※ 引述《b8023335 (不解釋)》之銘言： : 當時我的手牌是88萬 12333筒， : 聽8萬跟3筒對倒！ : 此時上家打了個8萬，但因為想抓莊家，所以選擇碰了8萬打出一筒，聽124筒！這時下家 : 立馬打出2筒，我倒牌之後，下家認為不算過水完成，要我包！請問合理嗎？ 借標題問，有次朋友間打牌遇到的問題。 某A的手牌6678桶，其他已是組好的刻子或順子，聽69桶。 A的上家連莊，對家打了6桶，A為了不給莊家摸牌又想抓莊，所以過水喊碰，打了8桶。 此時打的這張8桶是非胡之牌，所以A認為已過水完成。 打完8桶後的同一輪，莊家打了7桶，A喊胡。 莊家提出抗議，他主張麻將規則不允許能胡不胡。 任何的過水，都要能自圓其說，解釋成「剛剛還沒聽，現在才剛聽」， 所以「剛剛不能胡，現在才能胡」。 而A碰6桶時已選擇棄胡過水，碰牌後也尚未摸牌所以牌型未變， 無法解釋成「剛剛碰6桶時沒聽，碰完才剛聽」，所以「剛剛不能胡，現在才能胡」， 因此不算過水完成，要包。 真要完成過水，需要再摸一張牌，並打出一張非胡之牌，才能再胡。 但A主張他打出的8桶已是非胡之牌，故已完成過水，所以可胡。 雙方爭執不下，講得好像都有道理，這種狀況不知道板友覺得如何呢? 是可胡，還是要包? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.95.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1637542467.A.607.html 那是過水完成的狀況下才能這樣說，沒過水完成這樣做直接包了， 既然過水完成，就可以解釋成剛剛還沒聽，現在才聽。 只是現在朋友場都不會這麼假仙了，直接都說剛剛過水， 但實際上過水是要能自圓其說的，不然為何要打出一張非胡之牌呢? 好奇請教，如果過水完成，如何得知剛剛有過水? 如果無法證明剛剛過水，那所謂「不可過水場」，是要怎麼抓有人剛剛過水違規? 想請教所謂不能過水的場，要怎麼抓別人有沒有過水? 就是因為這種案例很特殊所以拿出來討論阿，這種狀況可能算沒過水成功。 因為無法解釋成剛剛沒聽現在才剛聽，所以剛剛無法胡現在才能胡。 不然正常的過水，只要有「摸牌」的行為，然後打出一張非胡之牌、 或者槓牌(暗槓或加槓皆可)就完成過水，事後根本沒辦法抓。 這案例是因為沒有「摸牌」，是直接碰牌然後馬上又胡，所以有疑問才提出討論。 問題是只要有「摸牌」動作，然後打出一張「非胡之牌」或者「暗槓」/「加槓」， 接下來馬上胡牌或自摸，你如何得知別人過水了？真心請益，能否開釋一下。 你說的沒錯，沒人眼牌或背後看，每張牌都放進手牌喇一喇，這樣的話不是不好抓， 是根本抓不到吧。那麼既然抓不到，這「不能過水」的規則不就是訂辛酸的了。 前面已經說了，這個案例比較特殊，因為沒有「摸牌」的動作，只有碰牌。 所以嚴格來說可能不算過水完成，算是蠻特例的所以提出討論。 如果過水是要「摸牌」才能算，碰牌不能算，那麼這種狀況就是不能胡， 因為尚未完成過水。 特殊在沒有摸牌阿，一般過水都是摸牌後打出一張非胡之牌， 但碰牌沒有摸牌的動作，如果大家覺得只要打出一張非胡之牌就算過水完成，那就能胡。 但如果過水一定要先摸牌，那就不能胡。只要想了解這差異而已。 真的有樓上這種場?上家打什麼我馬上跟打結果被對家胡?厲害~孤陋寡聞了 樓上這樣的定義就清楚了，過水必須是摸牌後打非胡之牌或者暗槓/加槓，才算完成過水。 我也比較偏向justgetup的說法，所謂「不能過水場」，就是要「解過水」才能再胡牌。 何謂「解過水」，因為麻將規矩不允許能胡卻不胡，所以所有的過水都必須要能解釋成： 「我剛剛還沒聽，現在才剛聽」，所以「剛剛不能胡，現在才能胡」， 因此沒有違反「能胡卻不胡」的規則。只要無法解釋，就代表尚未解過水，就是不能胡。 以此推論，原文這個例子，因為碰6之後沒有再摸牌，卻打了8馬上胡7。 無法解釋6678時為何碰6而不胡6，違反能胡不胡的規則，尚未解過水，胡了就要包。 因此才有現在的結論：過水必須是「摸牌」後打非胡之牌或者暗槓/加槓，才算完成過水。 因為只有摸牌後，牌型才會變，而沒人知道你原本的牌型，你可以解釋成： 「我摸這張牌才剛聽的」。也因此才有所謂眼牌或migi不能過水的規則。 因為眼牌跟migi後手牌不會變，無法解釋成剛剛還沒聽，現在才剛聽。 也符合麻將規則「不允許能胡卻不胡」的邏輯。 至於所謂的「能過水場」，聽起來是跟打也可以胡。 也就是會發生：上家打什麼我馬上跟打，結果被對家胡的狀況，意思是沒有安全牌的概念 但我想這種只要一將裡面發生個幾次這種「上家打什麼我馬上跟打， 下家或對家不胡上家卻胡我」的狀況，應該很難沒有火氣吧。 這種場老實說我還是第一次聽到，我個人是無法接受這種場。 但可能就是我孤陋寡聞吧，世界上沒遇過的事情太多了。 感謝樓上指教~ 這部分我比較同意justgetup的看法，尚未摸牌前並未解過水 我不知道有這麼複雜，恕小弟駑鈍我其實看不太懂您說的意思。 我們在討論台灣麻將，不是日麻。 再過一手就代表有「摸牌」了，打出非胡之牌，當然就解過水成功。 ※ 編輯: Kenel (122.146.95.64 臺灣), 11/24/2021 10:12:55 在台灣設立的BBS問問題，結果說我是問日麻，這真的扯有點遠。 以後去別板問問題，都要說清楚：我是在講台灣。 不然去車板問問題，別人回你：你又沒說是台灣的高速公路，又沒說是台灣的左駕車.. 去旅遊板問說想出外踏青爬山，要爬什麼山好， 別人回你富士山，因為你又沒說台灣的山.. 想想好像還蠻有趣的XD 你不覺得你講話有點矛盾?既然要「解過水」才可胡，不就是代表不能「能胡不胡」。 再換個方式說，如果可以能胡不胡，那為何要解過水?這邏輯應該很好懂吧。 可以能胡不胡的意思是：下家打我要胡的牌，我能胡卻不胡； 同輪對家馬上跟下家打，我看對家比較不爽，所以選擇胡對家。這不用包? 解過水就可胡，根本不用解釋沒錯，我非常同意，目前的規則也是這樣阿。 本文只是在探討，可胡牌卻不胡而選擇碰牌後，在未摸到下一張牌的狀況下又馬上胡牌， 這樣的情境到底解過水沒。我個人是覺得不行，尚未解過水。 如果覺得算已解過水的，歡迎提出看法討論。 如果兩邊都有理，那就是品好就好，就這麼簡單。 不同意見就叫灌輸觀念?那麼您現在也是在灌輸您的觀念。 請問我又有講什麼觀念了嗎?@@ 其實我也覺得您先去了解一下，「如果麻將允許能胡不胡的話，那為何要解過水才能胡」 再來討論，或者您可以另開一個有意義的討論串^^ 情緒性字眼出來了的話，我想就不用再跟您討論下去了，謝謝指教喔~ 不可過水場，要解過水才能胡。 可過水場，照您的意思也是要解過水才能胡(因為胡跟打的要包)。 那麼，可過水場跟不可過水場的差異在哪?真心請益。 光光上面兩位板友，看似立場相同，但其實想法也不同， 一個說打非胡之牌解過水就可以胡，一個說就不可過水場就禁止過水要解什麼水。 但就算不可過水場，我真的能胡不胡要抓莊， 只要摸牌後打出非胡之牌完成過水動作，請問誰可以證明我剛剛有過水， 難道每個人後面擺攝影機嗎?這樣禁止過水的規則有意義?誰會乖乖承認剛剛有過水? 另外說一個是要解釋，一個不用解釋，打出非胡之牌就好。 這樣我可以理解了，差別在於要不要解釋。 但場名叫「可過水場」跟「不可過水場」， 照字面上的意思就是「可以過水的場」跟「不能過水的場」， 但現在兩個場實際上都可以過水，只要打出非胡之牌即完成過水， 差別只在於解過水後需不需要解釋，嗯，這是不是很容易讓人混淆。 名稱叫A，但其實不是用A來區分，是用B來區分，那為何名稱不直接叫B? 如果叫「過水需解釋場」跟「過水不需解釋場」，這樣不是一看就懂嗎。 不過結論是玩法百百種，四個人講好就好。 我了解了，你的觀念是「只要打出非胡之牌即完成過水不管吃碰摸」，我可以接受。 那跟能不能過水場根本無關，把可不可過水場拉進來討論，難怪混淆了。 ※ 編輯: Kenel (122.146.95.64 臺灣), 11/25/2021 15:54:52