作者asiagodfater (亞洲統粉前來報到)
看板MJ
標題[問題] 請問最後一張什麼狀況能不摸？
時間Tue Oct 23 00:00:57 2018
如題
小弟我從小到大打牌都是留16張，也就是八敦
如果八敦都是完好的就一定要摸到剩16張
而如果補花處有少一張，那前面八敦加上補花處的那張會剩17張
如下圖
= = = = = = = =_ ←補花處
那麼這時候最後一個人就可以選擇要不要摸牌(打不打就又是另一回事了)
最近跟新牌咖打牌
海底剩完整八敦如下圖
_= = = = = = = = ←補花處
而最後一個摸牌的人說 他不摸
這是有道理的嗎?
還是我只是被坑了?！
請幫小弟解惑啊啊啊
萬般感謝
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※ 編輯: asiagodfater (111.250.197.185), 10/23/2018 00:01:38
※ 編輯: asiagodfater (111.250.197.185), 10/23/2018 00:02:13
1F：推 deadstar : 海底那一張 沒聽牌可以不摸不是嗎? 10/23 00:38
2F：→ funliung : 其實我也滿不懂這規則的，我想正式規則應該也沒有 10/23 00:55
3F：→ funliung : 這一條。但我猜可能又跟防弊有關，可能有一天有人 10/23 00:55
4F：→ funliung : 放小槍斷了莊家大連莊，就出現了這規矩，替還沒聽 10/23 00:55
5F：→ funliung : 的人解套 10/23 00:55
6F：→ prince : 沒聽可以不摸，但摸了就一定要打出一張牌或槓牌。 10/23 01:03
7F：→ prince : 另外，你的兩張圖都是剩 17 張啊。 10/23 01:06
8F：→ prince : 左口袋放100右口袋放1600 跟 左1600右100 是一樣的. 10/23 01:07
9F：推 ftsn : 房間都有這規則 不過不知道哪來的@@" 10/23 08:24
10F：→ ftsn : 想想也不合理 因為麻將本身有河底撈魚(胡別人最後) 10/23 08:25
11F：→ ftsn : 一張 所以照理說就算沒聽 應該也是要摸要打才對 10/23 08:25
12F：推 allenchen : 胡別人最後一張也沒有多台數吧 10/23 11:54
13F：推 joey1216 : 可以不摸 摸了要打 10/23 13:48
14F：推 garnett25 : 這題..一樣..也是→『看場』 10/23 14:38
15F：推 garnett25 : 個人覺得...玩～鐵八墩（留16張不能摸）的，比較乾 10/23 14:43
16F：→ garnett25 : 脆也比較簡單。 10/23 14:43
17F：推 garnett25 : 在“玩鐵八墩（留16張）” & “最後一張一定要摸一 10/23 14:46
18F：→ garnett25 : 定要打” 的前提下 10/23 14:46
19F：→ garnett25 : 情況1→ 10/23 14:46
20F：推 garnett25 : ========_ 左上那一張就一定要摸 10/23 14:48
21F：→ garnett25 : 情況2→ 10/23 14:49
22F：→ garnett25 : _======== 左下那一張就一定要摸 10/23 14:49
23F：推 garnett25 : 〈〈〈 我是分隔線 〉〉〉 10/23 14:54
24F：推 garnett25 : 提供一點個人的經驗： 10/23 15:00
25F：推 garnett25 : 『河底撈魚』，我個人的瞭解...在台麻實戰中，平均1 10/23 15:03
26F：→ garnett25 : 0個場 不到3個場 會玩。（八成都沒在玩這個） 10/23 15:03
27F：→ wonwon : 河底撈魚真的很少人在玩 10/23 15:15
28F：→ funliung : 還好吧…我還沒遇過沒玩的…只是很少有人放河底… 10/23 22:35
29F：→ funliung : 但我真的遇過放河底一砲三響的 10/23 22:35
30F：推 garnett25 : 請問樓上...曾經跑過的場子數是？（講個概略數字即 10/24 06:50
31F：→ garnett25 : 可） 10/24 06:50
32F：→ garnett25 : 您的意思是您去過的場百分之百都有玩河底撈魚？ 10/24 06:50
33F：推 garnett25 : 有機會...可以到中南部來play一下...您會發現～『河 10/24 06:54
34F：→ garnett25 : 底撈魚』真的很少場在玩。 10/24 06:54
35F：推 KAOBAO : 之前看過有人玩倒數第二張 溪邊捉蝦 笑死 10/24 10:22
36F：→ funliung : 回一下g大，我是90年在台中讀逢甲時開始學習麻將， 10/24 14:41
37F：→ funliung : 天天打，打到大二上被退學這時後打的是中北部的規 10/24 14:41
38F：→ funliung : 則。然後92年9月回到高雄當兵，在新訓報到的前一晚 10/24 14:41
39F：→ funliung : 我還在台中的牌桌上，打到報到當天凌晨坐車回鳳山 10/24 14:41
40F：→ funliung : 火車站報到…接著就是跑高雄場，接著到96年到桃園 10/24 14:41
41F：→ funliung : 中壢重新讀書固定打六日兩年。98年再回到高雄繼續 10/24 14:41
42F：→ funliung : 跑場，連續三年過年年假騎摩托車環島到各縣市打牌 10/24 14:41
43F：→ funliung : ，大概是101年左右接觸日麻後就不再打台麻了…大概 10/24 14:41
44F：→ funliung : 就一年打個幾次，其他都是打日麻 10/24 14:41
45F：推 nobunagawang: 溪邊捉蝦超好笑 10/24 14:43
46F：推 garnett25 : f大 高雄、台中、桃園 打過的每一個場 都有玩“河 10/24 21:16
47F：→ garnett25 : 底撈魚”？ 10/24 21:16
48F：→ garnett25 : （話說...您跑過的場子數呢？） 10/24 21:17
49F：→ funliung : 是的 都有啊，除了小弟在環島時去到屏東滿洲跟一堆 10/24 21:21
50F：→ funliung : 老奶奶打沒有，（她們連碰碰胡都沒有，我自摸碰碰 10/24 21:21
51F：→ funliung : 胡她們說她們沒玩碰碰胡…） 10/24 21:21
52F：推 allenchen : 打這麽久，還沒遇過胡最後1張要+台的，台麻有這種台 10/24 21:21
53F：→ allenchen : 嗎？有的話是幾台？ 10/24 21:21
54F：→ funliung : 然後…真的有人會去記自己打過的場子數嗎？我根本 10/24 21:23
55F：→ funliung : 不會去記這個，記這個的意義在哪？ 10/24 21:23
56F：→ funliung : 有哦 請搜尋一下台灣麻將台數就有了，是一台，當然 10/24 22:14
57F：→ funliung : ，我也不能說用網路查就是代表絕對的正確，畢竟台 10/24 22:15
58F：→ funliung : 灣麻將的規矩跟規定浮動太大。我只能說經驗分享罷 10/24 22:15
59F：→ funliung : 了。一般而言，役種台數反映了牌型形成的難度。嶺 10/24 22:15
60F：→ funliung : 上開花，海底撈月，河底撈魚都屬於行為役與偶然役 10/24 22:15
61F：→ funliung : 。就如我先前所提到的，屏東滿洲沒有玩碰碰胡，你 10/24 22:15
62F：→ funliung : 跟當地的奶奶說本來就有碰碰胡她肯定不答應 10/24 22:15
63F：→ funliung : 你試想一下，有海底撈月，卻沒有河底撈魚不是很怪 10/24 22:17
64F：→ funliung : 嗎？想要海底撈月多一台，卻不願意負擔可能放槍多 10/24 22:17
65F：→ funliung : 一台的風險，這有道理嗎？這也是為何很多場都說： 10/24 22:17
66F：→ funliung : 最後一張要摸要打，想不打就不要摸。因為利益跟風 10/24 22:17
67F：→ funliung : 險是相對的 10/24 22:17
68F：→ funliung : 我認真覺得去討論有沒有河底撈魚的意義不大，老話 10/24 22:26
69F：→ funliung : 一句，台灣麻將規則太不統一。我比較在意的是最後 10/24 22:26
70F：→ funliung : 一張可不摸這件事。每個人輪流吃碰摸打，是這個遊 10/24 22:26
71F：→ funliung : 戲的要素，到底為什麼可以在最後一張牌選擇不履行 10/24 22:26
72F：→ funliung : 這責任。那麼為何不是倒數第二張？另外，最後一巡 10/24 22:26
73F：→ funliung : 沒聽不能吃碰的意義在哪？我不能拼聽牌？不能錯開 10/24 22:26
74F：→ funliung : 莊家摸牌？有太多自訂的規則原因是為了防弊，又或 10/24 22:26
75F：→ funliung : 是為了讓自己輸錢時能較好的找到情緒的宣泄口 10/24 22:26
76F：推 yuki921 : 推小劉!還有，我贊同最後一巡沒聽也可以吃碰lol 10/25 01:53
77F：→ yuki921 : 雖然我個人其實不常遇到有玩河底撈魚的就是了 10/25 01:55
78F：→ yuki921 : 另外，印象中好像看過海底"摸"月是較正式說法 10/25 01:57
79F：推 garnett25 : 去過的場子數→這個 原本意義真的是不大 10/25 05:37
80F：→ garnett25 : 但f大，你上面有說到→沒遇過不玩（河底撈魚）的 10/25 05:37
81F：推 garnett25 : 這時候...去過的場子數 意義就變大了。（分母的大小 10/25 05:40
82F：→ garnett25 : 影響到您說的這句話的可參考價值） 10/25 05:40
83F：推 garnett25 : 跑過2個、3個、5個……and跑過200個、300個、500個 10/25 05:44
84F：→ garnett25 : ……，前後者所說的話，可參考價值就是不同了。 10/25 05:44
85F：推 garnett25 : 而且...您後來也說了 10/25 05:47
86F：→ garnett25 : “屏東滿洲連碰碰胡都沒玩了，怎可能玩河底撈魚呢 10/25 05:47
87F：→ garnett25 : ”，這不就和您之前說過的→“沒遇過沒玩的” 10/25 05:47
88F：→ garnett25 : 兩句話..剛好自相矛盾了嘛！ 10/25 05:47
89F：推 garnett25 : 除非...你要說...當年坐在屏東滿洲老奶奶場麻將桌上 10/25 05:50
90F：→ garnett25 : 的不是你 10/25 05:50
91F：推 garnett25 : “沒遇過沒玩的”→這句話…意謂著您去過的所有打台 10/25 05:53
92F：→ garnett25 : 麻的場 100%都有玩河底撈魚。 10/25 05:53
93F：→ garnett25 : 顯然...這和您自己後來所說的...是有所出入的。 10/25 05:54
94F：推 garnett25 : （話說...90年 我人也在台中...而且平均一個月還會 10/25 05:58
95F：→ garnett25 : 去逛兩次逢甲呢。 ^^ ） 10/25 05:58
96F：→ funliung : 的確，所有我去過的場裡就只有這個場沒有玩，然後 10/25 09:08
97F：→ funliung : 說全部都有的確是我敘述不精確，在這裡向您道歉。 10/25 09:08
98F：→ funliung : 但是說真的，強調自己跑過多少場真的有非常強烈的 10/25 09:08
99F：→ funliung : 意義嗎？都是喜歡打麻將的人相信對“機率”“樣本 10/25 09:08
100F：→ funliung : 數”會非常有感覺，全台灣有幾個場？2300萬人我如 10/25 09:08
101F：→ funliung : 果隨口說全台灣有10萬個場應該是不過份？在這10萬 10/25 09:08
102F：→ funliung : 個場裡打過幾百個場有意義嗎？你怎麼能確定自己是 10/25 09:08
103F：→ funliung : 處在這麼大的樣本數的哪個位置呢？所以我更喜歡討 10/25 09:08
104F：→ funliung : 論最後一張為何可以不摸？與為何最後一巡不能吃碰 10/25 09:08
105F：→ funliung : ？而非用自己去過的場子數去佐證自己言論的正確。 10/25 09:08
106F：→ funliung : 而且除非你是個會替自己麻將生涯寫日記的人，否則 10/25 09:08
107F：→ funliung : 很難去數自己去過幾個場，況且，我在網路上喊我去 10/25 09:08
108F：→ funliung : 過幾個場，真的有多大的意義？希望你能明白我的意 10/25 09:08
109F：→ funliung : 思，說真的，有沒有這一台，講好就好。我還是很懷 10/25 09:08
110F：→ funliung : 念我以前到鹽埕區的一個場，他會把所有的規則跟莫 10/25 09:08
111F：→ funliung : 名的情形列成一張A4然後護貝，開打前四家先看過。 10/25 09:08
112F：→ funliung : 小弟現在每年都會辦一次比賽，大會手冊也吃逐年修 10/25 09:08
113F：→ funliung : 改，力求完備。 10/25 09:08
114F：推 a128561299 : 同意f大 我覺得啦 跑場數沒有佔到全台所有場的絕 10/25 12:54
115F：→ a128561299 : 對多數根本沒有意義(相信這也沒人辦得到) 相對多 10/25 12:54
116F：→ a128561299 : 數本身牽扯到抽樣和統計學 台麻又很容易有地域性規 10/25 12:54
117F：→ a128561299 : 則(不只北部南部牌) 我以為自己跑場數相對多應該各 10/25 12:54
118F：→ a128561299 : 種場都看過 但是在跑過全台所有場之前我怎麼確認" 10/25 12:54
119F：→ a128561299 : 大部分場都看過"這個認知是對的呢 10/25 12:54
120F：→ fainter : 還不懂假奶嗎 整天說自己跑很多場 怎樣 10/25 20:55
121F：→ fainter : 怎樣 不知道是不是倚老賣老還是自我感覺良好 10/25 20:55
122F：→ fainter : 很多回文根本都不是依照題目回 只是抓著你 10/25 20:55
123F：→ fainter : 的口筆誤一張窮追猛打 不知道意義何在 10/25 20:55
124F：推 garnett25 : 樓上，你爽就好。 10/25 22:30
125F：推 garnett25 : 有人前後不一致，自打嘴巴...怎麼您都視而不見呢？ 10/25 22:33
126F：→ garnett25 : 我只不過是不相信全台灣有打河底撈魚的場 比例有 10/25 22:33
127F：→ garnett25 : 高到100%而已 10/25 22:33
128F：→ garnett25 : 經過一些的對話...也證實了f先生有言過其實的狀況。 10/25 22:34
129F：→ garnett25 : 先睡了～ ^^ 10/25 22:36
130F：推 nobunagawang: 無聊，想也知道不是100%，就算他沒口誤，真的跑的 10/25 23:53
131F：→ nobunagawang: 每個場都有玩河底，也不代表全台的場100%都有，這 10/25 23:53
132F：→ nobunagawang: 邏輯... 10/25 23:53
133F：推 garnett25 : 哦，口誤 口誤 10/26 06:02
134F：推 garnett25 : 我只不過是不相信原先f先生所說的～他去過的每個場 10/26 06:04
135F：→ garnett25 : ，百分之百都有在玩“河底撈魚”。 10/26 06:04
136F：→ garnett25 : 我也為我的口誤向f大致歉。 10/26 06:05
137F：推 mico409 : 某人就標準的半瓶水 10/26 08:25
138F：推 garnett25 : 某人就標準的住海邊 10/26 15:34
139F：推 ckhou : 可以不摸,但我玩過最後一張摸了可以不打 10/26 21:54
140F：→ funliung : 我也相信有摸了可以不打的規矩存在，只是你們不會 10/28 08:02
141F：→ funliung : 覺得怪怪的嗎？有可以自摸的利益，卻不用承擔風險 10/28 08:02
142F：→ funliung : ，是說大家條件都一樣就好。不要一開始都不講，等 10/28 08:02
143F：→ funliung : 到場主摸最後一張時才跳出這規矩 10/28 08:02
144F：推 winnerzero : 主要是模牌不打牌是相公 最後一張了相公也沒差了 演 10/31 09:58
145F：→ winnerzero : 後來變成沒聽就不模這樣 10/31 09:58
146F：→ winnerzero : 有聽牌摸了要打是因為有得利 不打出來有的地方視為 10/31 10:00
147F：→ winnerzero : 惡相 不過還是開打前或是快模完前講好比較好 10/31 10:01