過規定這種情況不能自摸的場嗎
: 是為什麼ㄚ 防作弊嗎
看到推文有支持派的
那就很簡單
請舉例一個槓別人後，聽牌機會變多的牌型
就這麼簡單而已
有改變胡牌的機率，那當然合理
沒有
不要說防作弊
說防爭議能不能比較好接受?
不要說那種極端故意作弊場
正常普通場
就常常會有最後一張在拿牌或補花時掉下來
自摸是三倍獲利的高報酬行為
一個小規定就能避免這種會有爭議的行為
其他三家都看到最後一張了
然後槓其他人去摸，就很容易起爭議啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.153.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1711005776.A.498.html
1F：推 firstkiki : 我知道大螺絲摸到絕張槓了後聽牌反而減少XD 03/21 15:49
2F：推 firstkiki : 獨聽中洞或邊張，還有對對的情形，槓牌後去後面補牌 03/21 15:51
3F：→ firstkiki : 有機會靠到，聽的機會的確是會變多，並且改變牌型， 03/21 15:51
4F：→ firstkiki : 這個沒問題吧 03/21 15:51
5F：→ ckshchen : ......你說的是改變聽牌情況 而不是瞬間聽牌變多 03/21 21:50
6F：噓 Tattoo : 只有台麻怕人家作弊，其他都不怕，笑死 03/21 23:47
只有台麻是自摸三倍
7F：推 ericwang0915: 改變聽牌情況不就是有機會聽的張數變多嗎… 03/22 01:07
你舉例看看就知道
只會從螺絲變單吊
8F：推 bravobee : 我覺得這邏輯很奇怪，聽牌沒有變多 => 為了防止爭 03/22 01:25
9F：→ bravobee : 議應該禁止 03/22 01:25
10F：推 bravobee : 原文推文說牌尾容易作弊的說法還比較可以接受 03/22 01:28
我明明就是兩個但書
1.尾牌很容易被看到，很容易有問題
2.機率不增加，所以沒合理動機
11F：→ chi3138721 : 碰一下改變牌流阿，就跟有些人喜歡惡碰一樣，而且如 03/22 08:06
12F：→ chi3138721 : 果算好，牌末剩幾張牌，透過槓的方式也可以讓自己摸 03/22 08:07
13F：→ chi3138721 : 最後一張，這樣不算增加自摸機率嗎? 03/22 08:07
※ 編輯: ckshchen (163.21.153.253 臺灣), 03/22/2024 08:26:25
14F：→ firstkiki : 23468，聽7中洞，故意槓牌想轉，摸到5，變成聽147… 03/22 08:46
15F：→ firstkiki : …舉例來了 03/22 08:46
你到底在說什麼???
我們在討論明槓別人欸
什麼摸到5???
16F：→ Eddy8019 : 動機：螺絲型槓了變確對對，為了讓牌變大而槓沒什 03/22 08:51
17F：→ Eddy8019 : 麼不對，甚至1122333為了對對，不胡3去槓3（需要過 03/22 08:51
18F：→ Eddy8019 : 水）我都能接受，另外1222/1333明槓吊1也不奇怪。 03/22 08:51
19F：→ Eddy8019 : 至於擔心牌尾被看到…不然改成槓牌也從前面摸如何 03/22 08:54
想吊別人或做大牌這動機ok
但那就不是以最快胡牌為目標去訂的規則邏輯了
20F：噓 Tattoo : 又不是台麻自摸才三倍，你在講什麼 03/22 10:40
日麻港麻都不是三倍
到底哪國三倍?
21F：→ sunlman : 尾牌被看到應該是要定規則罰碰掉尾牌的人啊 03/22 14:22
22F：→ smallb : 我就不想讓上家摸牌不行喔 03/22 15:23
23F：噓 sakurak0 : 我就想槓你轉氣不行嗎 03/22 18:17
24F：→ sakurak0 : 你怎麼知道槓牌機率沒增加？也許本來摸不到變摸的 03/22 18:19
25F：→ sakurak0 : 到了！ 03/22 18:19
牌面機率啦
你要講那種運氣類的就不是理論討論了
規則就是不管情緒不管運氣
只講機率去設計
※ 編輯: ckshchen (111.249.141.176 臺灣), 03/22/2024 22:05:10
26F：推 Tattoo : 為什麼要設計最快胡牌為規則，你在跳針什麼 03/22 22:58
27F：推 Tattoo : 港麻不是三倍？不是一樣每家都要付錢 03/22 23:01
你先去GOOGLE啦
就不是三倍齁
28F：推 Tattoo : 別種麻將都不用防作弊，笑死人 03/22 23:01
29F：噓 Tattoo : 港麻更容易作弊也沒那麼煩 03/22 23:10
30F：噓 firstkiki : 你才到底在說什麼，現在不是在討論明槓別人的狀況 03/22 23:49
31F：→ firstkiki : 嗎？我覺得23468聽很爛，手上有坎故意明槓別人去摸 03/22 23:49
32F：→ firstkiki : 尾墩，看能不能靠到改變牌型聽得更好啊 03/22 23:49
你這舉例又不是槓完直接變好
而是要賭摸到的牌
原本問題是能不能明槓別人自摸
所以討論規則就是不考慮你運氣好不好摸到什麼
就是手上的帳面機率
※ 編輯: ckshchen (111.249.151.78 臺灣), 03/23/2024 13:14:07
33F：推 bravobee : 如果想要賭轉張槓牌，本來的動機就不是這一手自摸 03/23 17:12
34F：→ bravobee : 啊。你的論點是不會有動機槓牌，但想靠到更好的搭就 03/23 17:12
35F：→ bravobee : 是一個動機啊 03/23 17:12
36F：推 bravobee : 我覺得從沒有動機的角度來解釋為什麼不能明槓自摸 03/23 17:18
37F：→ bravobee : 根本站不住腳。就算不考慮上面提到的想要轉張，如果 03/23 17:18
38F：→ bravobee : 明槓可以自摸，這不就是最大的動機？ 03/23 17:18
39F：推 bravobee : 就是因為禁止了明槓自摸，所以這個動機才會消失。 03/23 17:20
40F：→ bravobee : 所以沒有動機不能用來解釋為什麼要禁止這件事。 03/23 17:20