作者yuki921 (遲來的上岸)
看板MJ
標題Re: [問題] 關於暗槓摸牌自摸的問題
時間Tue Oct 16 18:41:04 2018
※ 引述《yuki921 (遲來的上岸)》之銘言：
主要爭點：
二、未依暗槓程序所為補牌，是否因自摸與否而有不同處理？
~~~~~~~~~~
承前文，暗槓應依程序為之，惟未依程序所為之暗槓，是否即屬相公？
本文以為，理論上判相可也；實際上容有餘地。
(一)理論：
對四家一視同仁，因不正行為導致牌局可能發生不公平者，皆罰之。
可能很多人不知道，摸得花牌敲到靠到手牌，嚴格論之即屬相公，
因為敲到、靠到手牌，即有換牌可能性(如自摸為何不得敲、靠)，
所以你摸牌敲到靠到手牌，才又補花，對其他家而言，
即有可能是原本藏花，而自手牌換出花牌欲補，
從嚴以觀，為免有心人士抱持僥倖而造成不公平，故以相公論。
在暗槓情形，亦同此理。
(二)實際：
實際上打牌，我想沒幾個人會真的去抓花牌敲到手牌，
蓋多數人去打牌，可能有想輸贏、想娛樂各種心態，
但應該沒有為了想吵架而打牌吧(一般而言)。
是以，對於一些雖有瑕疵但影響尚非重大之行為，可能心存容讓，
卻不是因為平常沒被抓，就可以說：該行為合法！
例如平常摸牌時敲到海底屍牌，很少人會就此講話，
然而在自摸牌去敲到海底屍牌時，因為自摸收三家當屬影響重大，
他人在你倒牌前，說你剛敲到牌，自摸不算！
你難道會覺得平常到處打牌、敲幾百次都沒事，偏偏這次自摸你才抓，
484輸不起啊？！因為到處打牌都沒被抓過敲到牌這件事，
所以認為自摸敲到牌這件事，應該有效？不會吧...
(三)申言之，理論與實際本有其差異。
從而，回到暗槓，以實際上到處、平常都這樣做而沒被刁過，
來主張此行為理論上為合法，應屬誤會。
於平常未依程序暗槓時，他人未為告知阻止或抓相，
或許僅因其認為，尚無嚴重妨害權利，而無抓相必要，
至於在槓上自摸之情形，則因影響程度重大，
而如同自摸敲到海底屍牌之情形，故與平時為不同之處理。
追本溯源，有些人或因不瞭解，暗槓不依程序可能導致之弊端，
就像不瞭解摸花敲到手牌有何問題，而逕認此行為並無不妥，
只是，要出去跑，個人原則是，盡量做到自我要求，
嚴以律己、寬以待人，這是我所以為的格。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1539686467.A.D5B.html
1F：→ kkman162 : yuki大~小弟再一拜^^~ 10/16 20:09
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 10/16/2018 22:11:43
2F：→ philipsegly : 其實看來看去，你文章我真正同意就是 10/16 22:44
3F：→ philipsegly : 做到自我要求…也就是動作都要小心謹慎 10/16 22:45
4F：→ philipsegly : 這樣應該都沒什麼可以讓人挑剔的地方了 10/16 22:45
5F：→ philipsegly : 最後我想說的是，請以我這個案例來說明就好了 10/16 22:56
6F：→ philipsegly : 不用舉一些跟我實際遇到的這種CASE來做比較，因為 10/16 22:56
7F：→ philipsegly : 沒辦法比= = 10/16 22:56
8F：→ philipsegly : 就像暗槓跟花，單詞面上就完全不一樣了 10/16 22:57
9F：→ philipsegly : 然後暗槓需要四張把牌倒下來蓋住，而花是直接打開 10/16 22:58
10F：→ philipsegly : 還有自摸敲到牌本來就都不算很正常啊，因為有作弊 10/16 22:58
11F：→ philipsegly : 的疑慮…可以懷疑換牌自摸！這點我想問十個打牌 10/16 22:59
12F：→ philipsegly : 這種就是很明確的麻將法則之一 10/16 22:59
13F：→ philipsegly : 而花靠到手牌，個人認為在實戰中，大概也許就百、千 10/16 23:00
14F：→ philipsegly : 場可能才遇到那麼一次這種狀況！ 10/16 23:01
15F：→ philipsegly : 因為三家眼睛盯著你摸牌非常困難做到靠手牌換牌動作 10/16 23:01
16F：→ philipsegly : 上面漏了一句，就是問十個打牌，應該都會說這是規則 10/16 23:05
17F：→ philipsegly : 所以基本上應該不會有人這麼無聊去靠手牌 10/16 23:06
18F：→ philipsegly : 除非那個人本身就心術不正，使用千術想騙取贏的機會 10/16 23:06
19F：→ philipsegly : 但我想千術，要建立在牌桌上是比較新手或是不看人 10/16 23:07
20F：→ philipsegly : 打牌、摸牌，頭不太抬起來才比較有可能做到 10/16 23:07
21F：→ philipsegly : 亦或是三個聯手詐一個！ 10/16 23:07
22F：→ philipsegly : 或是兩個聯個詐兩個…畢竟麻將是四個人的遊戲 10/16 23:08
23F：→ philipsegly : 不過扯這些也扯遠了…樓主也請別再跟有些人一樣 10/16 23:08
24F：→ philipsegly : 東舉西舉！但實際上卻跟我遇到的狀況實在不同 10/16 23:09
25F：推 WsCiLy : phili跳針跳太大了吧 12/22 21:25