作者love0207 (p'_'q)
看板MJ
標題[問題] 槓牌自摸
時間Mon Mar 16 08:15:50 2020
當時情況是
手牌已聽牌 包含三張八索
外面自己有碰六萬
這時候對家打了八索 我當時也不知道在想啥
就槓了八索 小弟知道這樣不算自摸
場上的人也有提醒
不過這時候摸了屁股是六萬 我就加槓一張
但故事的結尾是沒自摸XDD
不過這時候我就問場上的說 槓六萬的那張如果自摸算嗎
有人說算有人說不算
小弟是覺得我已經打出一張六萬 有點類似解過水的概念
所以應該是算 不過可能還是要問場主
不知道板上的各位覺得呢
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1F：推 ckshchen : 算啊 03/16 08:18
2F：推 ckshchen : 八索x3 4筒 6萬(沒聽) 槓八索摸5筒(聽) 再槓自摸 03/16 08:24
3F：推 eople : 摸槓算打出一張牌，算 03/16 10:16
4F：推 DATION : 你明槓後 後面不管補槓還是補花都不能自摸 03/16 11:30
5F：推 zzz3345678 : 就不算啊 03/16 11:53
6F：推 ftsn : 加槓的可以算吧 明槓才不算... 03/16 12:06
7F：推 ftsn : 有時是因為知道最後一隻 所以槓牌不算 這種槓加槓 03/16 12:08
8F：→ ftsn : 不算的話 看還有什麼理由 你該不會知道下下一隻吧 03/16 12:09
9F：推 sdp9338 : 加槓絕對可以自摸 你明槓八索摸牌才聽牌再加槓六萬 03/16 12:36
10F：→ sdp9338 : 為何不行？ 03/16 12:36
11F：推 Ticcy0807 : 當然算啊 你加槓那張六萬可以被搶欸xD 03/16 13:05
12F：推 nobunagawang: 自摸必始於摸牌.. 03/16 14:04
13F：→ ForeverT : 槓別人打的自摸不算 自己摸到的補槓可以算自摸 03/16 14:08
14F：→ ForeverT : 因為尾巴摸什麼不用讓別人知道 03/16 14:09
15F：→ ForeverT : 你插入手牌混一混 誰知道你6萬是摸的還是手牌的 03/16 14:09
16F：→ ForeverT : 舉個例 門前666萬 手牌33456 99萬 聽39萬 03/16 14:09
17F：→ ForeverT : 槓8索摸到2萬 補槓6萬 槓上自摸14萬 03/16 14:09
18F：→ ForeverT : 是不是能算 如果能算 補槓6萬沒理由不給算 03/16 14:09
19F：→ skysea0940 : 說不給算的理由是什麼? 03/16 14:41
20F：推 dickygto : 算啊 03/16 14:58
21F：推 DATION : 很簡單 你無法解釋為什麼聽牌了還要明槓 03/16 15:42
22F：→ DATION : 很簡單 因為你無法解釋為什麼聽牌了還要明槓 03/16 15:42
23F：推 DATION : 既然明槓不能自摸 就不會有聽牌了還去明槓的動作 03/16 15:47
24F：→ DATION : 所以後面的行為自然不算 03/16 15:47
25F：→ ForeverT : 樓上 聽牌還槓的原因 03/16 16:26
26F：→ ForeverT : 1.有人要吃 惡槓少一個敵人 03/16 16:26
27F：→ ForeverT : 2.聽很醜想槓轉聽 03/16 16:26
28F：→ ForeverT : 3.上家大連莊不給上家摸 03/16 16:26
29F：→ ForeverT : 4.不小心喊了碰 又不想被罰一台 03/16 16:26
30F：→ ForeverT : 5.下家正妹 槓給她摸 03/16 16:26
31F：→ ForeverT : 就算沒理由 只要拿的出3張都能槓阿 03/16 16:26
32F：→ ForeverT : 放棄當手自摸權而已 03/16 16:26
33F：推 blueberrypie: 算阿，假如你槓八萬的時候沒聽，然後槓到不知道什麼 03/16 16:33
34F：→ blueberrypie: 東西聽牌槓六萬，你能不能自摸？這樣如果可以自摸， 03/16 16:33
35F：→ blueberrypie: 到時候你真的自摸就這樣去講，就可以了 03/16 16:33
36F：→ blueberrypie: (摸到六萬記得在手裡拿幾張牌洗個兩下演一下，不是 03/16 16:34
37F：→ blueberrypie: 摸起來直接槓下去) 03/16 16:34
38F：推 monkey6 : 算但是你不能直接拿屁股那張來槓 要演戲喇一下 03/16 17:49
39F：推 ckshchen : 其他三家怎麼知道他聽牌？作弊嗎？ 03/16 21:05
40F：推 m122e : 2f十強讀者 不就解釋有明槓前 未聽牌 03/16 23:36
41F：→ m122e : 的牌型了. 其他三家是要怎麼知道 第四家 03/16 23:36
42F：→ m122e : 有無聽牌？天眼通膩 03/16 23:37
43F：推 kai3368 : 不算 明槓不能自摸是防作弊 六萬喇進去就可以算了 03/17 01:52
44F：推 shanband : 槓就已經過水了啊等於你打出槓的那張牌人家可以胡你 03/17 11:12
45F：→ shanband : 槓的牌！ 03/17 11:12
46F：推 DamianLillar: 算啊 槓六萬等於打一張啊 03/17 15:13
47F：推 DATION : F大 除了第五點 其他理由都太牽強了 03/17 23:16
48F：推 DATION : 有人說槓牌等於打出一張牌算解過水了 就沒有過水何 03/17 23:33
49F：→ DATION : 來解過水 根本就跟過水沒關係 03/17 23:33
50F：推 GVZ : 明槓那張不行，補槓的可以，原因很簡單，沒人知道你 03/17 23:51
51F：→ GVZ : 原本有沒有聽 03/17 23:51
52F：推 idtvgame : 槓別人不行 加槓那張絕對可以自摸 03/18 02:02
53F：推 s21995303 : 絕對可以 03/18 02:16
54F：推 blueberrypie: D大，F大列的12345中1到4我都做過，沒有什麼牽強的 03/18 09:16
55F：→ blueberrypie: 。 03/18 09:16
56F：→ blueberrypie: 沒有人說過，聽牌不能明槓，聽牌明槓只是不能自摸那 03/18 09:17
57F：→ blueberrypie: 張牌而已，明槓原因列舉只是講出有這些情況可能會聽 03/18 09:17
58F：→ blueberrypie: 牌明槓，但本來就可以的事情也沒什麼牽強的 03/18 09:17
59F：推 gold97972000: 明槓不能自摸的理由是？ 03/18 22:32
60F：→ gold97972000: 有人能解釋嗎 03/18 22:32
61F：推 HAHEinthebar: 樓上 就是臺灣防作弊的方式而已 03/18 23:14
62F：推 bbbAce : 很多人一直搞混外加延伸意思，明明就是明槓不能自摸 03/19 00:02
63F：→ bbbAce : ，卻變成聽牌不能明槓，這兩者差別很大好嗎 03/19 00:02
64F：推 faye01 : 聽牌可以明槓啊，只是槓了不能自摸。因為其他家， 03/19 00:30
65F：→ faye01 : 不知道你有沒有聽啊。 03/19 00:30
66F：推 ckshchen : 打出六萬 下手可以自摸 補槓六萬不行 哪有這道理 03/19 00:43
67F：→ ckshchen : 都會放槍欸 03/19 00:43
68F：推 wintree : 算! 03/19 22:18
69F：→ gold97972000: 所以以牌裡來講，明槓其實是可以自摸的。 03/20 21:52
70F：→ gold97972000: 只是台灣人防弊防過頭，弄了一個不合理的規定 03/20 21:53
71F：推 gold97972000: 這規定應該消失才對 03/20 21:59
72F：推 DATION : 如果是像二樓所說的牌型 可以解釋得出來明槓前沒有 03/21 00:40
73F：→ DATION : 聽牌 我認為自摸沒問題 但是請先搞清楚為什麼聽牌 03/21 00:40
74F：→ DATION : 明槓不能自摸 就是為了防作弊 不管你覺得合不合理 03/21 00:40
75F：→ DATION : 規則就是如此定義 那既然槓牌後摸的第一張可能作 03/21 00:40
76F：→ DATION : 弊所以不能自摸 為何繼續補槓補花的第二張第三張就 03/21 00:40
77F：→ DATION : 不可能作弊呢 先不要管可不可能 定義就是這樣 請問 03/21 00:40
78F：→ DATION : 覺得第一張可能作弊第二張不可能作弊的人是什麼邏 03/21 00:40
79F：→ DATION : 輯 03/21 00:40
80F：推 DATION : 就好像考試偷看課本第一頁算作弊 看第二頁不算作弊? 03/21 00:43
81F：→ DATION : ? 03/21 00:43
82F：推 m122e : 我覺得這已經細分到 1.明槓 & 明槓後+補花 均不可自 03/21 02:16
83F：→ m122e : 摸 因為未改變牌型 03/21 02:17
84F：→ m122e : 人家現在是 2.明槓(可能+補花)+補槓 現在就是有可能 03/21 02:17
85F：→ m122e : 改變牌型.重點就是這個"補槓" 因為視同打一張出來 03/21 02:18
86F：→ m122e : 現在就是承擔了被搶槓的風險 所以獲得能自摸的權力 03/21 02:19
87F：→ m122e : 我覺得也是合理的. 03/21 02:19
88F：推 brookwest : 可以 03/21 09:51
89F：推 dadidi : 可以 明槓之後打出的牌就過水了 只是打出的這張牌 03/21 10:44
90F：→ dadidi : 剛好又剛好是自己可以槓的(別人亦可搶槓) 完全沒爭 03/21 10:44
91F：→ dadidi : 議 03/21 10:44
92F：推 faye01 : 有人說加槓六萬要承擔被搶槓的風險，但如果外面碰 03/21 20:48
93F：→ faye01 : 的是字，加槓字呢？ 03/21 20:48
94F：推 ckshchen : ..... 你牌組內有一張單獨的字 聽單吊字嗎?? 03/21 22:11
95F：→ ckshchen : 外面碰一組字 牌組內還有字 然後聽牌 可能嗎?? 03/21 22:11
96F：推 m122e : 嗯...faye可以舉例一下 3張字碰在外 第4張捏手上 03/22 02:02
97F：→ m122e : 然後你的牌面已聽牌 且並非單吊第4張大字 的組合嗎? 03/22 02:03
98F：→ m122e : 謝謝 03/22 02:03
99F：→ faye01 : 手裡捏著當安章，怕加槓摸到槍啊... 03/22 10:39
100F：→ faye01 : 不過手裡扣字的情況確實不會聽牌或是活相公 03/22 10:40
101F：推 faye01 : 舉例失敗 哈哈哈哈XDDDD 03/22 10:45
102F：推 lacseven : 加槓那張之後就可以啊 03/23 17:45
103F：推 SYJ0806 : 算啊 03/23 19:15
104F：推 bbbAce : 聽死牌也是聽呀，我在另一篇的本文有提到。至於DATI 03/25 10:41
105F：→ bbbAce : ON在72樓的論點我也有回復在另一篇文的留言 03/25 10:41
106F：推 ckshchen : 重點是你不可能去聽死牌（字）啊，如果你吃吃碰聽牌 03/25 15:51
107F：→ ckshchen : 不能槓，你不打安全的字，單調別的，而是打出別章 03/25 15:51
108F：→ ckshchen : 浪費一回聽死字？ 03/25 15:51
109F：推 blueberrypie: 人家可能沒發現是死牌阿。更何況，就算聽死牌也沒違 03/25 17:30
110F：→ blueberrypie: 規，就算很不可思議也沒違規，有什麼不行。= = 03/25 17:30
111F：→ blueberrypie: 也不過就是自己覺得不可能發生而已。 03/25 17:30
112F：推 bbbAce : 不無可能呀，像你說的進牌都是靠吃碰，最後選擇聽死 03/25 17:43
113F：→ bbbAce : 牌，假設是七萬，我為了怕下家吃到絕章七萬，這樣下 03/25 17:43
114F：→ bbbAce : 家至少要拆兩張才能再進一搭，那當然留下來等下一手 03/25 17:43
115F：→ bbbAce : 補槓，只是少了一巡胡別人的機會，但多了一次摸牌和 03/25 17:43
116F：→ bbbAce : 槓上自摸的機會。如果是字的話則看你想多摸一張牌還 03/25 17:43
117F：→ bbbAce : 是早聽一巡單吊就見仁見智。 03/25 17:43
118F：推 ckshchen : 我是說聽自己碰的大字 03/25 18:30
119F：→ ckshchen : 我都括號寫（字），怎麼會討論七萬 03/25 18:31
120F：推 bbbAce : 我最後一行有寫呀見仁見智，就看要選擇早聽一巡或多 03/25 18:42
121F：→ bbbAce : 摸一張牌的機會。而且如果最後要丟牌的選擇是自己的 03/25 18:42
122F：→ bbbAce : 槓支和另一個字呢？那勢必留下的是自己的槓支不是？ 03/25 18:42
123F：→ cobras638 : 好了 停 看來是ckshchen較少碰到這情況 03/25 19:15
124F：推 ckshchen : 我以為你是從上面f 槓字的假設延伸出來的 03/25 20:11
125F：→ ckshchen : 我講的槓牌就是自己槓掉的字 03/25 20:12
126F：推 ckshchen : Faye01的舉例 03/25 20:40
127F：推 AAstar : 可以啦 我還以為這是基本常識 03/30 21:13
128F：推 v66111977 : 你沒有過水幹嘛解過水……？ 04/03 11:20
129F：推 ChinkFilmsZZ: 可以拉ZZ 04/07 14:02
130F：推 ggglu : 算 因為你相當於打了一張六萬 伯夷之前有說過 04/20 18:12
131F：推 Jayson21128 : 再一個完全不合理的規矩中討論合理性幹嘛？ 整日防 04/27 23:28
132F：→ Jayson21128 : 弊防弊的真是飽了 04/27 23:28
133F：推 Jayson21128 : 還有那個撞到尾牌敦換牌的規矩也是奇葩 那其他時候 04/27 23:33
134F：→ Jayson21128 : 撞倒牌敦幹嘛不換？ 然後又衍生出撞倒的人不能胡那 04/27 23:33
135F：→ Jayson21128 : 支牌只能自摸 打牌不要撞倒牌敦很難嗎？ 真的很難 04/27 23:33
136F：→ Jayson21128 : 就是一堆規矩差的 其中包含一些故意的跟天生愛偷 04/27 23:33
137F：→ Jayson21128 : 看的 04/27 23:33
138F：推 Jayson21128 : 所以要有罰則 撞倒一支牌罰一台置桌面兩支兩台累積 04/27 23:36
139F：→ Jayson21128 : 三支以上當局相公這樣就能解決不管有意無意的撞到牌 04/27 23:36
140F：→ Jayson21128 : 事件 撞到他人手牌一樣如此處理罰給對方 04/27 23:36
141F：推 Jayson21128 : 都有錯碰罰台 吊碰包的規矩了 這個罰則一點也不硬且 04/27 23:38
142F：→ Jayson21128 : 規矩好的玩家完全沒影響 其次也不會因為沒規矩破壞 04/27 23:38
143F：→ Jayson21128 : 打牌氣氛 04/27 23:38
144F：推 Jayson21128 : 回歸主題 明槓不能自摸此台麻特有規矩理應刪除 不 04/27 23:45
145F：→ Jayson21128 : 然討論其衍生出的問題根本沒意義 此文中明槓後補牌 04/27 23:45
146F：→ Jayson21128 : 剛好可以加槓 如果又剛好自摸的話 照理來說成立 除 04/27 23:45
147F：→ Jayson21128 : 非有人眼牌抓到 但是哪一條規矩有明定聽牌不能明槓 04/27 23:45
148F：→ Jayson21128 : ？ 所以追根究底就是聽牌不能明槓 明槓不能自摸這 04/27 23:45
149F：→ Jayson21128 : 莫名其妙的規矩該廢除 04/27 23:45