作者vatrice828 (彼得林)
看板MJ
標題[問題] 自摸牌 敲桌邊框 大家給不給算
時間Wed Oct 17 10:29:59 2018
自摸牌 敲桌邊框 大家給不給算
沒有靠到手牌
沒有碰到牌尺
沒有立牌
沒有延遲停頓幾秒
流程:
自摸>翻開>敲桌邊框放著
少數幾個場主說不能算
但我不能理解，為何不給算?
是我遇到乃哥
還是大家也都認為不能算?
https://i.imgur.com/UbPw368.jpg
--
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1F：推 garnett25 : 反問：『所有規矩都必須要讓人理解了，才能成立嗎？10/17 10:42
2F：→ garnett25 : 』10/17 10:42
3F：推 garnett25 : 那小明如果不理解→『打麻將，牌局進行時為何要逆10/17 10:45
4F：→ garnett25 : 時鐘方向來進行？』 ，那麼，小明該如何繼續進行這10/17 10:45
5F：→ garnett25 : 場牌局呢？10/17 10:45
6F：→ garnett25 : 你這一題，10/17 10:46
7F：→ garnett25 : 很多人都會跟你說：10/17 10:46
8F：→ garnett25 : 『看場』10/17 10:46
9F：推 garnett25 : 我個人的建議是：10/17 10:48
10F：→ garnett25 : 養成好習慣（什麼都別去敲到、撞到，好好地將自摸10/17 10:48
11F：→ garnett25 : 的牌張放在自摸區 就都沒問題了。）10/17 10:48
12F：→ vatrice828 : 敲桌邊框是要讓牌遠離牌尺跟手牌避免換牌嫌疑，為10/17 10:50
13F：→ vatrice828 : 何不給？10/17 10:50
14F：推 jim930823 : 一堆垃圾規則10/17 11:41
15F：推 philipsegly : 我是會給，完全沒有自摸作弊的疑慮，自摸所訂的規則10/17 12:01
16F：→ philipsegly : 是為了防止作弊疑慮才制定的，因此你這個完全沒有10/17 12:01
17F：→ philipsegly : 問題...單純場主自己所定的規矩而已，但如果沒先說10/17 12:01
18F：→ philipsegly : 清楚第一次應該給算，下不為例才合情合理！10/17 12:01
19F：→ philipsegly : 還有一點我不支持garnett大所說的什麼養成好習慣，10/17 12:02
20F：→ philipsegly : 就我看來樓主這個不算不好習慣...10/17 12:02
21F：→ philipsegly : 難道你認為不好習慣就是不好習慣？我是置之一笑啦10/17 12:02
22F：推 blueberrypie: 敲出聲音就比較容易有換牌的可能（換牌不是只能跟10/17 12:38
23F：→ blueberrypie: 手牌換，跟手裡原本握的、袖子裡藏的換也不是不可能10/17 12:38
24F：→ blueberrypie: 敲到邊框發出聲音不給算，還合理吧。10/17 12:38
25F：推 garnett25 : 好啊，那樓上和原po還有jim大..三位，你們記得..以10/17 12:39
26F：→ garnett25 : 後去跑場時..自摸都要記得敲桌框哦～ 祝福你們。10/17 12:39
27F：→ blueberrypie: 基本上就是要求自己，做到沒有爭議，讓別人想輸不起10/17 12:39
28F：→ blueberrypie: 也沒辦法。10/17 12:39
29F：→ blueberrypie: 自摸收錢，不要"吃頭"一堆，就不會讓別人有機會10/17 12:40
30F：→ blueberrypie: 輸不起。10/17 12:40
31F：→ blueberrypie: "出頭"10/17 12:40
32F：推 garnett25 : （ 補充：我剛說的樓上是指 philipsegly ）10/17 12:41
33F：→ blueberrypie: 也不用說什麼哪來這麼多魔術師這種話，說實在...真10/17 12:42
34F：→ blueberrypie: 的遇到魔術師，你也不會知道是魔術師阿.......10/17 12:42
35F：推 garnett25 : 贊同blueberrypie10/17 12:43
36F：→ garnett25 : 打麻將，動作做到讓人連要刁難你都沒門，就沒那麼多10/17 12:43
37F：→ garnett25 : 狗屁倒灶的事情發生了。10/17 12:43
38F：→ vatrice828 : 回blue大，所以你的意思是敲桌邊框有分有沒有聲音？10/17 13:00
39F：→ vatrice828 : 有聲音有換牌嫌疑？敲桌邊框沒聲音就沒嫌疑？10/17 13:00
40F：推 bonoo : blue了10/17 15:30
※ 編輯: vatrice828 (101.14.215.45), 10/17/2018 15:46:25
41F：推 fainter : 你敲之前喊自摸大家注意到你才敲到牌桌應該可以算 10/17 16:05
42F：→ fainter : 你如果默默敲牌桌 就不一定給算了 10/17 16:05
43F：推 pak3452000 : 遲來的正義!!!這幾天討論有時我一直想回 你怎麼不 10/17 16:38
44F：→ pak3452000 : 質疑為什麼悟空會飛!? 但因為太輕浮作罷.... 反正就 10/17 16:38
45F：→ pak3452000 : 是尊重規則 尊重文化 尊重信仰 出門走跳了 就不要只 10/17 16:38
46F：→ pak3452000 : 會在自己的世界543 10/17 16:38
47F：→ vatrice828 : 請問pak大，哪邊有規則明訂不能敲桌邊 10/17 16:56
49F：→ vatrice828 : 圖片出處，台灣麻將協會大安分會 10/17 17:02
50F：推 pak3452000 : 對不起vat我的過激言論其實沒有指任何人 甚至不在這 10/17 17:07
51F：→ pak3452000 : 個主題上 若是冒犯到您我向您道歉 敲邊框部份我想 10/17 17:07
52F：→ pak3452000 : 應該是自摸要乾脆 無任何累贅動作和疑慮 敲邊框我認 10/17 17:07
53F：→ pak3452000 : 知是 手部擺動到桌邊並製造出聲音可能有從桌邊換牌 10/17 17:07
54F：→ pak3452000 : 的疑慮這樣 其他就不參與深度討論了 10/17 17:07
55F：→ vatrice828 : 你說尊重規則，可以找個有公信力的正式規則條文有寫 10/17 17:08
56F：→ vatrice828 : 到自摸不能敲到桌邊框的給我看看嗎？小弟井底之蛙 10/17 17:08
57F：推 pak3452000 : 因為打的是錢 也許這是衍生出的地方規則 我也給予尊 10/17 17:15
58F：→ pak3452000 : 重 更何況 這規則已運行已久 若是真要引經據典 恐 10/17 17:15
59F：→ pak3452000 : 怕要挖出韓信的手稿才能讓人信服吧 10/17 17:15
60F：推 allenchen : 自摸基本不靠不掉，敲到桌邊不就是靠到了嗎？我的理 10/17 18:24
61F：→ allenchen : 解是這樣的 10/17 18:24
62F：推 sin55688 : 不靠是指不靠手牌好嗎?為了避免換牌嫌疑 10/17 18:30
63F：→ sin55688 : 靠桌邊也不能? 有沒有這麼輸不起阿 10/17 18:31
64F：→ sin55688 : 下次放桌面上敲出聲音也不能了是不是 ㄏㄏ 根本乃哥 10/17 18:31
65F：推 philipsegly : 是靠到手牌或是敲碰到海底或其他還在摸牌的牌 10/17 18:32
66F：→ philipsegly : 才會不算 10/17 18:32
67F：推 philipsegly : 三家看著他拿牌，他還能靠到桌邊換牌我也是服了！魔 10/17 18:34
68F：→ philipsegly : 術師是吧？ 10/17 18:34
69F：→ philipsegly : 催眠大家包含旁邊如果有人看牌也不會發現？ 10/17 18:34
70F：推 sin55688 : 乾脆畫框框好了,自摸只能在框框內掀開,還要限秒速 10/17 18:35
71F：推 philipsegly : 打個牌不是什麼嚴重的，這個刁那個也刁，有沒有這 10/17 18:36
72F：→ philipsegly : 麼硬！樓主我是建議別再去這種場，讓自己不開心 10/17 18:36
73F：→ philipsegly : 真的一堆人還不是敲到桌子出聲，還不是照算自摸... 10/17 18:37
74F：→ philipsegly : 笑死掉 10/17 18:37
75F：推 philipsegly : 我沒打清楚，我說的是一堆人敲桌面發出聲音，那是 10/17 18:40
76F：→ philipsegly : 不是也有換牌的嫌疑？那怎麼幾乎都算自摸呢？ 10/17 18:40
77F：推 sin55688 : 大概是場主有裝分貝儀吧 ㄏㄏ 太大聲不給算喔 10/17 18:45
78F：→ alen82515 : 翻桌了 10/17 18:45
79F：→ vatrice828 : Ph大，自從我去的場說敲桌邊不算之後，我就再也沒去 10/17 18:46
80F：→ vatrice828 : 了，但想來版上聽聽大家意見，或許大家真的認為不 10/17 18:46
81F：→ vatrice828 : 應該敲桌邊呢 10/17 18:46
82F：推 philipsegly : 別想太多...根本就是那個場自己的規則，其實他應該 10/17 18:52
83F：→ philipsegly : 要給你一次機會，然後下不為例，比較合理，因為沒 10/17 18:52
84F：→ philipsegly : 事先跟你說，說實在也不會曉得他們這邊不能這樣自摸 10/17 18:52
85F：→ philipsegly : ，但不是全部都不行 10/17 18:52
86F：推 allenchen : 不靠是指不碰到牌，那牌尺可以嗎？ 10/17 18:56
87F：推 philipsegly : 說什麼換牌疑慮，我是覺得啦，另外三家是眼睛瞎了是 10/17 18:56
88F：→ philipsegly : 吧？看不出來他有沒有換牌？ 10/17 18:56
89F：推 philipsegly : 我就不信如果這樣比賽會不讓你算自摸！因為旁邊有人 10/17 18:59
90F：→ philipsegly : 看或是攝影機在看！ 10/17 18:59
91F：推 allenchen : 自摸牌可以靠到牌尺嗎？ 10/17 19:23
92F：推 Linethan : 總是說什麼做到不要讓別人刁難，這種話根本被濫用了 10/17 20:17
93F：→ Linethan : ，好像刁難人是理所當然的事似的，都是被刁的人自己 10/17 20:17
94F：→ Linethan : 的問題 10/17 20:17
95F：推 Linethan : 就算是防作弊，也該有個限度，不然我看你自摸時彎腰 10/17 20:19
96F：→ Linethan : 駝背也說你在搞鬼，可以嗎？ 10/17 20:19
97F：推 philipsegly : 對！總是說什麼你做好動作就沒什麼問題…滿臉問號 10/17 20:22
98F：→ philipsegly : 什麼動作都是為了防作弊？？？ 10/17 20:23
99F：→ philipsegly : 明明自摸哪來這麼多額外的規則，都嘛是場子自己訂的 10/17 20:24
100F：→ philipsegly : 問題是比賽根本不會在意這些，那怎麼不說比賽就可以 10/17 20:24
101F：→ philipsegly : 算自摸，又怎麼說？ 10/17 20:24
102F：→ philipsegly : 比賽直接把摸的牌靠手牌自摸，那怎麼可以算？ 10/17 20:25
103F：→ philipsegly : 我真的會被打敗…一堆都嘛是個人喜好問題去訂的規則 10/17 20:25
104F：推 philipsegly : 別再拿刁人是合理化了！明明就明文沒有這些規定 10/17 20:28
105F：→ philipsegly : 總是要檢討被刁的人！被刁的人也沒什麼作弊的問題 10/17 20:29
106F：→ philipsegly : 我真的覺得是當另外三家都是瞎子就對了！六隻眼睛 10/17 20:29
107F：→ philipsegly : 看不出來他有沒有作弊的可能？？？ 10/17 20:29
108F：→ philipsegly : 更何況有時旁邊還有一、兩個在看人打牌的可能性！ 10/17 20:29
109F：推 allenchen : 那自摸牌可以靠到牌尺嗎？ 10/17 20:40
110F：→ philipsegly : 規則是沒有這個啦…比賽也沒用牌尺！ 10/17 21:32
111F：→ philipsegly : 個人是覺得也是因場子而定！ 10/17 21:33
112F：→ philipsegly : 不然你碰到牌尺是可以變牌？ 10/17 21:33
113F：推 allenchen : 所以自摸牌敲到牌尺可以自摸囉？ 10/17 21:38
114F：→ philipsegly : 我個人不會抓這個…因為確確實實就是摸那張 10/17 22:10
115F：→ philipsegly : 我會給他自摸錢… 10/17 22:10
116F：→ philipsegly : 別人我是不確定啦！ 10/17 22:10
117F：推 sin55688 : 我是給算阿,有問題嗎? 除非你敲一下牌尺牌會變 ㄏㄏ 10/17 22:36
118F：→ wj1009 : 打牌找朋友打就好，計較成這樣太辛苦 10/17 23:07
119F：推 bravobee : 會出現這些規則都是因為真的有很厲害的老千啊 10/18 00:17
120F：推 funliung : 坦白說我是覺得沒必要，所謂的老千根本不是你這樣 10/18 00:19
121F：→ funliung : 可以抓的到的，滿無聊的其實 10/18 00:19
122F：推 bravobee : 那自摸掉牌會不會給算? 牌也不會變啊 10/18 00:21
123F：推 andy89202033: 那發出大聲的自摸恐怕也有換牌嫌疑了XD 10/18 03:00
124F：推 Linethan : 自摸掉牌，那是讓牌離開了其他三家的視線了，輕重 10/18 03:13
125F：→ Linethan : 明顯不同，明顯不能一概而論吧 10/18 03:13
126F：噓 wdk1232 : 這不是乃哥什麼是乃哥？ 10/18 06:01
127F：推 m122e : 流程都說了,翻開後才敲到桌邊,這樣也可以質疑有機會 10/18 09:22
128F：→ m122e : 換牌(作弊),是當桌上另外六隻眼睛都瞎了喔?根本乃哥 10/18 09:22
129F：→ m122e : 然後假奶特心眼有夠小 別人在好習慣方面 說個不支持 10/18 09:28
130F：→ m122e : 你而已 就開嘲諷 祝人出去打牌自摸都靠桌框... 10/18 09:29
131F：推 garnett25 : 原po，你心裡早有既定的想法 10/18 11:03
132F：→ garnett25 : 那又何需問人呢？（我們提供了我們在實戰上經驗給你 10/18 11:03
133F：→ garnett25 : ，你也聽不進去啊，不是嗎？） 10/18 11:03
134F：→ garnett25 : 樓上m122e，你去跑場也記得要自摸時靠桌框哦。 同 10/18 11:04
135F：→ garnett25 : 樣 祝福你！ 10/18 11:04
136F：推 m122e : 呵呵 說自己3x歲 跑場無數 然後心眼比屁眼還小 10/18 11:14
137F：→ m122e : 真不愧是狼王id呢 跟本尊一樣 永世雜血人 10/18 11:15
138F：→ m122e : 這麼愛好為人師 推廣好習慣口訣心法 結果遇到有異議 10/18 11:19
139F：→ m122e : 的 就祝人自摸敲框. 心裡早有既定的想法 何必出來 10/18 11:20
140F：→ m122e : 宣傳教條 反正宗教異端你就是一棒子打死火刑嘛 10/18 11:21
141F：推 allenchen : 既然靠桌邊靠牌尺給算，場上有眼睛盯著，那為什麼靠 10/18 11:53
142F：→ allenchen : 到牌不給算，難道這時眼睛就不盯了？ 10/18 11:53
143F：推 philipsegly : 因為靠到手牌就跟碰到海底或是摸牌的牌噸一樣，是 10/18 12:27
144F：→ philipsegly : 明確的自摸規則規範，所以不能跟其他相提並論！不過 10/18 12:27
145F：→ philipsegly : 世界麻將大賽比賽我印象中是可以直接靠手牌自摸就是 10/18 12:27
146F：→ philipsegly : 了 10/18 12:27
147F：推 garnett25 : m122e ，看來你是誤會了。我是祝福你們出去跑場打 10/18 12:30
148F：→ garnett25 : 麻將時，都遇到『自摸時敲到桌框還給算』的場主。 10/18 12:30
149F：→ garnett25 : 不知你為何要口出惡言呢？ 10/18 12:30
150F：→ garnett25 : 罵人雜血人，自己的心眼就多大呢？ 10/18 12:32
151F：推 allenchen : 看到了，規則很明確呢，感謝 10/18 13:10
152F：推 garnett25 : philipsegly，為何『世界麻將大賽可以靠手牌自摸， 10/18 13:35
153F：→ garnett25 : 而 我們在台灣一般的麻將實戰卻不可以』呢？ 可以 10/18 13:35
154F：→ garnett25 : 分享一下您的高見嗎？ 10/18 13:35
155F：推 m122e : 上面說"自摸都要記得敲桌框哦～祝福你們" 熊熊變成 10/18 13:44
156F：→ m122e : 祝你遇到給算的好場主 看來是位髮夾彎車神呢 10/18 13:46
157F：→ m122e : 這麼會轉彎 不去應徵F1賽車手 還打什麼麻將? 10/18 13:46
158F：→ philipsegly : 我是說印象中，不過我又重新看了世界麻將大賽 10/18 14:04
159F：→ philipsegly : 好像的確是直接靠手牌倒牌也沒什麼問題就是了 10/18 14:04
160F：→ philipsegly : 這點我就不清楚世界麻將大賽他的詳細規則了 10/18 14:04
161F：→ philipsegly : 可能也許是旁邊都有人或是機器在盯場吧…沒什麼問題 10/18 14:04
162F：→ philipsegly : 哈哈你都知道一個是世界比賽規則，一個是台灣自己 10/18 14:05
163F：→ philipsegly : 的一般麻將…當然規則不一定完全相同啦 10/18 14:06
164F：→ philipsegly : 而台灣是有如上面我所提到的訂定規則規範 10/18 14:06
165F：→ philipsegly : 這樣我還需要再重覆說明嗎？@@拜託多看清楚回覆內容 10/18 14:06
166F：→ philipsegly : 不要為反而反，理性一點分析OK？也別老是老大哥 10/18 14:07
167F：→ philipsegly : 或是老師的姿態…難怪看到你的推文都這麼不正向 10/18 14:07
168F：→ philipsegly : 我會更希望你好好加油，上面自己打的什麼，也可以 10/18 14:07
169F：→ philipsegly : 180度轉彎，還是你自己打了什麼馬上就會忘記？ 10/18 14:08
170F：→ philipsegly : 如果是這樣那我們也可以體諒你老人家啦XDDDD 10/18 14:08
171F：→ philipsegly : 要講道理前，我是覺得你多拿點像樓主提出的佐證再來 10/18 14:11
172F：→ philipsegly : 說什麼好習慣好姿式之類的…你所謂的好習慣好姿式 10/18 14:11
173F：→ philipsegly : 並不等於別人不同動作就是不好習慣與姿式… 10/18 14:12
174F：→ philipsegly : 敲桌邊，根本就是因場而定…還有的人敲桌面也不給算 10/18 14:13
175F：→ philipsegly : 那些怎麼說…那就是不同場有不同的訂定的規則！ 10/18 14:13
176F：→ philipsegly : 人要懂得變通，當然前題之下是要先遵守大部分的通則 10/18 14:13
177F：→ philipsegly : 就像我最近遇到的暗槓問題，我也是只遇到過這個場 10/18 14:14
178F：→ philipsegly : 有這道規則而已…所以有此得知，有些所謂的規則也只 10/18 14:14
179F：→ philipsegly : 是單純那個場地所設定設計的…當然都要事先說清楚 10/18 14:15
180F：→ philipsegly : 如果場主沒說明到的，我覺得沒有嚴重情事都要給予 10/18 14:15
181F：→ philipsegly : 一次機會，方能令人心服口服…場子也才能持之以恆 10/18 14:16
182F：→ philipsegly : 都有人會想去參與PLAY 10/18 14:16
183F：推 garnett25 : m122e 關於～永世雜血人...要不要說明一下 10/18 14:18
184F：→ garnett25 : 別只會避重就輕啊。 10/18 14:18
185F：推 pak3452000 : 我覺得支持給算的人 可以試著當東場場主體驗看看 碰 10/18 14:19
186F：→ pak3452000 : 到了各式問題自己在判決時會怎麼取捨 有時你的滿腔 10/18 14:19
187F：→ pak3452000 : 熱血到頭來獲得的不會如你預期 就會有所調整 畢竟 10/18 14:19
188F：→ pak3452000 : 人要事磨 上網怎麼問怎麼戰都不能真正有所體會 只會 10/18 14:19
189F：→ pak3452000 : 是兩種信仰永不止息的戰爭而已 10/18 14:19
190F：推 philipsegly : 所以懂得變通就好了，依據那個場的規則去施打一定 10/18 14:21
191F：→ philipsegly : 沒有問題的，前題是都要先講清楚說明白，場主沒說 10/18 14:21
192F：→ philipsegly : 清楚的地方，我覺得酌情事態嚴重性給不給機會 10/18 14:22
193F：→ philipsegly : 就是很重要的地方 10/18 14:23
194F：→ philipsegly : 就像我暗槓我現在去那邊打，不論聽牌與否都先擺好再 10/18 14:23
195F：→ philipsegly : 摸牌或是自摸，這樣在那個場我一樣可以沒什麼問題 10/18 14:23
196F：推 garnett25 : 那...是不是 就跟我昨天第一時間講的→『看場』 一 10/18 14:24
197F：→ garnett25 : 樣了。 10/18 14:24
198F：→ philipsegly : 去玩的開開心心的… 10/18 14:24
199F：→ philipsegly : 其實樓主這個案例跟我很像，是有一種蠻莫名其妙的 10/18 14:25
200F：→ garnett25 : philip，你現在所說的...不就是我所說的～建立好習 10/18 14:25
201F：→ garnett25 : 慣 了嗎？ 10/18 14:25
202F：→ philipsegly : 就這樣直接被沒收自摸，我只是運氣比較好，剛好贏了 10/18 14:25
203F：→ philipsegly : 也許樓主就是輸家，那口氣真的很難令人服氣 10/18 14:25
204F：→ philipsegly : 那是什麼好習慣？@@我在別場就沒這個問題 10/18 14:26
205F：→ philipsegly : 所以我說了，也是因為場所的關係，才要變通調整成 10/18 14:26
206F：→ philipsegly : 那個場地的規則去施打 10/18 14:26
207F：→ philipsegly : 我是覺得不論槓牌有沒有先推出去，去摸牌自摸 10/18 14:27
208F：→ philipsegly : 都看起來沒什麼作弊的疑慮問題啊…難道直接暗槓自摸 10/18 14:28
209F：→ philipsegly : 一氣呵成，也可以作弊？@@ 10/18 14:28
210F：推 garnett25 : 『暗槓時..先擺在吃碰牌的地方再去摸屁股 and 自摸 10/18 14:28
211F：→ garnett25 : 時不敲掉靠蓋立』 養成諸如上述的這些好習慣...走遍 10/18 14:28
212F：→ garnett25 : 全台灣各場..都沒人能刁你。 10/18 14:28
213F：→ philipsegly : 所以你這個建立好習慣，就只是單純你的認為 10/18 14:28
214F：→ philipsegly : 那你怎麼不說怎麼這種事有人會刁有人不會刁？ 10/18 14:29
215F：→ garnett25 : 不用在那邊炒冷飯啦...這你前兩天講很多了 10/18 14:29
216F：→ philipsegly : 那就是因場因人而異的問題了啊 10/18 14:29
217F：→ philipsegly : 你一直強調好習慣好姿式，我只是就你所說的提出見解 10/18 14:29
218F：→ philipsegly : 理性分析…怎麼又被說炒冷飯了？@@ 10/18 14:30
219F：→ philipsegly : 我也沒說你的是錯的啊…但你很強調好像我們這樣做 10/18 14:30
220F：→ garnett25 : 所以你的意思是..你要多種模式打牌嗎？ 10/18 14:30
221F：→ philipsegly : 就不對一樣？？？ 10/18 14:30
222F：→ philipsegly : 我可以多種模式打牌啊…why not? 10/18 14:31
223F：→ philipsegly : 我真心覺得啦…就是有這種沒明文規定的刁，被濫用 10/18 14:32
224F：→ philipsegly : 才會導致現在好像刁人是合理化一樣… 10/18 14:33
225F：→ philipsegly : 但事實上，的確沒有明文的規則規章規範… 10/18 14:33
226F：→ philipsegly : 然後就又被說養成好習慣好姿式全台灣都一定沒人刁你 10/18 14:34
227F：推 garnett25 : 好的...記得以後都要多模式哦，再次祝福你。 10/18 14:34
228F：→ philipsegly : 到底有什麼麻將法理依據？ 10/18 14:34
229F：→ philipsegly : 恩謝謝你喔^^我多模式玩的蠻開心啊…打麻將不就是有 10/18 14:35
230F：→ philipsegly : 有各種變化打法才更有樂趣嗎XD 10/18 14:35
231F：→ philipsegly : 而且看了張老師的教學，就發現打麻將的確要多種打法 10/18 14:36
232F：→ philipsegly : 才會更加的精進啊:) 10/18 14:37
233F：推 garnett25 : 除非都不跑場，只要是有在跑場（尤其是跑不固定場 10/18 14:38
234F：→ garnett25 : 的），一定會遇到各種不同觀念的場主。如何自保，就 10/18 14:38
235F：→ garnett25 : 是要做到高度的自我要求。 10/18 14:38
236F：→ garnett25 : 我所謂的多模式 跟 你剛說的多種打法 不是同一個東 10/18 14:39
237F：→ garnett25 : 西，別搞混了。 10/18 14:39
238F：推 philipsegly : 不好意思，你是高人，我只是個菜鳥囉，無法理解你 10/18 14:42
239F：→ philipsegly : 所說的多模式XDDDD 10/18 14:42
240F：→ philipsegly : 不過就是因為有人刁才會衍生出這些問題，如果都有所 10/18 14:43
241F：→ philipsegly : 麻將的法理規章來明確規範，那麼我想統一就沒什麼 10/18 14:43
242F：→ philipsegly : 爭議性了…但這也是台麻的優缺點，因為有變化XDDD 10/18 14:44
243F：→ philipsegly : 就像咪G可以四張、也可以8張諸如此類的… 10/18 14:44
244F：→ philipsegly : 總之結論就是確定好那個場的規則去打，就萬無一失 10/18 14:45
245F：推 pak3452000 : philip 你還真的是 這幾天來 你已經說了不知道幾次 10/18 15:28
246F：→ pak3452000 : 這些論點 但在我看來是滿溢的天真 連職業運動都有 10/18 15:28
247F：→ pak3452000 : 不同的聯盟 都會有不同的細則調整 你在家庭小東場 10/18 15:28
248F：→ pak3452000 : 拿麻將比賽來說嘴也太奇怪 你知道賭博或色情行業有 10/18 15:28
249F：→ pak3452000 : 多大的商機嗎?大到政府不斷管制 只要條件具備 人人 10/18 15:28
250F：→ pak3452000 : 都想出來分一杯羮 管都管不住 自然會有不同的細則 10/18 15:28
251F：→ pak3452000 : 調整 這是必然的!!!只要市場能接受 怎麼改都是品好 10/18 15:28
252F：→ pak3452000 : 就好 不適應市場的自然會被淘汰 這幾天爭的 都是早 10/18 15:29
253F：→ pak3452000 : 已行之有年 大家心中都認同的標準作法了 若是不順 10/18 15:29
254F：→ pak3452000 : 心 你可以不去光顧抵制它 甚至檢舉它 但你要人人都 10/18 15:29
255F：→ pak3452000 : 接受你初出茅蘆的陽光論點 那是不可能的 因為立場 10/18 15:29
256F：→ pak3452000 : 不同 我也不會批評他人的想法絕對有瑕疵 但~你說你 10/18 15:29
257F：→ pak3452000 : 十幾年打牌經驗 我是真的不相信 10/18 15:29
258F：→ philipsegly : 恩恩我的的確確打了10幾年以上啊，是因為太正向思 10/18 15:49
259F：→ philipsegly : 考讓你受不了嗎？XD理性分析啊...別因為別人刁就變 10/18 15:49
260F：→ philipsegly : 成合理化... 10/18 15:49
261F：→ philipsegly : 怎麼不反向思考一下，那些刁的人有刁的道理規章嗎？ 10/18 15:51
262F：→ philipsegly : 還是根本就只是情緒反應，腦袋裡認為這樣不行就不 10/18 15:51
263F：→ philipsegly : 行？ 10/18 15:51
264F：推 philipsegly : 看你這樣回覆跟假奶大如出一徹，看來你們就是會刁人 10/18 15:55
265F：→ philipsegly : 的那類人囉？你們要這樣做我也尊重啊，反正你們自己 10/18 15:55
266F：→ philipsegly : 開的場想如何打，本來就不能限制什麼，就像你所說 10/18 15:55
267F：→ philipsegly : 的我不去打就好了，更何況我也說了，如果想在那個 10/18 15:55
268F：→ philipsegly : 場打，就是配合...自然相安無事！ 10/18 15:55
269F：推 philipsegly : 我有說瑕疵？我只是沒有贊同什麼所謂的好習慣好姿 10/18 15:58
270F：→ philipsegly : 勢而已...有些人覺得這樣可以有些人覺得不行，這樣 10/18 15:58
271F：→ philipsegly : 怎麼劃分所謂的好習慣好姿勢呢？就因為要配合會刁 10/18 15:58
272F：→ philipsegly : 的人，所以才是好姿勢好習慣，這點我就不能苟同了 10/18 15:58
273F：推 pak3452000 : 那可不是 以他的回文 我相信garnett和我一樣 都是 10/18 16:05
274F：→ pak3452000 : 不會刁人的好牌咖 但的確會有刁人的人 這些定局早已 10/18 16:05
275F：→ pak3452000 : 是放在心中接受 胡亂刁我心裡瞧不起他 但他刁好刁 10/18 16:05
276F：→ pak3452000 : 滿我也是接受 場主判決不公我下次不去 太過份我不付 10/18 16:05
277F：→ pak3452000 : 錢起身走人 因為你沒有脾氣人家會吃定你 我現在也 10/18 16:05
278F：→ pak3452000 : 不打牌了 因為沒意思 所以我能理解你 但不能理解你 10/18 16:05
279F：→ pak3452000 : 強硬的姿態和只會一直擁護相同論點的這個行為 10/18 16:05
280F：推 pak3452000 : 世界很大 你可以選擇棲息地後精進 強大到你可以影響 10/18 16:17
281F：→ pak3452000 : 規則 也可以在原地幹天幹地 拉小團體 再不舒服像我 10/18 16:17
282F：→ pak3452000 : 一樣換個地方棲息 在北部的話可以邀我打牌 我展現好 10/18 16:17
283F：→ pak3452000 : 習慣與速度共生但又輸一屁股的美技給你看 祝你有美 10/18 16:17
284F：→ pak3452000 : 好的一天 我要先忙 10/18 16:17
285F：推 garnett25 : philip，看來你就是“看到黑影就開槍，講一個影生一 10/18 16:35
286F：→ garnett25 : 個子”的人囉？ 10/18 16:35
287F：推 garnett25 : 你也知道～“世界麻將大賽“ 跟 “台灣實戰麻將”是 10/18 16:38
288F：→ garnett25 : 不一樣的，那還拿世界麻將大賽出來舉例說嘴，這不是 10/18 16:38
289F：→ garnett25 : 很無聊嗎？ 10/18 16:38
290F：推 garnett25 : 打10幾年麻將，然後你跟大家說～自摸敲到牌尺 要給 10/18 16:40
291F：→ garnett25 : 算？！ 10/18 16:40
292F：→ garnett25 : 真的是好棒棒呢！ 10/18 16:40
293F：推 garnett25 : 『自我要求高 不代表 就是會刁人』，別自己腦補&自 10/18 16:43
294F：→ garnett25 : 我感覺良好，好嗎？ 10/18 16:43
295F：推 Linethan : 我認為，原文的問題，就只是關乎規則的合理性而已。 10/18 17:00
296F：→ Linethan : 推文一句「養成好習慣」，即使是出自好意，卻可能 10/18 17:00
297F：→ Linethan : 讓人覺得是「反正你不要違規，規矩合不合理根本不 10/18 17:00
298F：→ Linethan : 重要，踩線都是自己活該」 10/18 17:00
299F：推 Linethan : 老實說，我看到這類的推文也有點不舒服，好像任何規 10/18 17:11
300F：→ Linethan : 矩都能合理化了？「誰叫你不做我認為的好習慣？就 10/18 17:11
301F：→ Linethan : 不要怪我刁你」 10/18 17:11
302F：推 garnett25 : 好的... 10/18 17:17
303F：→ garnett25 : 那～打麻將 不用 養成好習慣哦！ 10/18 17:17
304F：→ garnett25 : （反正...好運的得時鐘，歹運的得龍眼...就好了。） 10/18 17:17
305F：推 pak3452000 : L兄 就好像軍中 槍口不能對人一樣 沒上彈可以對人 10/18 17:17
306F：→ pak3452000 : 嗎? 肯定也不行 也許規則強硬又沒腦筋 但他管制的是 10/18 17:17
307F：→ pak3452000 : 成千上百萬的阿兵哥 長遠來看 確實有效果 而麻將又 10/18 17:17
308F：→ pak3452000 : 更加靈活可以調整了 所以 嚴格的規則我接受 靈活的 10/18 17:17
309F：→ pak3452000 : 規則我也可以 因為兩種我都覺得合理 看場主的尺度 10/18 17:17
310F：→ pak3452000 : 但往往場主的尺度也會被來來往往那麼多牌咖給慢慢 10/18 17:17
311F：→ pak3452000 : 影響 所以刁民越多尺度就會慢慢往嚴格方向修正 我 10/18 17:17
312F：→ pak3452000 : 們討論的方向也就導向了全民的品德 而不是一兩個人 10/18 17:17
313F：→ pak3452000 : 的品德了 L兄這麼說您可以接受嗎? 10/18 17:17
314F：推 garnett25 : 也順便麻煩來個人跟我說一下打麻將行牌時為什麼一定 10/18 17:19
315F：→ garnett25 : 要逆時鐘進行呢？ 順時鐘不行嗎？ 逆時鐘的合理性在 10/18 17:19
316F：→ garnett25 : 哪？？？ 10/18 17:19
317F：推 Linethan : Pak大，我個人不認為尺度都應該配合刁民去調整，甚 10/18 17:36
318F：→ Linethan : 至最後變成刁民來決定了什麼算是好品德好習慣 10/18 17:36
319F：推 Linethan : 因為我認為刁民們在刁的時候，未必能站在客觀的立 10/18 17:42
320F：→ Linethan : 場。講白一點，當你有機會少付一把自摸時，你還能保 10/18 17:42
321F：→ Linethan : 持客觀公正嗎？ 10/18 17:42
322F：噓 Yakei : 一堆神經理由 跟無賴沒兩樣 10/18 17:48
323F：推 pak3452000 : L兄 我絕對是站在公平正義上 金錢事小 品格至上 讓 10/18 17:52
324F：→ pak3452000 : 心中踏實 比什麼划算 但不代表所有人都會 場主是為 10/18 17:52
325F：→ pak3452000 : 了利益而生 會迎合大眾口味也是合情合理 你說刁民 10/18 17:52
326F：→ pak3452000 : 來決定好品德 這個問題有些哲學 也是各領域底層小人 10/18 17:52
327F：→ pak3452000 : 物心中的痛 我就不探討 但也不是讓你不能自摸呀 只 10/18 17:52
328F：→ pak3452000 : 是加了能讓刁民無話可說的安全規則 算是大家若是遵 10/18 17:52
329F：→ pak3452000 : 守就可以少些紛爭的作法 這樣也很好呀! 10/18 17:52
330F：推 garnett25 : 推樓上pak大，不能同意你更多了！ 10/18 20:55
331F：推 Linethan : 如果你覺得一些規矩只是要迎合無理刁民減少紛爭， 10/18 22:12
332F：→ Linethan : 我尊重這種看法。但我不會隨便認同什麼好習慣好品德 10/18 22:12
333F：→ Linethan : 的說法，道德標準不應該是看刁民的口味啦，自摸牌碰 10/18 22:12
334F：→ Linethan : 到邊框叫做壞習慣？因為是壞習慣所以要禁止？想迎合 10/18 22:13
335F：→ Linethan : 刁民也不需要把他們捧得這麼高吧，好像品德操守是刁 10/18 22:13
336F：→ Linethan : 民說了算一樣 10/18 22:13
337F：推 pak3452000 : 這是市場機制啊 刁民也不是為了要正你三觀而來的 是 10/18 22:59
338F：→ pak3452000 : 跟著社會脈動而轉變的 出社會時我直言不諱 後來被磨 10/18 22:59
339F：→ pak3452000 : 得我凡事退讓三分 可以解釋成被現實欺壓 也可以解 10/18 22:59
340F：→ pak3452000 : 釋成習得了在社會上走跳的好身段 看自己心裡怎麼想 10/18 22:59
341F：→ pak3452000 : 了 若是過不去 也只是苦了自己呀! 10/18 22:59
342F：→ pak3452000 : 離題了>< 10/18 23:00
343F：噓 vata45 : 說自摸敲到邊框不給算是無賴作法的人 10/18 23:45
344F：→ vata45 : 麻煩以後去每個場每個自摸都敲牌桌的邊框看看 10/18 23:46
345F：→ vata45 : 看看有多少人會給你們錢 10/18 23:46
346F：→ vata45 : 說到底自摸就是要做到讓大家無話可說的一次性 10/18 23:47
347F：→ vata45 : 讓大家心甘情願地掏錢,哪來那麼多廢言可講? 10/18 23:47
348F：→ vata45 : 這話題有什麼好討論,你在別人場就是要照場主規矩走 10/18 23:49
349F：→ vata45 : 不爽自己開場,規矩自己定,莊家起手要換三張牌也可 10/18 23:51
350F：→ vatrice828 : 我在大家面前把自摸牌翻開，然後把翻開的牌拿去敲 10/19 08:30
351F：→ vatrice828 : 桌框，假設自摸翻開一條好了，敲完桌框還是一條，然 10/19 08:30
352F：→ vatrice828 : 後場主說不給算，因為我碰到桌框了，那我剛剛翻開 10/19 08:30
353F：→ vatrice828 : 的時候，各位是眼瞎了不成，這不是輸不起是啥？ 10/19 08:30
354F：推 philipsegly : 爭議點就是他硬要這樣刁，至少沒事先跟你說要給你 10/19 08:37
355F：→ philipsegly : 一次機會，說他這邊的規則就是敲桌框不算，才合理 10/19 08:38
356F：→ philipsegly : 像這種我就覺得處理方式很不OK…你這場有這個規則 10/19 08:38
357F：→ philipsegly : 並不代表來打就會知道…因為別場就是可以自摸的 10/19 08:38
358F：→ philipsegly : 誰會知道這裡才不行呢？所以他沒講清楚，應該給你算 10/19 08:39
359F：→ philipsegly : 自摸，接著再提醒目前牌桌上的四個人下不為例 10/19 08:39
360F：→ philipsegly : 而且根據自摸條規，根本就沒有這一條= = 10/19 08:40
361F：推 philipsegly : 然而樓主都先翻開牌讓大家先看到是什麼牌了，才敲到 10/19 08:45
362F：→ philipsegly : 桌框不給算，我是覺得就算那邊有這個規則，也太強 10/19 08:46
363F：→ philipsegly : 人所難了…有任何換牌或是作弊的疑慮？我是不解啦 10/19 08:46
364F：→ philipsegly : 更何況沒事先說那邊有這個規則，更是覺得處理失當 10/19 08:47
365F：推 Linethan : 我也不懂為什麼會有「敲到邊框不給算」這種廢言可以 10/19 09:44
366F：→ Linethan : 講，vata大大能不能解釋這種廢言從何而來？ 10/19 09:44
367F：推 birdzeus : 日麻職業賽 選手常常很有氣勢的敲邊框自摸 10/19 11:04
368F：→ birdzeus : 要不給算嗎...... 10/19 11:04
369F：→ birdzeus : 先翻開在敲 不懂有什麼好質疑作弊 10/19 11:06
370F：推 birdzeus : 競技規則的初衷不就是維護賽局公平公正而已 10/19 11:09
371F：→ birdzeus : 結果被感覺流的無限上綱 10/19 11:10
372F：推 birdzeus : 先翻牌後敲到邊框發出聲響 對其他三家不公平在哪？ 10/19 11:12
373F：→ birdzeus : 聽了耳疼 = =？ 10/19 11:13
374F：→ birdzeus : 若敲邊發出聲響可被質疑作弊 那我認為不只自摸那ㄧ 10/19 11:14
375F：→ birdzeus : 手 10/19 11:14
376F：→ birdzeus : 任何一手發出聲響都可被質疑搞鬼啊 怎不每手檢討 10/19 11:15
377F：→ birdzeus : 非要等人自摸才出聲 分明乃哥 10/19 11:16
378F：推 m122e : vata是不是文章內容漏看啊?都說了 是翻開牌後->敲到 10/19 13:24
379F：→ m122e : 桌子邊框.這種情況 居然可以刁自摸不算喔? 分明乃哥 10/19 13:25
380F：推 zeolas : 這就輸不起而已啦 10/19 18:00
381F：推 ftsn : 台灣一堆輸不起的刁民 不要再跟他們打了啦 10/20 08:53
382F：→ ftsn : 我看以後再加個 穿長袖.外套自摸不給算比較合理 10/20 08:53
383F：→ ftsn : 這種有作弊可能的都不給算 要無線上綱也不是這樣 10/20 08:54
384F：→ ftsn : 笑死 說什麼不爽自己開場 開場前會說這個規則嗎 10/20 08:56
385F：→ ftsn : 有這個規則 還有人想再去打的根本就潘阿 10/20 08:57
386F：→ ftsn : 什麼自不自摸場主說了算 那我以後開場別人自摸 10/20 08:57
387F：→ ftsn : 我都說不算就好了 反正你來打一次就好 沒差 哈哈 10/20 08:57
388F：→ btjerwei : 每一次去新場子就敲敲看XD 10/20 09:44
389F：推 piranhays : 怎麼大家的牌友人品都那麼差啊，每個都會讓人有作 10/20 20:57
390F：→ piranhays : 弊嫌疑= = 10/20 20:57
391F：噓 Jayson21128 : 看到麻將協會 哈哈 10/20 21:17
392F：噓 Jayson21128 : 自摸好好的放在安全區域不出聲響根本不會被刁 10/20 21:19
393F：→ Jayson21128 : 更何況各個場規又不同 不給任何機會讓人凹才是真理 10/20 21:20
394F：→ Jayson21128 : 規矩好 沒煩惱 除非下一把有人敲框結果有算那就可 10/20 21:21
395F：→ Jayson21128 : 以切賭 10/20 21:21
396F：噓 vata45 : 推樓上,自摸就好好放在該有位置就對了 10/21 22:33
397F：→ vata45 : 麻煩樓上說刁民的記得以後每次摸牌都挑戰敲邊框 10/21 22:34
398F：→ vata45 : 每個場每把都敲再來跟我說嘿,摸到讓人問心無愧很難? 10/21 22:35
399F：推 Linethan : 你說說看敲邊框有什麼問題嘛？自認為不是刁民的vata 10/21 22:57
400F：→ Linethan : 45，我很樂意聽你為刁民平反 10/21 22:57
401F：推 Linethan : 不要只會叫別人去敲敲看好嗎？敲了結果被凹自摸不 10/21 23:02
402F：→ Linethan : 算，然後呢？證明了對方是刁民囉？ 10/21 23:02
403F：推 Roger9999 : 想起這個Case，要凹人家自摸不算就算了，還想叫人包 10/22 09:29
404F：→ Roger9999 : webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1370948957.A.E53.html 10/22 09:30
405F：噓 brent43 : 一堆垃圾場主輸不起，才會訂一些沒意義的規則 10/22 13:13
406F：推 garnett25 : 沒品的人也不少啊！ 10/22 13:16
407F：推 edward198791: 輸不起吧 11/28 23:43
408F：推 Unsullied : 規則是人訂的 請問每個人算台的方法都一樣嗎？ 12/10 17:39
409F：噓 diik1102 : 打個麻將TMD一堆破規矩 01/04 04:20