MJ 板


LINE

看板 MJ  RSS
麻將板首po,請各位版友多多指教。 最近因為武漢肺炎疫情的關係,週末都關在家裡和家人打麻將。而在下除了台灣麻將之外 還打過中庸(世界大賽規則)、日本、中國麻將,亦詳讀過中庸麻雀史觀,導致和家人打 了幾次台麻之後略感無趣。加上最近和一些會玩國外麻將規則的日本人交流後,覺得台麻 的十六張玩法自成一格,亦可做成八對半或十六不搭等十六張專屬的牌型,應可再新增一 些牌型來增添遊戲樂趣及戰術選擇(類似香港人玩的港式台麻,但牌型選擇不那麼雜), 把台麻的博奕性用更多的技術性來取代。於是我花了大概一週的時間編排了改良過的台數 表,並提出了幾個規則上可以改善的地方。 台麻不像中麻(八台起和)和日麻(規則複雜)一樣有著一定難度的入門門檻,遊戲目標 單純以快速組出和牌型為主。加上自摸三家包導致收入受運氣波動甚大,即使是初學者只 要略懂基礎牌理也有很大機會成為贏家,適合推廣普及。但可惜的是台麻中有許多禁止事 項,例如諸多過水相關規定、不能改吃、不能大明槓上家等等,其中有一部分就是因為自 摸三家包所衍生出來的規定。這些規定反而成為初學者的絆腳石,抵消掉了台麻的優點。 而且台麻中獎勵手牌美感的牌型(碰碰和、清一色等)較少,浮濫的台數偏多,尤其連莊 的威力過大,大到玩家只想拼搶和來連莊或拉莊,漂亮的牌型存在感相對薄弱。 我對台數表做的主要改動如下: ①參考中庸麻雀史觀,依循最簡潔的原則對有系統性的手牌設定牌型與台數,且台數與組 成難度相對應。 ②保留台麻的基本特色:花牌、自摸台,移除獨聽、不求人、圈風,減少泛濫的台數。( 早期的古典麻將只有自己的門風,並沒有圈風。) ③削弱連莊的台數。連莊歸連莊,拉莊歸拉莊,不再每每用連N拉N計算。 ④平和降為一台,但廢除古典計副麻將時代遺留下來的複雜定義,只要「五組順子」即視 為平和。使其成為不受花牌影響、可以有意識地去做的牌型。(平和其實就是以前古典時 期的屁和,無刻、無花、無番牌做將、無獨聽…沒有任何加分要素。) ⑤七搶一設為四台。這是為了突顯八仙過海的難度,以及避免在採用「放銃包三家」規則 時七搶一和八仙過海收入一樣的情形。另外為力求規則簡化及避免爭議,規定花和必須在 出現第八張花牌時立即宣告,進行補牌則視同放棄,往後僅採計正花、花槓。 ⑥為簡化規則及彌補閒家喊MIGI/地和的機會較少這點,調整天/地和、天/地聽的定義 ,並將原本「無人吃碰」的條件放寬為「八張牌落地(含鳴牌)之內」。不採用人和,以 地聽取代之。 而為了可以完整發揮新的台數表的樂趣所在,我列舉了禁例廢除、跟張免責、固定收入、 整齊捨牌共四個階段的規則改動,玩家可視需求選用。 我自己到目前為止和家人用新的台數表打了兩將(底台五台,廢除禁例、採用跟張免責) ,因為槓了就有台加上可以槓上家,大家肆無忌憚地槓來槓去。手牌狀況允許的話也會試 著湊湊看一兩台的小牌型。其他部份因為底台較高加上自摸三家包,打起來跟原本台麻沒 有差太多。普通的台麻已經有點打膩了的人,或是平常就有接觸不同麻將規則的人,有機 會可以試試看這個新的台數表,或許可以體會到十六張麻將不同的樂趣。如果有覺得不合 理或可以調整的地方,歡迎提出來討論。 新台麻台數表連結: https://tinyurl.com/NewTaima 註:此台數表的選用牌型和網路上的「台灣新章麻將規則」有諸多雷同,是因為我們都是參 考中庸麻雀的和種選用原則。參見關兆豪先生的中庸麻雀網站: http://www.zj-mahjong.info --
QR Code



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.153.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1586944325.A.9EC.html ※ 編輯: Orz5566 (220.128.153.180 臺灣), 04/15/2020 17:53:10 ※ 編輯: Orz5566 (220.128.153.180 臺灣), 04/15/2020 17:54:53
1F:→ sto850423 : 請問一色三同順跟三連刻不是一樣意思嗎? 04/15 21:08
2F:→ Ticcy0807 : 回樓上 有沒有吃碰出來 沒有的話看哪邊比較貴04/16 01:26
樓上正解,一色三同順就可以加計平和或一條龍,三連刻可加計碰碰和,選大的算分
3F:→ ckshchen : 不是啊 你要消除浮濫的爽感 追求牌型美感 大家玩日 04/16 08:33
4F:→ ckshchen : 麻就好啦 甚至有人玩到見字見花就是喜歡浮濫的台數 04/16 08:34
日麻牌型固然比台麻多,但立直自摸懸賞3比你特地破門清去作混全帶的分數還高了 好幾倍,牌型美感已經不太重要了。日麻發展過程中加入一發、懸賞等浮濫要素, 卻沒有調整原本牌型的分數,這也是玩家追求浮濫爽感的結果。 加了見字見花,每人平均牌都變大些,卻造成其他牌型相對減弱,只能說是濫改規則。 其實如果沒有具遊戲設計知識的官方組織來制定正式規則,浮濫台數是永遠加不完的… 看看有哪款設計精良的棋類或桌遊有在分數通膨的。
5F:→ ckshchen : 而且你說初學者的絆腳石 初學者不就是能靠運氣拚贏 04/16 08:34
6F:→ ckshchen : 亂拳打死老師傅 才會覺得好玩嗎?04/16 08:35
7F:→ ckshchen : 是肯定找出合理的脈絡去算台 但台灣人就是要爽感04/16 08:35
我對台數表做的改動應該不會成為新手的絆腳石(各種過水相關規則才是), 自摸三家包跟沒有起和限制才是台麻裡讓新手可以打爆高手的主因。 個人並不反對這樣,因為讓新手易贏有利推廣麻將,才不會變成少數人才懂的艱深娛樂。 但我也希望在便於推廣的同時,只要降低底台並改用「放銃包三家」規則,台數表不變, 就能升級為技術性與日麻匹敵的競技麻將。 而顯然目前坊間流用的台數表尚不足以做到這點。 ※ 編輯: Orz5566 (220.128.153.180 臺灣), 04/16/2020 13:48:53
8F:推 www41505 : 認真做規則讚,但台麻咖要接受感覺很難,日麻也有無04/16 22:32
9F:→ www41505 : 赤無一發無裏的正式規則,可以試試04/16 22:32
只是多幾個牌型而已,難不倒會算台的台麻咖吧!新台數表原本是自用,不過想說既然都設 計好了就貼上來分享… 13張麻將的話個人覺得中庸規則寫得最好,幾乎完整呈現麻將這遊戲應有的樣子。日麻的立 直和懸賞牌都蠻有特色的,但說到翻數分配不均和分數計算複雜等問題,又可以開另一個討 論串來講了XD ※ 編輯: Orz5566 (116.241.137.170 臺灣), 04/17/2020 01:42:16
10F:→ Ticcy0807 : 其實我還是比較推薦先把每一種麻將玩的有一點實力了04/19 07:47
11F:→ Ticcy0807 : 之後再來想這個問題就是了04/19 07:47
在下至少2010年就開始打天鳳了,雖然打到初段之後就跳去雀龍門而荒廢,不過也知道基本 點=符*2^(2+飜),也有看魔女的部落格。只是說這些也不能證明什麼,如果覺得台數表中有 不合邏輯之處,應該直接就該處討論。 其實麻將就是一款遺失了原作者說明書的桌遊,現在世界各地的規則都是坊間自改規則跟口 耳相傳而來,但幾乎沒人能改善濫改規則所帶來的副作用。雖然現在是資訊發達的時代了, 但是各國的麻將還是停留在口耳相傳的等級,沒有一套精良的官方規則。就連日本有職業聯 盟、聯賽這麼多組織的國家,也沒看到有什麼人願意檢討現代日麻中符點的必要性。 個人覺得如果想推廣麻將的話,先做出一套設計良好、沒有不合理的規定、適合推廣新手、 又有做牌樂趣及技術深度的麻將規則,應該比整天打著「向外傳出這份日麻狂熱吧!」標語 卻不用自己的影響力來改良日麻規則的M-League還有意義吧。 ※ 編輯: Orz5566 (114.137.108.47 臺灣), 04/19/2020 18:18:11
12F:→ Ticcy0807 : 在下也是半年前接觸中麻兩三年前接觸天鳳,現四上四04/19 23:16
13F:→ Ticcy0807 : /三特五。就我的想法來說,我認為沒有絕對「不合理04/19 23:16
14F:→ Ticcy0807 : 」的規則,只有在規則中打的最好的一手及應變04/19 23:16
15F:→ Ticcy0807 : 看了一下樓主所述的,認為日麻規則複雜是哪部分呢? 04/19 23:16
16F:→ Ticcy0807 : 以及中麻八飜起和的困難點為何呢?拿中麻為例,全帶 04/19 23:16
17F:→ Ticcy0807 : 五難度極高但只設16飜,這樣的規則制定使得選手們04/19 23:16
18F:→ Ticcy0807 : 做出相對應的調整,在下認為這不會是一件因為規則設04/19 23:16
19F:→ Ticcy0807 : 計「不良」的憾事,而是塑造出每個麻將不一樣的特 04/19 23:16
20F:→ Ticcy0807 : 色來源 04/19 23:16
我在編修新台數表時是以「方便推廣給現有台麻玩家」為原則(所以並沒有像中庸一樣廢除 莊家要素)。在推廣的角度來說,台麻的一大優點就是初學麻將者很好上手,學會鳴牌和基 本和牌型後連台數表都不用看,只要同桌有人會算台就可以開打。甚至運氣好一點的第一次 玩就把把自摸,大幅提升遊戲體驗,這是日麻或中麻做不到的事。 日麻計分方式承襲了古典麻將的副點系統,但是沒有精算至個位數而是逢二進十,而且役種 都是以飜計算,滿貫也是用飜數定義而非符點,真正影響分數的主要是飜數。但是在嘗試學 習日麻算分的過程中,玩家還是得同時理解符跟飜的計算,並且去對照一個四維的點數表( 飜、符、親或子、自摸或放銃),計分法明顯比純計番的香港麻將及單純加算法的中麻、台 麻來的複雜。此外還有振聽規則,初學麻將者若不先想辦法記住什麼時候會振聽,就等著錯 和被潑冷水。一飜起和也讓初學者必須同時學習組基本和牌型和看役種表,增加入門門檻。 而中麻自詡為精心設計的「國標」麻將,夢想可以成為世界通用的計分法,卻忽略了麻將原 本「易於推廣」的部分,廣設81個番種,其中包括不少容易有複合問題的的跨色、二面子番 種,作為配套又訂下了「不得相同原則」和「套算一次原則」。初學者就算拿著番種表都還 可能漏算,更不用說要他湊到8番,或是弄清楚123789m123789p11s到底有幾番以及為什麼。 當然你可以說你不覺得這些規則有哪裡困難,但想想台麻在台灣如此普遍的原因,不就是因 為容易上手、新手也容易有好的遊戲體驗嗎?如果說像英雄聯盟一樣,本身設計時就是設定 好許多規則與角色能力,加上一些有趣的要素來吸引玩家去鑽研最佳打法倒還說得通,但麻 將起初並不是這樣設計的一個遊戲。沒有官方說明書的麻將在演化過程中自然會發展出具有 地方特色的規則,但若發展中加入或留下了過多會阻礙推廣或破壞平衡的要素,個人覺得都 有改善空間。 至於特地人為去編制而成的中麻,看起來不像是有想要推廣到普羅大眾的層面,那麼少數麻 將愛好者自己玩當然沒有問題。你覺得全帶五分數太低也好,我覺得七對子和三色三步高太 強也罷,講誇張點,他要給斷么八番我都沒意見,反正無論分數或規則怎麼訂,總是會有最 佳解等著玩家去發掘不是嗎。只是如果官方沒有給出斷么八番的理由,個人只會覺得訂定番 數的人一點sense也沒有。 抱歉難得有人提到比較深入的地方,不小心打太多了… ※ 編輯: Orz5566 (116.241.137.170 臺灣), 04/20/2020 20:31:28
21F:推 Richun : 中庸的分數是10分大致對應日麻一番 數滿貫則是320分 04/25 20:22
22F:→ Richun : 你的規則上限16台的限制非常大 要對應的話是32或6404/25 20:24
設計的時候算是比較針對習慣台麻的玩家,避免改動太大讓他們覺得已經不是台麻,所以盡 量在不改太多的情況來增加造牌概念跟調整遊戲平衡。真的要像中庸一樣以造牌為主軸的話 ,應該會有需要再調整各牌型的分數。 實際上到目前打了八莊左右,覺得16張要湊到和牌型都有點難了,造牌的比例有點難拉高… 可能除了底台再壓低之外,廢除王牌看會不會比較適合造牌吧。也是會覺得想打正統造牌麻 雀不如回去打中庸XD
23F:→ Richun : 建議把門前清跟半求人去掉 加回不求人 一樣作1台 04/25 20:26
我會覺得門清跟半求算是可以有意識去做的牌型,但要求最後一張一定要自摸或別人放銃就 很難控制(但說不定這界線很模糊,畢竟都是機率,除非用實戰數據做比較)。總之我把不 求人的三台先砍一台就好,避免習慣自摸爽感的玩家反感(?)
24F:→ Richun : 小三風理據較不足 不是很建議採用 04/25 20:28
考慮小三風也有一定難度,加上原本就有小三元,個人覺得理據尚足。但三色小同刻有種破 壞牌型採用原則的感覺,怕到時候會有人問那有沒有小三連刻…加上我這算是「新台麻」, 不全然是「16張造牌麻雀」,對可造牌型的需求小於採用後造成的原則疑慮,我就沒放進來 了。
25F:→ Richun : 二般高在台麻會有特殊問題 跟三同順同時出現的計法04/25 20:29
平和1+二般高4+一色三順6=11台起跳,讚
26F:→ Richun : 跟張免責的條件下整齊捨牌很多餘 日麻是因為有振聽04/25 20:35
27F:→ Richun : 所以需要確認捨牌 我是認為這就沒有必要了04/25 20:37
這個就見仁見智,麻雀起初應該也沒有整齊捨牌,除了比較有正式感,大概就天地聽還要可 以過水然後追究跟張的時候,方便看天地聽者有沒有過水吧。
28F:→ Richun : 固定收入這個是必要 在役種已經對自摸有額外獎勵時 04/25 20:41
29F:→ Richun : 如果一樣台數自摸比銃和還多收入 則會有不和拼自摸04/25 20:43
30F:→ Richun : 的情況 也就逐漸演變成目前台麻的自摸禁例04/25 20:43
可以階段性進行,先熟悉新牌型,有興趣的人再挑戰運氣成分較低的全銃制(完成版的規則 )
31F:推 Richun : 回Ticcy 日麻跟國標的共通麻煩點是起和限制 04/25 20:49
32F:→ Richun : 如果你用五分鐘教新手的話 只有台麻不管禁例教得完04/25 20:50
33F:→ Richun : 日麻跟國標都需要先記得「最容易」和牌的幾個役種04/25 20:50
34F:→ Richun : 而且日麻新手最常出現的失誤是把dora當成役而不能和04/25 20:53
35F:→ Richun : 還有立直與振聽 這些是為什麼被認為複雜的原因04/25 20:54
※ 編輯: Orz5566 (111.83.208.39 臺灣), 04/27/2020 02:29:32
36F:推 Jayson21128 : 收入固定最推 我這有一套玩了好幾年的自制規 也是 04/27 06:33
37F:→ Jayson21128 : 參考了廣日麻衍生出來的 翻新數版後已經固定很久了04/27 06:33
38F:→ Jayson21128 : 有興趣來比對一下04/27 06:33
可以回文PO來分享一下,振興一下這個板的討論風氣XD
39F:推 Jayson21128 : 槓牌所有限制取消並可以明槓自摸 無須過水碰 起胡台04/27 06:41
40F:→ Jayson21128 : 數限制 戰至最終章的造牌麻將 台數從某台數起跳後是 04/27 06:41
41F:→ Jayson21128 : 倍增 六台以內是相加 04/27 06:41
玩家都熟悉規則裡的牌型後就可以設起和限制,適度增加技術性。 16張真的要玩造牌的話我也覺得可以把王牌摸完,不然其實一人14巡要在16張手牌下功夫有 點不夠的感覺,要湊出十六不搭比13張的國士無雙難很多,還不如回去打中庸… 計分法我是維持加算法,有其簡單易懂的特色,台麻咖也習慣。
42F:推 Jayson21128 : 看了附件 ,沒看到一色三順卻有可複合一般高的備註04/27 06:49
我是給複合二般高,在二般高的說明有註記可複合一色三順(現皆已補上)
43F:→ Jayson21128 : , 少了缺門、三色同順 一條龍這些簡易牌型 蠻可04/27 06:49
44F:→ Jayson21128 : 惜的 04/27 06:49
你是指123m456p789s這種花龍嗎?目前為了維持牌型數量不要太多太難記,我是仿效中庸的 和種採用原則。如果採用花龍的話,應該也會採用111m222p333s的三色三連刻。(搞不好最 後就會演變成中國麻將的16張版)
45F:推 Jayson21128 : 台數如果只要保持加法 那應該再往上調才有做牌吸引 04/27 06:54
46F:→ Jayson21128 : 力 四槓子獨自完成已經叫胡(很難) 刻類牌型花樣04/27 06:54
47F:→ Jayson21128 : 太少最後就是無腦碰碰胡04/27 06:54
的確我的新台數表現階段是小牌型的複合比單一困難役種強些,真要改成造牌麻雀的話可能 還得調整台數,不過這樣也會破壞現有的台數框架。 四槓已經很稀有,不過為維持規則一貫性,我的版本還是得湊出和牌型才能喊和牌(只有花 和是花牌特例) 可以分享一下大大的版本有哪些刻子牌型XD
48F:推 Richun : 台麻那堆過水相關的禁制就是源於自摸強過銃和04/27 11:19
49F:→ Richun : 固定收入原則能消滅這些禁制的根本原因04/27 11:21
雖然可以增加新手的贏面,但自摸三家包是萬惡根源無誤…
50F:→ Richun : 小三元的三張都有台數 防守比較會扣住 風牌則不是04/27 11:23
51F:→ Richun : 在沒了圈風之後每家只有門風能胡 而且兩副露後仍有04/27 11:25
52F:→ Richun : 兩種可能性 相對小三元兩副露的單一可能性防守困難04/27 11:26
但如果看到有人可能在做湊一色,就算是客風如果場上只出一張也得扣住吧?用防守困難度 來說不該採用三風應該不太說得通。 但四種風牌集三種就給台的確有那麼一點不完美的感覺…就看在中庸也有、需要三組面子以 及難度不低的份上採用了。
53F:推 Richun : 可以把王牌數量降低 但是不能廢 這樣會有記牌問題04/27 11:30
你是說精準去算剩下哪些牌嗎?個人覺得廢王牌帶來的算牌效應應該影響不大,畢竟真正可 以在不影響牌局流暢進行的時間內精確推敲出危險牌的人是少數,就算有人做得到那也是屬 於他出色牌技的一部分。16張麻雀廢除王牌的話一人才有最多18張可摸,才和設置14張王牌 的13張麻雀齊頭,這樣暗刻系列、特殊和牌型才比較有登場機會。
54F:→ Richun : 如果說從台麻入門你的新台麻 建議是讓他們適應規則 04/27 11:32
55F:→ Richun : 的變更(固定收入、跟張免責) 再逐漸加入新役種04/27 11:32
我家的情況是除了我之外只有一人會算台,然後大家都沒打過其他麻將,都有根深蒂固的自 摸三倍爽的概念,為避免排斥感就暫不改自摸爽規則,但禁例全廢除…如果日後遇到過水問 題再推推看固定收入。畢竟固定收入會造成打牌方式不小的改變,原本不懂防守的人遊戲體 驗會變差。
56F:→ Richun : 連續類跟刻槓類相對易懂 在適應規則後可以立刻加上 04/27 11:35
57F:→ Richun : 三色類跟同順類稍稍需要解釋 可以放第二批04/27 11:36
58F:→ Richun : 大小三風也可放第二批 因為這可能有人吵要必帶門風04/27 11:37
59F:→ Richun : 斷么、么九類、八對半、十六不搭放最後04/27 11:39
※ 編輯: Orz5566 (111.83.208.39 臺灣), 04/27/2020 11:40:01
60F:→ Richun : 么九需要講定義 混跟清(純)的差別 這個相對容易記錯 04/27 11:40
61F:→ Richun : 八對半跟十六不搭則是特殊形也需要額外記04/27 11:41
62F:→ Richun : 至於改條件的可以在變規則時就直接講條件怎麼變04/27 11:44
實用牌型入門教學
63F:→ Richun : 五槓子、五暗刻跟五連刻是可以考慮像八仙過海一樣04/27 11:46
64F:→ Richun : 集齊就算和牌 因為集齊時也必會單騎聽了 04/27 11:47
這些出現率真的蠻低的,但如果是摸牌後完成第五暗刻準備單吊聽牌時,手上有兩張散的單 張牌然後喊自摸好像怪怪的…XD
65F:推 Jayson21128 : https://i.imgur.com/UhJkcUA.jpg 04/27 19:43
66F:推 Jayson21128 : 當然最初也是沒那麼複雜 小型牌可以參考看看 台數 04/27 19:59
67F:→ Jayson21128 : 是越多越痛 胡小牌只是戰略使用 收入固定 流局罰台 04/27 19:59
68F:→ Jayson21128 : 整將發呆等機會也不會被無腦摸爆 畢竟是收入固定 04/27 20:00
69F:→ Jayson21128 : 制 峰頂大型牌目前只有五連刻解鎖 有四槓和局所以 04/27 20:00
70F:→ Jayson21128 : 個人四槓胡是極困難之特殊胡牌型。10台以上包付制04/27 20:00
71F:→ Jayson21128 : 讓拼牌者付出相對風險 04/27 20:00
這役種表好特別,沒想到有人玩自訂台數玩到這麼多變化,真是開眼界了m(_ _)m ※ 編輯: Orz5566 (116.241.137.170 臺灣), 04/30/2020 02:38:17







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:WOW站內搜尋

TOP