作者bombomtom (棒棒糖)
看板MJ
標題[心得] 麻將三部曲之二-牌品
時間Tue Aug 27 10:55:51 2019
我發現大家誤會我的意思
我內文有說 牌品這裡指的是藉由好的打牌習慣讓你更容易胡牌
不是說沒這樣做就牌品差
這邊要跟大家說抱歉 我不該用這麼容易誤解的字眼
底下舉個跟打牌習慣有關的實例
手中有8筒9萬 按照當時的牌面 順序應該是9萬>8筒
但我發現對家拿好牌小動作出現 又不要9萬 我就先打8筒
這個你從牌面看得出來嗎? 看不出來阿
符合牌理嗎? 不符合阿
但你偏偏就因為這樣少放一槍 這是運氣嗎? 當然不是阿
******************************************************************************
最近剛好有兩篇在討論運氣的
這邊也分享一些自己的心得
希望對你們有助益
對我而言麻將分三個領域
牌技 牌品 牌勢(牌運)
高手缺一不可
上一篇的盯人技巧就屬於牌技
講白點也就是數學
透過排列組合找出最快速的胡牌
且最不容易讓其他三家胡牌的方式
離題了 今天要說的是牌品
牌品這裡指的是藉由好的打牌習慣讓你更容易胡牌
什麼意思呢? 請見以下
1. 固定的摸牌/打牌動作
很多人在拿到不同牌的時候會有不同的反應
喜怒哀樂 碎碎念 小動作一堆
這樣很容易讓人判斷牌的好壞 而影響打牌的方式
例 有些人起手拿好牌和爛牌會有明顯不同的態度/氣勢
導致原本該放你的沒放 該不玩的玩了
2. 不要摸牌
我知道摸牌很爽 尤其自摸
但只要摸牌就一定會有摸錯的時候
同時由於你多了一個摸牌的動作
更容易被人看出你聽了沒 導致影響牌局 (可參考1例)
3. 讓大家甘願輸你錢
這不是開玩笑
你今天會願意輸給一個謙虛有禮的人還是囂張跋扈的人?
胡牌不要有太大的動作 (例 老一輩很多自摸愛敲桌子)
別人胡牌/自摸別酸言酸語
人家牌技已經比你差了 好不容易胡了一把 你還酸言酸語
如果是你上家 脾氣又再差點 拿稍微不好的牌可能就盯死你了
牌品的部分是最簡單但最難做的
但打多了你就會發現對你胡牌非常有幫助
更進階的
打的小的 打完請喝個飲料
打的大的 又跟認識的打的 打完請吃個飯
用別人的錢做自己的人情 何樂而不為
這樣做誰不願意輸錢給你?
注意 確定當天不繼續打才請
分享給大家
P.S. 其實應該一部曲講牌技先 但一部曲要講的太多
牌技的東西又容易有意見出入 之後再看看有沒有機會吧
--
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1F：推 blueberrypie: 2.不太同意，我就有碰過沒摸錯的，重點是不要不會摸08/27 12:26
2F：→ blueberrypie: 又愛摸。08/27 12:26
小弟也是從來不摸錯的 重點其實在後面
你多了一個小動作 就更容易被人家看穿
而且打通宵的看都能看錯了 更何況摸牌
3F：推 jasonrgogo : 有時1.2兩個動作可以用演的讓人對牌局誤判08/27 13:57
4F：→ jasonrgogo : 固定動作的話就少幾招可以用了08/27 13:57
固定動作在博弈類絕對是好事
除非你已經確定自己已經沒有這個問題
才可能”故意”露破綻
但大部分人打麻將都是消遣 不是賭身家
這點小動作大可不必 不然被發現一次就黑了
(小動作跟第三點比起來絕對弊大於利)
5F：→ jasonrgogo : 也沒人說一定要聽牌才能摸 前提是要真的會摸牌08/27 14:00
6F：→ jasonrgogo : 不然只是在浪費時間08/27 14:00
我以前是張張摸型 但我摸很快
愛演戲的通常牌品不會好到哪去 牌技也是
7F：推 e841229 : 故意演一下摸錯 可以放錯誤訊息給其他家 但前提是大08/27 14:14
8F：→ e841229 : 家對你摸牌的正確率有一定的信心 而且太常用會沒效X08/27 14:14
9F：→ e841229 : D08/27 14:14
同上
10F：推 kkevil : 我都摸不出來 直接用看的 XD08/27 16:30
11F：推 AV771118 : 摸牌是OK啦，但順暢度練一下 08/27 20:27
12F：→ AV771118 : 不要拖時間就好，況且有準確度的人用摸的打比較快08/27 20:28
13F：→ AV771118 : 只要不是摸錯推牌不報或把花打掉不願相公08/27 20:28
14F：→ AV771118 : 都還好吧～08/27 20:28
大家好像誤會我的意思 重點不是速度
而是要降低自己失誤的機會
同時少了摸牌的動作 更不容易被人看穿
15F：推 jasonrgogo : 你把小動作看的太惡化了吧,你可以觀察,我不可以演?08/27 23:57
16F：→ jasonrgogo : 你不觀察,我演你也不會看到阿08/27 23:57
17F：→ jasonrgogo : 打籃球做假動作都卑鄙小人嗎?08/27 23:57
18F：→ jasonrgogo : 前提是演的不誇大,是只有頓點的那種,你別誤會08/27 23:58
19F：→ jasonrgogo : 我否定你說愛演的牌品不好牌技也不好這理論08/28 00:00
20F：→ jasonrgogo : 那大家打電腦麻將是最公平的了08/28 00:01
21F：→ jasonrgogo : 如果我摸三條不是打手上的三條 是打牌裡的三條 08/28 00:09
22F：→ jasonrgogo : 這樣也算沒品嗎? 08/28 00:09
已回覆在最上面
23F：噓 nobunagawang: 愛演戲牌品通常都不好？偏激了吧08/28 00:18
愛演戲或多或少一定會影響到速度
這樣通常牌品和牌技不會好到哪應該沒錯吧
24F：→ jasonrgogo : 賭神每次都用演技賭牌 真的有夠沒品的 08/28 00:29
已回覆在最上面
25F：推 AGITOH : 第二點只是你個人看法吧，絕對不同意啊，我摸牌從沒08/28 02:55
26F：→ AGITOH : 錯過，摸到半秒就在空中打出，速度流暢，沒多餘情 08/28 02:55
27F：→ AGITOH : 緒動作，別人是要觀察什麼 08/28 02:55
28F：→ AGITOH : 叫不會摸的不要摸，這才有道理 08/28 02:56
已回覆在最上面
29F：推 DATION : 我有時候也會故意摸錯誤導其他人 但是動作要快 動作08/28 09:12
30F：→ DATION : 慢在那邊小劇場只會被罵08/28 09:12
如果確定自己平常摸打沒有破綻 故意加小動作當然沒問題
但如果被發現 又碰到脾氣差點的上家 你接下來可能就不好過了
31F：推 blueberrypie: 覺得把摸牌當牌品不好是很好笑的事情。08/28 10:34
32F：→ blueberrypie: 這篇能當牌品的對我來說只有3，其他都跟牌品無關08/28 10:35
已回覆在最上面
33F：推 aa29824306 : 不要丟錢、丟牌，廢話不要太多 就是好牌品了08/28 12:14
是我讓大家誤解 抱歉 此牌品非彼牌品
34F：推 ckhou : 摸牌就是一個爽度,真的摸錯就當搞笑,根本沒差 08/28 13:31
35F：推 aa29824306 : 你可能是牌打太少了， 有些人靠腰說牌好爛喔 08/28 18:15
36F：→ aa29824306 : 下ㄧ秒 胡牌， 你的1根本也跟牌品無關。08/28 18:16
已回覆在最上面
37F：推 aa29824306 : 會受到別人喜怒哀樂 碎碎念 小動作 影響到 是新手吧08/28 18:19
盡可能減少自己的小動作 觀察別人的小動作是新手?
版上好像很多摸牌高手 這樣說吧
今天當你拿到大四喜你還能保證你摸牌能跟平常一樣?
異常安靜 摸牌變慢 摸完牌看牌怕自己摸錯 都是常見的小動作
以博奕類來說 盡可能避免上述狀況發生絕對是好事
38F：推 aa29824306 : 你說這很容易讓人判斷好壞， 我想不會吧。 08/28 22:24
39F：→ aa29824306 : 就如我上面說的 有的人整場靠杯自己牌爛08/28 22:25
40F：→ aa29824306 : 結果過沒多久胡牌了， 這種碎碎念 小動作 的行為08/28 22:26
41F：→ aa29824306 : 有點牌齡的人根本不會理會。08/28 22:27
我文章裡也沒要你特別去理會 主要是減少自己做這些事情的機會
每個人都有不同的習慣 可能你我都有只是我們不知道而已
改掉這些習慣絕對只有利沒有幣
42F：推 aa29824306 : 檯面沒現 都沒風牌， 大概也知道有人在玩這個...08/28 22:30
不說大四喜 那大三元? 清一色? 逆轉牌?
牌面當然是主要參考 但打牌習慣也是非常重要的參考依據
43F：推 aa29824306 : 我應該把理會 改成受影響。 你說很容易受影響吧？08/28 22:36
44F：推 aa29824306 : 大四喜 大三元 清ㄧ色 是在哪...... 08/28 22:38
45F：→ aa29824306 : 是有差在哪嗎...？ 看他習慣根本不重要吧 08/28 22:39
就是怕你說 這些都很好判斷 所以後面多加個逆轉牌
不過其實不重要 我舉個實例好了
手中有8筒9萬 按照當時的牌面 順序應該是9萬>8筒
但我發現對家拿好牌小動作出現 又不要9萬 我就先打8筒
這個你從牌面看得出來嗎? 看不出來阿
符合牌理嗎? 不符合阿
但你偏偏就因為這樣少放一槍 這是運氣嗎? 當然不是阿
46F：→ aa29824306 : 重要是他打什麼牌，清ㄧ色很刻意在打 其他兩種08/28 22:40
47F：→ aa29824306 : 這基本有在打牌大家都知道 跟習慣沒什麼太大關係。 08/28 22:41
48F：推 aa29824306 : 拿好牌的小動作是是什麼 還真聽不懂 你在表達什麼..08/28 23:12
每個人不一樣阿
內文1不是舉例 喜怒哀樂 碎碎念 小動作
內文2特別舉例摸牌 很多人聽牌/沒聽摸牌動作是不一樣的
高手就應該盡量避免這些小動作阿
49F：推 aa29824306 : 好吧 我聽不懂，不過都好啦 碎碎念 真的挺讓人賭爛08/28 23:50
50F：→ aa29824306 : 的08/28 23:50
51F：→ aa29824306 : 哈哈 我要是跑場 我一定跟場主說請他閉嘴 不然就切08/28 23:51
先謝謝你就算持反對意見仍然給推
我會寫一篇實例篇 可能會比較好懂
如果真的還是不懂 那只能說對不起 我文筆太差QQ
52F：推 jasonrgogo : 你的舉例我真的看不懂，你的舉例如果對方是演的，08/29 00:21
53F：→ jasonrgogo : 那對輸贏也不會有幫助嗎？你的進牌順暢度不會被打08/29 00:21
54F：→ jasonrgogo : 亂嗎？08/29 00:21
55F：推 jasonrgogo : 我倒覺得你對麻將的深度瞭解的太淺了，你說的寫給新08/29 00:37
56F：→ jasonrgogo : 手看還差不多08/29 00:37
麻將版怎麼那麼多愛嗆新手的
只要是博弈類遊戲
減少沒有意義動作/ 習慣絕對是正確的
這點能做到完美的也是極少數
你說人家用演的 我也沒說那是唯一指標
主要參考當然還是牌面
最怕的是你以為你自己在演 其實人家早知道
同時你有其他你自己不知道小動作已經被人看穿
57F：推 a128561299 : 我是覺得不要用牌品這個詞 這詞原本就有他的意思在08/29 08:32
58F：→ a128561299 : 了08/29 08:32
來不及了 我也很後悔
59F：推 a128561299 : 8萬9筒的例子看不太懂要表達什麼 不就是閃避對家可 08/29 08:34
60F：→ a128561299 : 能要的牌嗎 跟習慣的關聯在哪裡 08/29 08:34
61F：推 a128561299 : 堅持繼續打9的最大機率和先打8閃避 選擇打哪張端08/29 08:37
62F：→ a128561299 : 看當下牌局情勢還有自己對牌理的理解 這跟習慣無08/29 08:37
63F：→ a128561299 : 關吧08/29 08:37
我例子寫的很清楚
當下”牌局情勢”順序應該是先打9萬再打8筒
但因為發現對家拿好牌小動作出現
所以改先打對家可能要的8筒
而不是當下”牌局情勢”該打的9萬
64F：推 jasonrgogo : 我沒嗆你是新手阿，我說新手按你說的做很合理，不會08/29 09:25
65F：→ jasonrgogo : 演就不要演，我只是對演的動作不會提高勝率是持反08/29 09:25
66F：→ jasonrgogo : 對看法，你沒遇過會讓你常常判斷產生錯誤的牌咖而已08/29 09:25
67F：推 jasonrgogo : 還有演技對新手使用是沒效的，因為他們不會觀察08/29 09:27
我沒說演戲不會提高勝率 而是整體看弊大於利
你演戲成功 那把或許胡了 也沒人抓到
但如果被抓到了 你覺得以下哪個反應機會大?
是覺得你真厲害 演的真好
還是 幹 好啊 打個消遣牌還這樣 等等盯死你
被盯死還算了 最怕的是你以為你在演
殊不知人家早就看穿且發現你有其他小動作 你自己還不知道
所以才說要固定打牌動作
68F：推 w90j1642 : 人家演得好導致我判斷失誤,我真的只會覺得他厲害 08/29 12:12
69F：→ w90j1642 : 這種程度就要釘死人 長期勝率一定不高 08/29 12:15
70F：推 w90j1642 : 難道消遣牌就不能以"數學"外的小技巧提高勝率嗎? 08/29 12:18
71F：推 w90j1642 : 撲克臉是一種策略,偶爾演一下也是一種策略08/29 12:22
72F：→ w90j1642 : 如文中提到的除了數學外,運氣跟小技巧都會左右勝負08/29 12:22
73F：→ w90j1642 : 我認為這就是麻將百玩不膩的主因之一08/29 12:23
74F：推 w90j1642 : 感謝你的分享,語氣和防衛心態讓討論失焦了蠻可惜的08/29 12:28
選題錯誤 前面每個都在討論這不是牌品
回個半天才發現原來大家都誤會 自己承擔囉
而且個人並沒有批評演戲的人 (只有批評愛演戲的)
只是說想讓自己牌技更進一步
應該盡量減少各種可能露出破綻的動作
在博弈遊戲裡這不是件好事
75F：推 AV771118 : 痾，是我中文太差嗎？08/29 14:27
不是 你只是沒看內文
開頭就說了不好意思造成大家誤解
76F：→ AV771118 : 我一直以為 牌品：打牌時的品德，不要拖，遵守規則08/29 14:28
77F：→ AV771118 : 牌技：打牌時的技巧，如何減少自己被看透的時候，增08/29 14:29
78F：→ AV771118 : 加胡牌機會，降低放槍機率。08/29 14:29
79F：→ AV771118 : 結果你說的牌品不是我講的牌品，而是牌技的牌品...08/29 14:29
80F：→ AV771118 : 第二件事情...固定動作在博弈類不一定是絕對的優勢08/29 14:30
81F：→ AV771118 : 至少我在德州撲克的澳巡賽混過一年，某時候改變動作08/29 14:31
82F：→ AV771118 : 是戰術的一種08/29 14:31
你這不是LP比雞腿嗎
最怕的是自己有自己不知道的小動作
83F：推 blueberrypie: 賭神：我在最近500副牌加入摸戒指的小動作.... 08/29 15:25
84F：推 jasonrgogo : 被小動作騙到後，認為自己技不如人下次該小心，跟 08/29 15:48
85F：→ jasonrgogo : 覺得對方卑鄙小人不削跟你一起打牌，哪個牌品比較好 08/29 15:48
86F：→ jasonrgogo : 阿？ 08/29 15:48
我沒在討論牌品好壞啊
87F：推 jasonrgogo : 還有假動作弊大於利你確定？我固定打法，其他三家可08/29 15:57
88F：→ jasonrgogo : 以按照我牌面打牌，永遠只有A模式，我加一些動作，08/29 15:57
89F：→ jasonrgogo : 就算你看破好了，你還是照A模式打牌，如果真的騙到08/29 15:57
90F：→ jasonrgogo : 了，就算只影響到其中一家的一張捨牌，也算成功了，08/29 15:57
91F：→ jasonrgogo : 你確定利大於弊？08/29 15:57
92F：→ jasonrgogo : 而且有時演完打完一將你都不會發現，又沒人在賽後08/29 15:58
93F：→ jasonrgogo : 檢討牌局的08/29 15:58
而且我前面回覆已經說了
固定動作是防止自己出現自己不知道的小動作
也沒說完全不能演 只是不建議
再舉個例 很常見的是拿好牌說牌爛
後來很快胡了 你覺得其他人會怎麼想?
無聊 愛演戲 傻眼
還是
太厲害了吧 高手
你覺得這樣人家還會樂意輸給你嗎?
不過其實這沒討論意義 這本來就沒有對錯
94F：推 aa29824306 : 胡完就結束了 被胡的人通常根本沒興趣聽是怎樣08/29 17:35
也不用聽 演戲成不成功你通常感覺得出來
相對其他家如果因為演戲而付到錢
大部分也都會發現
95F：推 AhowXD : 摸牌是打牌的樂趣耶08/29 20:38
96F：推 jasonrgogo : 所以你到底是要講演技沒有辦法提高勝率，還是手段08/30 10:40
97F：→ jasonrgogo : 乾不乾淨阿，我是被騙會模模鼻子，之後會小心的那08/30 10:40
98F：→ jasonrgogo : 種人啦，你這種態度感覺牌品也沒多高尚 08/30 10:40
不要激動
我已經說了這裡的牌品指的是打牌習慣
不是在討論牌品好壞的牌品
(我唯一提到的只有說愛演戲的牌品通常不好)
99F：推 jasonrgogo : 還有我說的演技不是你講的打嘴砲，你那種牌咖我就08/30 10:42
100F：→ jasonrgogo : 算遇到也不會說什麼08/30 10:42
101F：推 jasonrgogo : 你不準我演，那你可不可以不觀察我打牌的動作？我08/30 10:46
102F：→ jasonrgogo : 覺得你打個牌一直觀察人家很陰險耶08/30 10:46
沒人不准你演啊 只是說個人不建議
我每次回覆你都說重點其實是
怕自己有自己不知道的小動作
至於演戲 上次回覆也說了 這本來就沒有對錯
當然 我個人認為是弊大於利 但這本來就自由心證的東西
103F：推 jasonrgogo : 你還有說演戲的牌技差阿，對我而言真正的高手是做08/30 18:57
我說的是”愛”演戲的牌品牌技差
前面也解釋過愛演戲多少一定會影響打牌的速度
104F：→ jasonrgogo : 的面面俱到，演技也是一環，如果你還是持反面看法，08/30 18:57
105F：→ jasonrgogo : 那你可能把我想說的太表面化了，我也不想再花時間08/30 18:57
106F：→ jasonrgogo : 說服你，只想說的是，博奕遊戲心裡戰也是戰略一環，08/30 18:57
107F：→ jasonrgogo : 別把這件事情當成非正當手段的一種。 08/30 18:57
首先 我沒說它是非正當手段
再來 其實你看我回覆就知道我一直沒有說死
在”一般情況”打牌 我建議不要演戲
避免造成其他人的反感 喪失別人心甘情願輸錢給你的機會
但你如果拿比賽來講 3明顯就不適用
所以前面回德州撲克才會說LP比雞腿
108F：推 AV771118 : 說實在話，你中文爛或牌技爛選一個，就你自己講牌品 08/31 04:21
109F：→ AV771118 : ，又說不是在講牌品。 08/31 04:21
110F：→ AV771118 : 提出不同意見，你又在那邊OOXX 08/31 04:22
111F：→ AV771118 : 打麻將摸個牌都不行？嘴個炮也不行08/31 04:22
112F：→ AV771118 : 那你跟電腦打就好啦08/31 04:22
113F：→ AV771118 : 博弈類是你自己講的啊，還是我講的？08/31 04:23
114F：→ AV771118 : 你可以只說打麻將，不說博弈啊08/31 04:23
115F：→ AV771118 : 德州不是博弈？08/31 04:23
看到這我相信你中文可能真的不好
不然就是邏輯不好
原本內文就說我把打牌習慣用牌品來解釋
但大家沒注意誤會 我也改在文章前面面highlight和道歉了
就你死咬這塊不放
再來從頭到尾都是經驗分享 也解釋原因
在你這邊變成OOXX 我不准別人這樣做
LP比雞腿說的是你拿比賽跟一般打牌比
我對德州撲克不熟 假設澳巡賽非常厲害
在非常厲害的職業比賽應該不容易看到還有人會因為拿好牌
動作不自然 重複動作 偷雞盜汗/抿嘴
但你實際打德州撲克一定碰過這樣的人
這些不是應該要避免嗎?
據我認知 德州撲克打到最後 比的也是這個
誰有最少的破綻 誰演戲演的最好
但排在前面的還是最少破綻阿 (有錯請指正)
最少破綻跟我說的1 2點哪裡不一樣?
116F：噓 AGITOH : 摸牌跟看牌，對會摸的人來說根本一樣，會不會演戲就 09/01 17:27
117F：→ AGITOH : 是知道牌是什麼後的事，跟你說德州動作不自然完全 09/01 17:27
118F：→ AGITOH : 不能混為一談。你視野太狹隘了 09/01 17:27
119F：噓 AGITOH : 其實你也不用說什麼造成大家誤解，全部只有你對於牌09/01 17:30
120F：→ AGITOH : 品兩個字的認知不一樣，別硬扯大家不懂你意思09/01 17:30
你中文大概真的不好
我只是把這三點用牌品這個字來解釋
誰認知不同?
原文:
牌品”這裡指的是”...
別擔心 我不會因為你中文不好怪你
121F：噓 rocke : 沒事 以前也有人說過 鹿"這裡指的是"馬 對吧09/01 20:32
這個舉例都不知道從哪吐槽起
再來 前面已經針對造成大家誤會道歉
搞不懂打這個的點是什麼?
122F：→ rocke : 最少破綻=/=不演戲 有人各種演戲但是沒有破綻09/01 20:33
123F：→ rocke : 也有人完全不演戲但是動作一堆破綻09/01 20:33
124F：→ rocke : 把少破綻跟演戲兩件不同的事做連結才奇怪吧09/01 20:34
連結在哪 在你的腦補裡嗎?
對演戲的看法從頭到尾內文和回覆都只有”不建議”
唯一有負面的意見也是針對”愛演戲的”
少破綻所以照著1 2做 問題在??
125F：噓 rocke : 問題在不用照著1 2做一樣可以少破綻 09/01 22:45
126F：→ rocke : 然後愛演戲人家演得好有什麼問題 不知道你在針對什 09/01 22:46
127F：→ rocke : 你該針對的是演戲演的爛的 不是愛演戲的 09/01 22:46
麻煩這位先生 看清楚內文和回覆
1和2是大部分人會有破綻的原因
但我沒說非得這樣做
再來針對愛演戲的 我也解釋了
打麻將愛演戲或多或少一定會影響牌局進行的流暢度
這點不能針對?
128F：噓 rocke : 大部分人都給你講就好了 我怎麼看大部分人不是這樣09/02 09:01
129F：→ rocke : 你要針對流暢度 那還有一堆事情比演戲更拖 09/02 09:01
130F：→ rocke : 你怎麼不針對 我覺得那就是牌局的一點樂趣 你要求09/02 09:02
131F：→ rocke : 流暢度 那乾脆跟電腦打牌好了 絕對不會拖09/02 09:02
有多少人有1 2的問題不重要吧
分享不就是揀對自己有用的改進嗎
如果你沒這問題不用參考啊
至於演戲演到什麼程度 這很難有標準
不過你自己都說影響到流暢度了
難不成還要鼓勵?
※ 編輯: bombomtom (14.0.237.64 香港), 09/02/2019 11:59:45
132F：推 horseroot : 見解很好，感謝分享！ 09/03 10:53
133F：→ horseroot : 大多數人不太樂見說出細節，偏偏細節往往是影響結局 09/03 10:55
134F：→ horseroot : 的關鍵。 09/03 10:57