作者philipsegly (喆勝)
看板MJ
標題[問題]
時間Wed Oct 10 10:45:16 2018
昨天去最近打的場子，我聽牌摸到東風變四張東風，所以我暗槓...接著槓上自摸！但場
主說我沒把槓牌推到擺花或是吃碰牌的位置，所以不能自摸！我是想說我已經直接把四張
牌倒下來暗槓就是槓完的動作了，為什麼不能槓上摸牌？而且我根本不知道他這邊有這個
規則，起碼我摸牌前趕快跟我說就是要吃碰槓把牌組推到定位才能摸牌或打牌吧？平常我
看大家也沒特別一定吃碰槓推到裡牌前面再打牌啊！真的滿臉問號！因為這是我第一次遇
到，還是只是這個場主個人的規定而已？
Ps:從我會打牌到現在也10幾年了，雖然我近幾年沒有一直瘋狂打，但我偶爾一陣子都會
打，還真的沒遇到這種事...所以希望大家給予我意見，好讓我以後知道該怎麼做
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※ 編輯: philipsegly (42.72.117.229), 10/10/2018 10:45:52
※ 編輯: philipsegly (42.72.117.229), 10/10/2018 10:51:43
1F：推 blueberrypie: 聽牌後暗槓牌最好就是把暗槓牌放在前面放好才摸牌阿10/10 10:52
2F：→ blueberrypie: 我問過很多人，基本上都是認為這樣不給算的10/10 10:52
3F：→ blueberrypie: 供你參考10/10 10:53
4F：推 Linethan : 我認同你，如果他們認為暗槓牌沒擺在門前就不算暗槓10/10 11:02
5F：→ Linethan : 的話，那在你去摸尾巴時就應該表示意見了，而不是10/10 11:02
6F：→ Linethan : 等你自摸了才說不行。10/10 11:02
7F：推 Linethan : 我真心不懂，為什麼發現你舉動不合規矩時不立即表10/10 11:04
8F：→ Linethan : 示意見？非要等看到自摸才說不算。難道你沒自摸的 10/10 11:04
9F：→ Linethan : 話就無所謂嗎？這不叫輸不起的話，我不知道什麼才 10/10 11:04
10F：→ Linethan : 算是了 10/10 11:04
而且我還是把牌倒下來還喊了暗槓！如果要我把牌推前面才能摸牌也起碼先講吧！你說的
沒錯，如果我沒自摸應該是完全沒事....巧的是我就這麼剛好自摸了，然後還說還好我沒
倒牌，不然要包，真的傻眼！
11F：噓 b7068970689 : 那你為啥不做好動作？ 暗槓要拿去前面才完成摸牌啊 10/10 11:10
12F：→ philipsegly : 我是看平常大家吃碰槓也沒都完成動作才會覺得無言， 10/10 11:15
13F：→ philipsegly : 非等到我自摸才講，不能摸之前先講，讓我擺好再摸牌10/10 11:15
14F：→ philipsegly : ？畢竟我沒遇過這種事情...所以上來請教各位10/10 11:15
15F：→ philipsegly : 還有打過不少地方還真的是第一次遇到！不然我怎麼會10/10 11:23
16F：→ philipsegly : 上來問！樓上b706大看完文章再回覆吧... 10/10 11:23
17F：→ philipsegly : 而且都已經把四張倒下來！不能算暗槓了？打比賽？ 10/10 11:25
18F：推 PTTwater : 輸不起10/10 11:43
※ 編輯: philipsegly (42.72.117.229), 10/10/2018 12:23:36
19F：→ mico409 : 乃哥粗來丸 10/10 12:43
20F：推 blueberrypie: 沒在你倒牌後才說，算不錯了。自摸就是收三家錢，盡 10/10 12:43
21F：→ blueberrypie: 量做到沒爭議，別人要輸不起也難。 10/10 12:43
22F：推 micrub9314 : 你的動作不確實是事實 但他們也太嚴格了QQ 10/10 12:47
23F：推 ambrose51107: 這樣的確是不算。 10/10 12:50
24F：→ ambrose51107: 別人阻止你倒牌 真的佛心了。 10/10 12:50
25F：噓 gymir : 動作做不卻是就是活該，有什麼好說的，之前還看過吃 10/10 12:51
26F：→ gymir : 了放旁邊.放自己跟手牌之間的。 10/10 12:51
27F：推 choapi : 太嚴，是打3/5還是5/1吧，1把快1千當然是能多刁就多 10/10 13:15
28F：→ choapi : 刁 10/10 13:15
29F：推 blueberrypie: 沒聽牌這樣子去摸牌還可以睜隻眼閉隻眼，但聽牌還這 10/10 13:39
30F：→ blueberrypie: 樣子去摸牌…那就沒辦法了 10/10 13:39
31F：推 jim930823 : 他們輸不起 10/10 14:17
32F：推 Linethan : 原來槓牌成立與否還要看是否自摸而定？這什麼奇葩規 10/10 14:25
33F：→ Linethan : 矩？能不能解釋一下為何只有自摸了才不成立槓牌？ 10/10 14:25
34F：→ Linethan : 我想半天想不透 10/10 14:25
35F：推 Linethan : 手牌拿出四隻蓋起來然後去摸尾巴，這不是暗槓的話 10/10 14:27
36F：→ Linethan : 還能是別的？ 10/10 14:27
37F：推 xucin : 輸不起而已不要想太多。這種人多 10/10 15:17
38F：推 kkman162 : 就很簡單的邏輯問題阿~平常吃碰牌或是暗槓 10/10 15:33
39F：→ kkman162 : 你要先打牌再拿進來~又或者是沒有把暗槓牌放前面 10/10 15:35
40F：→ kkman162 : 該局還在進行中~你在下家打牌時再補上剩下的動作 10/10 15:36
41F：→ kkman162 : 誰管你那麼多~阿你的情況~你說你暗槓~然後要倒牌 10/10 15:37
42F：→ kkman162 : 喊自摸就代表該局結束~我就是要檢查你到底有幾張花 10/10 15:38
43F：→ kkman162 : 是否有暗槓~吃的牌是否正確~裡面的牌是否是胡牌的牌 10/10 15:39
44F：→ kkman162 : 你為什麼可以在倒牌後~代表該局結束了~才補上動作呢 10/10 15:40
45F：→ kkman162 : 所以就不讓你倒牌~不給你自摸~ps:這是我的解讀啦~ 10/10 15:42
46F：推 d147258 : 如果這張牌沒自模呢？算相公還是沒事？就是奶鴿而已 10/10 16:11
47F：推 Linethan : 是要補上啥動作？你要檢查暗槓檢查吃碰檢查手牌全 10/10 19:26
48F：→ Linethan : 部都可以照做啊，又沒有不給你檢查 10/10 19:26
49F：推 kkman162 : 規定就是吃或碰有花有槓就在擺在牌的前面阿 10/10 23:02
50F：→ kkman162 : 版主說他自摸要倒牌~你就是沒把槓牌擺前面阿 10/10 23:04
51F：→ kkman162 : 照樓上說的都給你檢查那我的花是不是也放裡面 10/10 23:05
52F：→ kkman162 : 然後等胡牌實在拿出來給你檢查就好 10/10 23:05
53F：→ kkman162 : 例如我有18張牌~然後裡面2張花~所以剩16張 10/10 23:06
54F：→ kkman162 : 所以沒錯~我可以胡~是這樣嗎? 10/10 23:07
55F：推 kkman162 : 樓樓上的~如果那張牌沒自摸~等到板主下一次要摸牌 10/10 23:12
56F：→ kkman162 : 打牌時~比較硬的就可以說你相公阿~ 10/10 23:13
其實很簡單啦！以後我去那邊打就硬一點，不合規則的我就講一下！不然以為我好欺負的
就很明顯我摸進一張牌，就算不是東風好了，我進別隻，本來的東風如果是四隻不能槓？
一定要擺前面起碼要讓我知道這個場有這個規定吧…而不是我自摸了才要講！還有一點
那是不是以後吃碰槓沒先完成動作就不能打牌或是摸牌呢？你說牌局還在進行可以這樣做
那為什麼牌局結束時不能這樣做？好奇怪的觀念，不是不能做就是不能做到底嗎？
還有一點是那以後他們這邊我就是硬一點，有人吃碰槓沒先把牌放前面，我就說相公！
這樣有意思嗎？個人是覺得沒什麼意思啦…一般別太離譜的都可以接受啊！如果要硬
那就都照硬的來！而不是要被自摸再來講…也要先讓打牌的人知道這邊有這個規距才站
得住腳吧！
現在的問題點是，要打這麼硬的規定，至少要讓我先知道吧！如果我犯了這個場不該犯的
我絕對摸摸鼻子就算了，雖然當下我也是吞下去，畢竟我覺得打牌重點是牌品…我常輸我
也不會多說什麼，我只是個喜歡打牌的人士而已，而且這才打300/50的，我以前打500、
1000底的也沒遇過這種鳥事，所以才會特別上來問一下…加上我也打過不少地方
實在沒這樣被刁過！事實上暗槓的牌本來就該都打開給大家看…畢竟有關詐賭的問題！
而且我馬上被他講，我也打開給他看確實摸進的那張就是東風，另外三張打開也是東風
我牌也沒插進我牌裡面，因為我是摸到的那張，直接把另外三張倒下來放一起，我是不
知道我這樣子只有牌沒特別推到前面這個問題點(重點是他也沒事先跟我說他們這邊有這
規矩)，就像L大說的一樣，沒自摸就可以當沒事，那自摸為什麼才會有事！這不對吧…
反正我現在得到的心得就是，輸不起這點到是真的！但也沒差，反正我有再去那邊打
我就玩硬一點，要求吃碰槓不能把牌放到桌邊，都要推到牌組前面，然後才能摸牌或是打
牌…畢竟我自摸那把被這樣要求，那我也可以合理的要求別人都這麼做吧？
我是覺得要求合乎規定沒話說，但都要事先說好…就很多地方沒這樣硬性要求，我怎麼
知道會這樣，更何況…我以前打牌到現在就這樣，也沒什麼問題啊！怎麼到這邊我才知道
一定要放好牌前面才能摸、打牌！還有一點是，那為什麼打牌過程中就可以先打再把牌拿
回來吃碰槓之類的？也應該比照辦理先推到牌組前面再打或是摸牌吧？
規矩是人訂的，但也請事先說好！打牌有輸有贏，但別輸了人格牌品…共勉之
像我自認沒偏財運，常常輸！但我還不是喜歡打牌…因為我覺得有趣，我練的是修養！
※ 編輯: philipsegly (36.224.41.24), 10/10/2018 23:36:05
57F：推 Linethan : 花放裡面就是沒亮出來的意思 這能跟樓主的case比嗎? 10/10 23:22
58F：→ Linethan : 花不亮出來 倒牌才亮 別人可以質疑你摸到花時沒第一 10/10 23:23
59F：→ Linethan : 時間補花所以是相公 這是打牌流程問題 不是花擺在 10/10 23:24
60F：→ Linethan : 桌上哪個位置的問題 10/10 23:24
61F：→ Linethan : 樓主的case 請問你要質疑什麼？質疑他暗槓時間不對? 10/10 23:25
62F：→ Linethan : 還是質疑他暗槓槓錯牌？還是說暗槓時偷偷作弊？ 10/10 23:26
63F：→ philipsegly : L大沒差啦！有些人就為反而反…根本沒看清事情是非 10/10 23:39
64F：→ philipsegly : 對錯…我今天真的那個場子我知道的規矩我做錯了！ 10/10 23:40
65F：→ philipsegly : 我沒話說…但我真的不知道…也沒遇過這種鳥事！ 10/10 23:40
66F：→ philipsegly : 不過也看到一堆人很有趣！明明就沒講清楚那邊的規則 10/10 23:41
67F：→ philipsegly : 講得好像我這樣就絕對不行一樣！打過這麼多地方 10/10 23:41
68F：→ philipsegly : 我還真沒遇到我這樣不能摸牌自摸的耶@@ 10/10 23:41
69F：→ philipsegly : 而且我個人認為啦！如果沒讓我事先知道，至少那局 10/10 23:42
70F：→ philipsegly : 要算才合理…然後告知我下次不行這樣了！那我還會 10/10 23:42
71F：→ philipsegly : 這樣的話！我就真的白目了… 10/10 23:43
72F：推 kkman162 : 好吧~版主還是不了解我想表達的意思 10/10 23:45
73F：→ philipsegly : 還有一點啦…藏花跟我的這個狀況差得多了！ 10/10 23:46
74F：→ kkman162 : 平常吃碰~牌局就還在進行中~有人就打牌或拿牌比較慢 10/10 23:47
75F：→ philipsegly : 你比喻花的事情！實在說不過去…也沒辦法說服我 10/10 23:47
76F：→ philipsegly : 啊為什麼有人打牌或是拿牌慢就可以這樣做？ 10/10 23:47
77F：→ philipsegly : 這樣不對吧！本末倒置了…如果規則是這樣就是從頭 10/10 23:47
78F：→ philipsegly : 到尾都要這樣遵守才對啊…怎麼要糊牌或是自摸就不能 10/10 23:48
79F：→ kkman162 : 反正就還在進行中~彼此都會看對方的吃碰情況 10/10 23:48
80F：→ philipsegly : 那我也要求吃碰槓都要完成動作，不然都以論相公論 10/10 23:48
81F：→ philipsegly : 合情合理吧！ 10/10 23:48
82F：→ kkman162 : 你吃或碰等過了1 2輪沒拿出來~別人不會算你相公嗎? 10/10 23:49
83F：→ philipsegly : 沒關係啦！反正我以後就要求一定要做完動作才能 10/10 23:50
84F：→ philipsegly : 摸或是打！ 10/10 23:50
85F：→ philipsegly : 你比喻的很強人所難…你這都過多久了！我不是一直 10/10 23:50
86F：→ philipsegly : 講得是當下馬上的狀況嗎？ 10/10 23:51
87F：→ philipsegly : 怎麼一直鬼打牆，一樣的規則，牌局進行中可以， 10/10 23:51
88F：→ philipsegly : 牌局要結束就不行？滿臉問號…不然就是藏花= = 10/10 23:51
89F：→ kkman162 : 我比喻花是說Line大大說的檢查 10/10 23:51
90F：→ philipsegly : 就單純暗槓也可以講到藏花的問題！我真的服了你 10/10 23:52
91F：→ philipsegly : 沒事了啦…反正我得到的結論就是去那邊我就完全照 10/10 23:52
92F：→ philipsegly : 他們的規矩走，我之前不知道我自認倒楣，但有人 10/10 23:53
93F：→ philipsegly : 不照那邊的規則，我就是一視同仁說是相公處理 10/10 23:53
94F：→ kkman162 : 大家的規矩就是吃碰花槓放前面 10/10 23:53
95F：→ philipsegly : 要不是我很好的朋友常在那邊打，不然我應該也不會 10/10 23:54
96F：→ philipsegly : 再去了！ 10/10 23:54
97F：→ philipsegly : 嚴格說起來的確都要這麼做！但往往省時間就像你說的 10/10 23:54
98F：→ philipsegly : 直接打或是摸牌了！ 10/10 23:55
99F：→ philipsegly : 所以我才會說如果聽牌不能這樣做也要先說好！ 10/10 23:55
100F：→ kkman162 : Line大說什麼給你檢查~沒錯就沒事~那為什麼要放前面 10/10 23:55
101F：→ philipsegly : 而不是發生了才讓人傻眼說他這邊有硬性要求這個規定 10/10 23:55
102F：→ philipsegly : 那是不是有些人把吃碰牌放旁邊還不是胡或是自摸 10/10 23:56
103F：→ philipsegly : 事實上通常沒這麼硬性要求，又不是打比賽 10/10 23:56
104F：→ kkman162 : 奇怪了?誰會知道你聽牌了? 10/10 23:57
105F：→ philipsegly : 放前面一般規則是如此沒錯…但如果都這樣要求 10/10 23:57
106F：→ philipsegly : 打牌速度會有多慢 10/10 23:57
107F：→ philipsegly : 啊你也很奇怪，規則就是不行…為什麼過程中打就可以 10/10 23:58
108F：→ kkman162 : 你沒喊自摸~你過了一輪沒放前面~我就是說你相公 10/10 23:58
109F：→ philipsegly : 如果要求就是從頭到尾啊…你怎麼一直在鬼打牆@@ 10/10 23:58
110F：→ philipsegly : 問題很多地方都不會這樣子做啊… 10/10 23:58
111F：→ philipsegly : 你又不是跟我打，而且你也沒先說好你這邊的規矩 10/10 23:59
112F：→ philipsegly : 就是如此…那憑什麼你怎麼說就怎麼算！ 10/10 23:59
113F：→ kkman162 : 我怎麼鬼打牆了?就說牌局進行中~大家的共識 10/10 23:59
114F：→ kkman162 : 就是等你下一次摸牌時看你牌的狀況 10/11 00:00
115F：→ philipsegly : 所以結論就是要這樣做，可以先講清楚…那都照這裡 10/11 00:00
116F：→ philipsegly : 規局走… 10/11 00:00
117F：→ philipsegly : 那是你的共識…不是每個地方都如此= = 10/11 00:00
118F：→ philipsegly : 那你怎麼不說，我這樣做在500、1000底以上的場 10/11 00:01
119F：→ kkman162 : 你上一輪如果吃碰忘了拿~有人就會說你相公阿 10/11 00:01
120F：→ philipsegly : 也沒遇到這種事啊…那照理說都不能胡要算相公啊！ 10/11 00:01
121F：→ philipsegly : 如果要說我相公，那在我吃碰忘了拿，或是槓牌就要 10/11 00:02
122F：→ philipsegly : 先說嘛…而不是我摸完自摸才在講吧！懂嗎？ 10/11 00:02
123F：→ philipsegly : 當下馬上不能講？@@啊事實上就是我沒自摸一定沒事 10/11 00:03
124F：→ philipsegly : 還可以繼續打！反正自摸那邊就不行…因為那邊他有 10/11 00:03
125F：→ philipsegly : 規定，而這規定也沒先跟我說清楚，別地方確實是可行 10/11 00:03
126F：推 kkman162 : 是你在鬼打牆吧...都跟你說是這一輪跟下一輪了 10/11 00:04
127F：→ philipsegly : 而且你怎麼一直講上一輪還是上兩輪的事情= = 10/11 00:05
128F：→ philipsegly : 我一直說當下的事情！我真的會被你笑死…你真幽默 10/11 00:05
129F：→ kkman162 : 你喊自摸所以就沒下一輪了~我當然看你現在的情況 10/11 00:05
130F：→ philipsegly : 好了啦…都讓你說，我要去睡覺了^^你好好沉侵在自己 10/11 00:06
131F：→ philipsegly : 的世界裡面吧…你的規則就是全世界統一要這樣做才對 10/11 00:06
132F：→ kkman162 : 你沒喊自摸~等到你下一輪要摸牌時~沒把暗槓牌拿出來 10/11 00:07
133F：→ kkman162 : 我就會說你相公 10/11 00:07
134F：→ philipsegly : 那怎麼之前這種狀況沒說是相公？還說看下一輪情況勒 10/11 00:07
135F：→ kkman162 : 什麼之前的情況? 10/11 00:08
136F：→ philipsegly : 我還是會被你的羅輯笑死…反正下一輪之前完全動作 10/11 00:09
137F：→ philipsegly : 就是可以嘛XDDDDDD 10/11 00:09
138F：推 kkman162 : 大家打牌不都是這樣嗎~ 10/11 00:10
139F：→ philipsegly : 好奇怪喔…結束時我以前也都可以胡或是自摸啊@@ 10/11 00:11
140F：→ philipsegly : 怎麼跟你說的不太一樣XDDDD 10/11 00:11
141F：→ philipsegly : 相對別人這樣也都可以胡或是自摸耶！所以我才會驚訝 10/11 00:12
142F：→ philipsegly : 原來這裡不行這樣…因為我事先不知道 10/11 00:12
143F：→ philipsegly : 而且我是打500、1000、2000底的喔…所以才不知道 10/11 00:12
144F：→ kkman162 : 我從小看我爸打牌到我現在打牌就都是這樣 10/11 00:12
145F：→ philipsegly : 原來這邊300/50不行！ 10/11 00:13
146F：→ philipsegly : 不過說真的，以後我也都會很小心了…吃碰槓先推完牌 10/11 00:14
147F：→ kkman162 : 打的大小不是重點吧~ 10/11 00:14
148F：→ philipsegly : 再做打牌或是摸牌的動作最安全…不管他有沒有這種 10/11 00:14
149F：→ philipsegly : 規定！ 10/11 00:14
150F：→ philipsegly : 對！大小不是重點…但事情上不同地方規則不一定一樣 10/11 00:15
151F：→ philipsegly : 所以我要表達的是，你所說的規矩不見得別地方不行 10/11 00:15
152F：→ kkman162 : 就像如果你聽牌了~然後要摸的那張牌~掉海底 10/11 00:16
153F：→ philipsegly : 應該是說沒有照著你所說的規矩走，不見得不能胡 10/11 00:16
154F：→ philipsegly : 你這種比喻就是很明顯大家都確定不能的規定！ 10/11 00:17
155F：→ kkman162 : 一定說自摸不算~那如果不是自摸~會要求你一定要打 10/11 00:17
156F：→ kkman162 : 出來嗎? 10/11 00:17
157F：→ philipsegly : 我所說的是暗槓這不見得別的地方不行 10/11 00:17
158F：→ philipsegly : 反正沒事了啦…我以後自己小心就好了！你也別一直 10/11 00:18
159F：→ philipsegly : 刁牛角尖！打牌事實上沒有絕對的規定，很多額外的 10/11 00:18
160F：→ philipsegly : 都是當下那個場子的規則而已 10/11 00:18
161F：→ philipsegly : 但我還是要重申，那個場子的規則還是要事先說清楚 10/11 00:19
162F：→ kkman162 : ^^我沒鑽牛角尖阿~就你要拿其他場~或是不是自摸 10/11 00:19
163F：→ philipsegly : 而不是發生了，好像就認為那個人一定知道這裡的規定 10/11 00:19
164F：→ kkman162 : 的情況來說~那就是說不完... 10/11 00:20
165F：→ philipsegly : 可能你打不夠多地方吧！所以我才會拿其他地方比較 10/11 00:20
166F：→ philipsegly : 事實證明！規矩是死的，人是活的…你就死腦筋@@ 10/11 00:20
167F：推 kkman162 : 是你自己提出這樣的問題~我以旁觀者來看 10/11 00:23
168F：→ philipsegly : 好！你真的好棒棒，給你一個讚！好嘛XD 10/11 00:23
169F：推 GVZ : 輸不起，有問題當下就說，原Po的case我打是算，K大 10/11 00:24
170F：→ GVZ : 在鬼打牆啥我也看不懂XD 10/11 00:24
171F：→ kkman162 : 是你在輸贏的~我只是解讀為什麼你不能自摸 10/11 00:24
172F：→ philipsegly : GVZ大我說的沒錯吧…不同地方有不同的規則，但都要 10/11 00:35
173F：→ philipsegly : 事先說清楚講明白，不然就是當下要馬上講，但是要算 10/11 00:35
174F：→ philipsegly : 畢竟沒先說清楚對吧…而K大，你也別東扯西扯了！ 10/11 00:35
175F：→ philipsegly : 別再拿什麼摸牌掉海底的狀況，事實上我如果掉到海底 10/11 00:36
176F：→ philipsegly : 我還真不敢拿回來，但其實真的沒這麼硬！但如果要 10/11 00:36
177F：→ philipsegly : 這麼硬，就是事前講清楚，或是第一次不知道就算了 10/11 00:37
178F：→ philipsegly : 也要馬上跟對方知會，讓他知道下次絕對不行， 10/11 00:37
179F：→ philipsegly : 這樣的處理方式才是最正確的 10/11 00:37
180F：→ philipsegly : 觀感才會比較好…我只能說還好那天我是贏的 10/11 00:38
181F：→ philipsegly : 不然我輸的，我真的會幹到死掉 10/11 00:38
182F：→ philipsegly : 然後場主一直跟我解釋，我是一直說沒關係！因為我 10/11 00:39
183F：→ philipsegly : 贏的是人品牌品！ 10/11 00:39
184F：→ alen82515 : 這種場不給摸直接走人就好 10/11 00:55
185F：→ philipsegly : 其實我當下很想直接走！但我想說就把他打完吧… 10/11 00:58
186F：→ philipsegly : 還好老天是給我公道的，我一個贏的樣子 10/11 00:58
187F：→ alen82515 : 以後就小心這種人吧，各種外加弄人規則的爛場 10/11 01:02
188F：→ alen82515 : 不過也是我這邊超他媽不嚴格，胡牌時牌散掉噴到外 10/11 01:04
189F：→ alen82515 : 太空也算XD 10/11 01:04
190F：推 Linethan : 吃碰花槓為什麼要放前面？對 為什麼呢？你想過嗎? 10/11 06:49
191F：→ Linethan : 我的理解是吃碰花槓是牌桌上的公開資訊 為了讓大家 10/11 06:49
192F：→ Linethan : 在牌局進行中能隨時看清楚這些資訊 所以放在前面 10/11 06:50
193F：→ Linethan : 就像捨出的牌都集中在牌桌中間一樣 方便觀看 10/11 06:50
194F：→ Linethan : 如果你認為有其他理由 歡迎提出 我目前想不到 10/11 06:51
195F：→ Linethan : 但是在我說的這個理由下 我完全想不到原po的case 10/11 06:51
196F：→ Linethan : 自摸不算的理由 自摸就表示牌局已經結束 根本不存在 10/11 06:52
197F：→ Linethan : 要把暗槓的牌擺在門口的必要性 10/11 06:52
198F：→ Linethan : 難道我把四張牌蓋下來喊槓再去摸尾巴 你會不知道我 10/11 06:54
199F：→ Linethan : 暗槓了嗎？難道我自摸倒牌時你看不出我手牌張數是否 10/11 06:56
200F：→ Linethan : 正確以及胡牌牌型是否成立嗎? 10/11 06:56
201F：→ Linethan : 這case並不存在倒牌時牌型不對(例如吃碰牌忘記拿回) 10/11 06:58
202F：→ Linethan : 也沒有那種搞不清楚補花時間是否正確的疑慮 10/11 06:59
203F：→ Linethan : 到底還有什麼讓你覺得這自摸不清不楚的原因? 10/11 07:01
204F：→ philipsegly : L大就分析的很客觀，只是場主既然有這種規定，而我 10/11 07:16
205F：→ philipsegly : 真的不知道，我個人是覺得要算，只是當下提醒我之 10/11 07:16
206F：→ philipsegly : 後要注意就好，畢竟每個場的規矩不一定都一樣，就 10/11 07:17
207F：→ philipsegly : 像migi有的可以八張有只能四張！不過學到這次經驗 10/11 07:17
208F：→ philipsegly : 我真的打牌改成完全正式好了，不然如果我當下輸蠻多 10/11 07:17
209F：→ philipsegly : ，好不容易摸一把，真的會幹到沒力...也謝謝L大用 10/11 07:17
210F：→ philipsegly : 心回覆，讓我解除疑惑...我也在想我這樣打牌到底有 10/11 07:17
211F：→ philipsegly : 什麼疑慮不符合自摸的牌型... 10/11 07:17
212F：→ zhengist : 多年前跟長輩打牌跟你一樣有被長輩唸了一下。 10/11 17:54
213F：→ zhengist : 自摸收三家錢，動作確實才不會有爭議。 10/11 17:55
214F：→ zhengist : 之前版上有個案例，自摸牌放旁邊沒靠三十秒才倒... 10/11 17:56
215F：→ zhengist : 他主張沒靠沒換牌，給算？道理是一樣的。 10/11 17:57
216F：推 kkman162 : 為什麼吃碰花槓要擺前面~就是另類的把牌打出去了 10/11 19:31
217F：→ kkman162 : 不屬於你裡面的牌了~ 10/11 19:32
218F：推 Linethan : 不屬於裡面的牌了，所以呢？原po的自摸有哪裡不清 10/11 20:42
219F：→ Linethan : 不楚所以不能算？ 10/11 20:42
220F：推 Linethan : 原po是暗槓完馬上自摸欸，你是覺得暗槓四張沒有「 10/11 20:52
221F：→ Linethan : 打出去」所以會被偷換嗎？ 10/11 20:52
222F：→ philipsegly : 沒事啦…他就很堅持他的打法才是最正統的啊XD 10/11 21:06
223F：→ philipsegly : 反正我之後再去那個場子打，一定都要推出來槓 10/11 21:07
224F：推 kkman162 : 版大有必要這麼酸嗎~都說過我是旁觀者了 10/11 21:40
225F：→ kkman162 : 是你在輸贏的~不給你自摸在那邊不爽 10/11 21:41
226F：→ philipsegly : 我沒酸啊，你給我的感覺就是這樣= = 10/11 21:41
227F：→ philipsegly : 我早就沒什麼不爽了！反正下次我自己小心就好了 10/11 21:42
228F：→ kkman162 : 就聽不進別人的解讀~我平常打也都很鬆 10/11 21:42
229F：→ philipsegly : 更何況我都贏錢了，哪有什麼資格不爽呢XD 10/11 21:42
230F：→ kkman162 : 是解讀給你聽聽看我的認知~就硬要酸 10/11 21:42
231F：→ kkman162 : 最後就問你們2個一句~你們平常不是剛好自摸的那張牌 10/11 21:43
232F：→ kkman162 : 你是暗槓~你會不會把暗槓的牌放在前面? 10/11 21:44
233F：→ kkman162 : 你平常暗槓會放到前面~那為什麼你自摸的時候就不放 10/11 21:45
234F：推 Linethan : 我會啊，我都說了暗槓牌也是公開資訊，擺在前面方便 10/11 21:46
235F：→ Linethan : 大家看啊，所以呢？ 10/11 21:46
236F：→ Linethan : 為什麼自摸的時候不放？因為沒有必要了啊，我整副牌 10/11 21:47
237F：推 kkman162 : 就說了你平常都做了~為什麼自摸那張不做好動作? 10/11 21:47
238F：→ Linethan : 都攤開給你看了，難道沒有擺在前面你就看不到嗎？ 10/11 21:47
239F：推 Linethan : 平常是沒有自摸了才會把暗槓牌放到前面因為牌局要繼 10/11 21:50
240F：→ Linethan : 續啊，自摸了牌局就不用繼續了，自摸後的動作是把牌 10/11 21:50
241F：→ Linethan : 攤開而不是放到前面，這有什麼不對？ 10/11 21:50
242F：推 kkman162 : 所以照你的邏輯~如果我最後一手摸到花~然後我的花 10/11 21:58
243F：→ kkman162 : 也不用擺到前面~我就喊槓上喔~然後去尾巴摸 10/11 21:59
244F：→ kkman162 : 然後喊自摸~倒牌的時候~在亮花給你檢查? 10/11 22:00
245F：→ kkman162 : 那我裡面如果藏花呢?是不是可以用這招? 10/11 22:02
246F：推 Linethan : 花在摸到的當下就要亮啊，所以不存在倒牌的時候亮 10/11 22:04
247F：→ Linethan : 花檢查這種事，你到底在打什麼比喻啊？ 10/11 22:04
248F：推 kkman162 : 你說攤開給你看沒錯~就沒錯?我裡面有1隻花阿 10/11 22:05
249F：→ kkman162 : 是你自己一直覺得只要給你檢察沒錯~你就都對? 10/11 22:07
250F：推 Linethan : 你最後一手摸到花，即刻攤開放在自己面前，我就看 10/11 22:08
251F：→ Linethan : 到你摸花了，你接著補牌自摸，我真的想不到任何不 10/11 22:08
252F：→ Linethan : 給算自摸的理由。我也看不出這跟藏花有什麼關係？ 10/11 22:08
253F：推 Linethan : 暗槓本來就是胡牌了才攤開給人看，所以才叫「暗」槓 10/11 22:10
254F：→ Linethan : 。花卻是摸到當下就必須亮，所以不能胡牌後才攤開。 10/11 22:10
255F：→ Linethan : 我覺得這區別非常明顯了，我不知道混為一談的意義在 10/11 22:10
256F：→ Linethan : 哪裏？ 10/11 22:10
257F：推 kkman162 : 所以你覺得花也不用放前面~就放旁邊也可以? 10/11 22:11
258F：→ kkman162 : 放旁邊~然後像是連續自摸2次那樣~也給胡? 10/11 22:13
259F：推 Vram : 有些人習慣放在桌角的怎麼說 10/11 22:14
260F：推 Linethan : 對啊，如果你亮花後補牌就自摸，計較你花擺哪裏的意 10/11 22:14
261F：→ Linethan : 義在哪裏？你沒自摸牌局繼續我才需要請你把花擺門前 10/11 22:14
262F：→ Linethan : 方便大家看到啊 10/11 22:14
263F：→ kkman162 : 如果你認為也是只要最後一手摸花~讓你看到花 10/11 22:15
264F：→ kkman162 : 我擺哪邊都給算自摸? 10/11 22:15
265F：推 Linethan : 什麼叫像連續自摸兩次？第一摸是花，第二摸是自摸牌 10/11 22:16
266F：→ Linethan : ，很清楚啊，哪來自摸兩次？ 10/11 22:16
267F：→ kkman162 : 像V大說的~就是習慣~你平常怎麼擺~放哪邊就是共識 10/11 22:17
268F：→ Linethan : 不是擺哪邊都算自摸啊，擺到海底就不行，因為擺到 10/11 22:18
269F：→ Linethan : 海底就是把花捨出了，那叫做相公 10/11 22:18
270F：→ kkman162 : 為什麼就是自摸的那張要特別不一樣 10/11 22:18
271F：→ kkman162 : 我是說都擺在旁邊 10/11 22:18
272F：推 Linethan : 自摸那張特別不一樣？當然，因為自摸了，牌局終止了 10/11 22:22
273F：→ Linethan : 嘛，我再跟你說「麻煩把花放前面方便大家看」的意義 10/11 22:22
274F：→ Linethan : 在哪裏？沒有計較位置的必要了呀 10/11 22:22
275F：推 kkman162 : 那麻煩你下次如果有出去外面打 10/11 22:23
276F：→ kkman162 : 廳牌了摸到花~都不要擺前面~放在其他的地方~ 10/11 22:24
277F：→ kkman162 : 然後試到自摸~看有沒有人會講話 10/11 22:25
278F：推 Linethan : 我沒遇過有人講話的，你這麼做我也一樣不會講話。 10/11 22:30
279F：→ Linethan : 能說什麼話我都想不到，胡牌牌型不成立？還是摸了 10/11 22:30
280F：→ Linethan : 不屬於你的牌？還是有偷換牌作弊的疑慮？我真的一 10/11 22:30
281F：→ Linethan : 個都想不到。除了「我看你動作不順眼所以不給自摸」 10/11 22:30
282F：→ Linethan : 以外，有別的話可以講？ 10/11 22:30
283F：推 kkman162 : 照你這樣說~那自摸放進去~為什麼不算? 10/11 22:34
284F：→ kkman162 : 如果海底都只有大字~我自摸的牌~沒有任何大字 10/11 22:34
285F：→ kkman162 : 沒有任何疑慮~所以想不到不給算的理由 10/11 22:35
286F：→ kkman162 : 什麼叫做你沒遇過有人講話的~那是因為你有把花放前 10/11 22:37
287F：→ kkman162 : 面~你有試過把花放在你平常放自摸牌的地方過嗎 10/11 22:38
288F：推 Linethan : 你不知道為什麼自摸牌不能靠進手牌？你可以多想一想 10/11 22:38
289F：→ Linethan : ，現在不是要把所有的麻將規矩全部研究一遍吧？ 10/11 22:38
290F：推 kkman162 : 我舉的例子~不需要想 10/11 22:40
291F：推 Linethan : 有啊，我常常摸到花都是先把花亮在平常放自摸牌的 10/11 22:41
292F：→ Linethan : 位置就去補牌了，補牌自摸就喊自摸攤牌，沒自摸就 10/11 22:41
293F：→ Linethan : 把花放在門前牌局繼續，從來沒人講話過 10/11 22:41
294F：推 Linethan : 你舉的例子當然需要想，因為那已經不是單純的「自摸 10/11 22:47
295F：→ Linethan : 牌不能靠進手牌」的通則，你還加上了其他條件。自摸 10/11 22:47
296F：→ Linethan : 不能靠牌的基本道理不用再解釋了吧？你如果要另加 10/11 22:47
297F：→ Linethan : 條件細分什麼時候能靠牌什麼不能靠牌，也行，只是 10/11 22:47
298F：→ Linethan : 那樣規則會過度複雜卻沒帶來什麼好處，而且你是不是 10/11 22:47
299F：→ Linethan : 要把所有能靠牌的例子全部事先列清楚？要讓規則這 10/11 22:47
300F：→ Linethan : 麼複雜當然需要想啊 10/11 22:47
301F：推 kkman162 : 好吧~打了那麼久的牌~大家摸到花就是放前面~在去摸 10/11 22:49
302F：→ kkman162 : 尾巴~還真的沒看過什麼把花放旁邊的 10/11 22:50
303F：→ kkman162 : 要想什麼~照你說的~我自摸了~你要質疑我什麼? 10/11 22:52
304F：→ kkman162 : 質疑我有沒有過水?海底都沒有牌阿?你管我剛剛摸的 10/11 22:53
305F：→ kkman162 : 是哪一張~就一定是自摸阿 10/11 22:53
306F：推 Linethan : 要想是否需要讓通則變得複雜化啊，我一定要一句話 10/11 22:57
307F：→ Linethan : 說兩次嗎？ 10/11 22:57
308F：推 kkman162 : 照你的邏輯~我舉的例子自摸靠牌進去~就是算~ 10/11 23:02
309F：推 Linethan : 我覺得規則要通情達理，沒有過度不合理或不方便之處 10/11 23:03
310F：→ Linethan : 就不用硬加限制。有些規則自有他的道理，但是規則也 10/11 23:03
311F：→ Linethan : 應該方便好記所以我覺得不需過度細分太多情境去各別 10/11 23:03
312F：→ Linethan : 定規矩。分的太細微是增加執行上的麻煩，你若覺得 10/11 23:03
313F：→ Linethan : 自摸靠牌卻沒有過水疑慮時就可以算，也行，但是那代 10/11 23:03
314F：→ Linethan : 表每次自摸靠牌時大家還得仔細觀察推敲一遍有沒有過 10/11 23:03
315F：→ Linethan : 水的可能性，那又太麻煩且浪費時間，所以我覺得遵守 10/11 23:03
316F：→ Linethan : 通則就好是合理的 10/11 23:03
317F：推 kkman162 : 對阿~你自己最後都這樣講了 10/11 23:05
318F：→ kkman162 : 我們講了那麼多~得到的共識~就是不要複雜化 10/11 23:06
319F：推 Linethan : 這才是我的邏輯，麻煩你如果要提出新的問題的話， 10/11 23:06
320F：→ Linethan : 不要擅自作主別人的邏輯是什麼好嗎？不同的問題會 10/11 23:06
321F：→ Linethan : 有不同的考量 10/11 23:06
322F：→ kkman162 : 那為什麼你要把槓牌~補花~複雜化呢 10/11 23:07
323F：→ kkman162 : 大家槓牌~補花就是放前面~就這麼單純 10/11 23:07
324F：→ kkman162 : 然後因為沒放~在那邊哀說~為什麼不算 10/11 23:08
325F：→ kkman162 : 就單純槓牌跟花放前面就沒事~為什麼還要複雜化~ 10/11 23:08
326F：→ kkman162 : 分是不是自摸的時候呢? 10/11 23:09
327F：推 Linethan : 咦，你要槓牌補花放前面，我沒說不行啊，我哪有複 10/11 23:10
328F：→ Linethan : 雜化什麼？現在是你說「這樣補牌不行那樣補牌才可以 10/11 23:10
329F：→ Linethan : 」，你提的規則比我打過的複雜欸 10/11 23:10
330F：推 kkman162 : 你自己上面說遵守通則就好 10/11 23:12
331F：→ kkman162 : 通則就是花牌槓牌放前面 10/11 23:12
332F：推 Linethan : 我可沒去規定補牌時花必須要放在牌尺前還是牌尺後 10/11 23:12
333F：→ Linethan : 啊 10/11 23:12
334F：→ kkman162 : 你在鬼打牆嗎?請問你通則是不是擺前面? 10/11 23:14
335F：推 Linethan : 我知道通則是花牌槓牌要放前面，但我沒聽說過「補牌 10/11 23:15
336F：→ Linethan : 的時候」花牌槓牌要「先」放到前面。你的習慣不等 10/11 23:15
337F：→ Linethan : 於通則 10/11 23:15
338F：→ kkman162 : 沒管你的規則阿~我知道你愛放哪就放哪 10/11 23:15
339F：→ Linethan : 我沒鬼打牆啊，我先前也說過，我自己補完牌也會把 10/11 23:16
340F：→ Linethan : 花槓放到前面去啊 10/11 23:16
341F：推 Linethan : 現在是你在跟我說補牌時花跟槓牌必須先放在哪個位置 10/11 23:17
342F：→ Linethan : ，這比我打過的規則複雜欸 10/11 23:17
343F：推 kkman162 : 好吧~有空再繼續~ 10/11 23:24
344F：→ philipsegly : L大沒關係啦！他就打定主意一定是要先把槓牌放前面 10/12 08:46
345F：→ philipsegly : 才能去摸牌自摸！其實應該是說不同地方小細節規則 10/12 08:46
346F：→ philipsegly : 的確會有所不同，只是我打過不少地方這種暗槓沒先擺 10/12 08:46
347F：→ philipsegly : 前面直接倒下來暗槓去自摸都有算！第一次遇到不能 10/12 08:46
348F：→ philipsegly : 算，所以很疑惑！我現在得到的結論就是其實這都是可 10/12 08:46
349F：→ philipsegly : 以胡牌沒錯，因為牌型沒有不能胡牌的問題...但因為 10/12 08:46
350F：→ philipsegly : 場子的自己規矩，也只好摸摸鼻子認了，畢竟我真的 10/12 08:46
351F：→ philipsegly : 不曉得，當下只是會覺得如果我不曉得這邊訂的特別規 10/12 08:46
352F：→ philipsegly : 則，結果我自摸，我是覺得第一次還是要算比較合理， 10/12 08:46
353F：→ philipsegly : 不過沒差啦，當作我少收1千多就算了！然而我昨天去 10/12 08:46
354F：→ philipsegly : 打就很小心了...雖然很想跟這個場子的說其他地方還 10/12 08:46
355F：→ philipsegly : 真沒遇到這種事！但我想了想人家的場子規則想怎麼訂 10/12 08:46
356F：→ philipsegly : ，我好像也不能說什麼！然後就像我昨天還沒聽牌暗槓 10/12 08:46
357F：→ philipsegly : 沒先擺前面去摸試試，結論是的確牌局繼續也沒被說 10/12 08:46
358F：→ philipsegly : 相公的問題，所以得知是自摸不行而已XD不過我想在 10/12 08:46
359F：→ philipsegly : 那邊打都先把槓牌放好再摸最穩！ 10/12 08:46
360F：→ philipsegly : 然後換個角度想，訂這種規則又不是打比賽，我個人 10/12 08:48
361F：→ philipsegly : 覺得只是單純不想讓人自摸罷了！我也真看不出來這 10/12 08:48
362F：→ philipsegly : 樣自摸會有什麼疑慮，哈哈哈！就輸不起... 10/12 08:48
363F：→ btjerwei : 我也覺得輸不起，但是在外面打就只好吞下去。。。 10/12 14:33
364F：推 a129388477 : 就輸不起的場啊，有啥好說的 討論那麼多也服了 10/12 15:38
365F：→ mico409 : 乃哥 我出來了 我又躲起來了 10/12 16:14
366F：推 Linethan : 我就很好奇認同不能算的人，能不能說出除了輸不起以 10/12 19:28
367F：→ Linethan : 外的理由 10/12 19:28
368F：推 Linethan : 結果從頭到尾都是一些東拉西扯不著邊際的話。自摸 10/12 19:33
369F：→ Linethan : 有哪裏不清不楚的地方嗎？一樣都說不出來 10/12 19:34
370F：→ philipsegly : 反正就是毛很多，也說不出來哪裡不符合自摸條件 10/12 22:04
371F：推 yuki921 : 等有空再來回個文～ 10/12 22:14
372F：→ pak3452000 : 我碰過打牌碰牌胡牌都用"嗯"的,重點他"嗯"了以後還 10/13 06:13
373F：→ pak3452000 : 在取捨要出哪張,所有人都不知道摸第幾手了,他才出聲 10/13 06:13
374F：→ pak3452000 : 說要回溯,一將發生有56次之多,後來我要求他要喊碰, 10/13 06:13
375F：→ pak3452000 : 後來爭到最後是我難相處 10/13 06:13
376F：→ pak3452000 : 想說的是,場主為了要和牌咖打好關係,在許多時侯都會 10/13 06:26
377F：→ pak3452000 : 做退讓,後來真要要求人家拿出好習慣時,所有的規矩 10/13 06:26
378F：→ pak3452000 : 早就都亂掉了,變得不敢要求老手,老手在刁新手時,場 10/13 06:27
379F：→ pak3452000 : 主就會說太誇張了啦!外面這樣一定不行,外面都很嚴, 10/13 06:27
380F：→ pak3452000 : 外面是指陽台嗎?我想樓主自己也知道自己的動作是有 10/13 06:27
381F：→ pak3452000 : 要求的空間的,但氣不過場主不肯在小問題上退讓,但.. 10/13 06:27
382F：→ pak3452000 : 出外打牌,自由心正的人有,爾虞我詐的人也有,當然是 10/13 06:27
383F：→ pak3452000 : 要拿規則出來約束,有時三家賴你一家的都有,所以要 10/13 06:27
384F：→ pak3452000 : 嘛自己做到無可挑剔,要嘛打得不愉快就別去了,去對 10/13 06:27
385F：→ pak3452000 : 自己頻率的地方打就好了呀呀呀! 10/13 06:27
386F：推 pak3452000 : 對了!我支持kkman 10/13 06:32
387F：推 Linethan : 但什麼叫好習慣？因人而異啊，原po的案例，算是不好 10/13 08:11
388F：→ Linethan : 的習慣嗎？不好是因為造成了其他家困擾嗎？至少我就 10/13 08:11
389F：→ Linethan : 覺得沒什麼困擾也沒有什麼可挑剔的啊 10/13 08:11
390F：推 Linethan : 重點是習慣並不全然代表規則，不是說習慣和你不同就 10/13 08:13
391F：→ Linethan : 代表是犯規。若真的看不順眼可以溝通，場主的話可以 10/13 08:13
392F：→ Linethan : 說下次請不要這樣否則不算，我相信也就沒什麼好爭 10/13 08:13
393F：→ Linethan : 的。 10/13 08:13
394F：推 Linethan : 但事先沒講，只是覺得和自己習慣不同，一副理所當然 10/13 08:16
395F：→ Linethan : 卻又講不出啥道理，就硬要沒收別人的自摸，這樣合 10/13 08:16
396F：→ Linethan : 情合理嗎？ 10/13 08:16
397F：推 pak3452000 : L兄你好,假如我自摸用極慢的速度把自摸牌放在海底某 10/13 10:34
398F：→ pak3452000 : 一張上面,並表示你們看喔我沒有作弊並倒牌,你的話也 10/13 10:34
399F：→ pak3452000 : 許會讓他算,但心裡是不是也會覺得,白痴是不是...., 10/13 10:34
400F：→ pak3452000 : 明明可以做的更好,為什麼要挑戰基本規則,我是覺得 10/13 10:34
401F：→ pak3452000 : 麻將有許多的規矩與手法,是基於不同的原則生成的,遊 10/13 10:34
402F：→ pak3452000 : 戲規則之外,防弊、速度、甚至是術語和遊戲的趣味性, 10/13 10:34
403F：→ pak3452000 : 都衍生出許多的地方規則,這些規則有時如果相衝突了, 10/13 10:34
404F：→ pak3452000 : 就無論如何要"切"出一個理來做判決,我問你喔.莊家大 10/13 10:34
405F：→ pak3452000 : 連莊,他說上家餵一下啦,餓了啦想吃豬血糕,上家打一 10/13 10:34
406F：→ pak3452000 : 隻8筒他真的吃,被反應叫牌作弊,莊家說沒有啊他是真 10/13 10:34
407F：→ pak3452000 : 的想吃豬血糕,你怎麼判?有些問題還真的要用"場主威 10/13 10:34
408F：→ pak3452000 : 能"來解決,既然有人反應了,要判得合理又要對得起三 10/13 10:34
409F：→ pak3452000 : 家就要做出取捨,也考驗場主智慧,而樓主的這個例子, 10/13 10:34
410F：→ pak3452000 : 我看起來是覺得場主判得挺合理的,因為遊戲規則裡有 10/13 10:34
411F：→ pak3452000 : 劃分區域,不該在這個區域裡的東西出現在這裡,被要求 10/13 10:34
412F：→ pak3452000 : 真的只能摸摸鼻子下次改進,而扯一些什麼牌齡多久打 10/13 10:35
413F：→ pak3452000 : 多大啊或是很多場都這樣什麼的,真的是多講的沒什麼 10/13 10:35
414F：→ pak3452000 : 幫助,我們打牌遇到有爭議的地方,就要想辦法精進到 10/13 10:35
415F：→ pak3452000 : 讓人無可挑剔,一直說什麼輸不起啊什麼的不願意改變, 10/13 10:35
416F：→ pak3452000 : 問題就時不時的會一直發生在你身上,況且,你如果不願 10/13 10:35
417F：→ pak3452000 : 意改變,又憑什麼要所有人配合你的方便與隨性,對吧!? 10/13 10:35
418F：→ philipsegly : 所以我說最後我自己改變比較實在，畢竟是人家的場子 10/13 11:16
419F：→ philipsegly : 但不爽的是，其他地方可以，就唯獨這邊不行！ 10/13 11:16
420F：→ philipsegly : 我根本事先不知道…看著大家吃碰槓，也常常先打先摸 10/13 11:17
421F：→ philipsegly : 誰知道原來自摸不能這樣子！而且自摸這樣子到底犯了 10/13 11:17
422F：→ philipsegly : 哪一條規則？我也真心不懂，這完全不知道哪邊有不能 10/13 11:17
423F：→ philipsegly : 胡牌的牌型？就單純自己訂的特別規則，硬要刁而已 10/13 11:18
424F：→ philipsegly : 還有一點是，至少給我一次機會吧…怎麼我第一次遇到 10/13 11:18
425F：→ philipsegly : 直接說不算，硬要我吞下來…至少那把先算，下次我再 10/13 11:18
426F：→ philipsegly : 犯的話不算，我絕對不敢說什麼！ 10/13 11:19
427F：→ philipsegly : 那我試著沒聽牌這樣槓，怎麼就沒被說相公？ 10/13 11:20
428F：→ philipsegly : 真的讓我滿臉問號耶！所以到底哪邊有不能自摸的道理 10/13 11:20
429F：→ philipsegly : 也因為我好朋友常在那邊打，所以我就只能配合了 10/13 11:21
430F：→ philipsegly : 畢竟跟好朋友聚會的時間很少…打個喜歡的麻將還可以 10/13 11:22
431F：→ philipsegly : 見個面聊個天，就很開心了！ 10/13 11:22
432F：→ philipsegly : 不過老天是公平的啦！我去那邊常常都輸5千以上 10/13 11:23
433F：→ philipsegly : 最近打了三次都贏…看來有捨有得！ 10/13 11:23
434F：→ philipsegly : 其實打牌除了興趣以外，就是看一個人的個性！ 10/13 11:24
435F：→ philipsegly : 所以我當下發生，滿臉錯鄂以外，我也是吞下來 10/13 11:24
436F：→ philipsegly : 說沒關係！我打牌至少贏了牌品人格素養 10/13 11:25
437F：→ philipsegly : 最後我想說的是pak兄…你扯的真的太多了！ 10/13 11:28
438F：→ philipsegly : 主旨講暗槓的問題，你也可以扯到自摸放海底 10/13 11:29
439F：推 Linethan : pak兄你好，你說了這麼多大道理，但你也一樣沒有針 10/13 11:29
440F：→ Linethan : 對原po的案例做出回應啊。是的，防弊速度術語等等 10/13 11:29
441F：→ Linethan : 都衍生出許多規則，那請問原文案例有什麼作弊疑慮？ 10/13 11:29
442F：→ Linethan : 有拖慢速度嗎？有喊什麼大家聽不懂的話嗎？ 10/13 11:29
443F：→ philipsegly : 然後碰喊“恩“事實上，現在遇到的問題都不是這些 10/13 11:29
444F：→ philipsegly : 沒錯L大，我除了摸了立刻把三張跟那張倒下來以外 10/13 11:30
445F：→ philipsegly : 還明確的喊了槓！再去摸牌，然後大家沒一個說話 10/13 11:30
446F：→ philipsegly : 唯獨我要自摸倒牌的時候，場主說這樣不能自摸 10/13 11:31
447F：→ philipsegly : 然後有一家附合，另一家沒說話，所以最後我吞了 10/13 11:31
448F：→ philipsegly : 說沒關係！反正那天我贏全部人…無所謂，就當少收 10/13 11:31
449F：→ philipsegly : 1~2千！但就是心裡不是很舒服罷了… 10/13 11:32
450F：→ philipsegly : 結果後來再打，我沒聽牌槓牌沒立刻推出來，也不算 10/13 11:33
451F：→ philipsegly : 相公，我還真不知道這樣怎麼說XDDD 10/13 11:33
452F：→ philipsegly : 所以啦…我測試出來了，就是自摸不算而已啦 10/13 11:33
453F：推 Linethan : 打牌是應該避免爭議，但好歹也先找出一個爭議點來吧 10/13 11:35
454F：→ Linethan : ？原文例子到底爭議在哪裏？你能說出一個這個自摸 10/13 11:35
455F：→ Linethan : 曖昧不清的地方嗎？還是只是因為你自己都習慣槓牌 10/13 11:35
456F：→ Linethan : 放到牌尺前才去補牌，就覺得別人沒這麼做就看不順 10/13 11:36
457F：→ Linethan : 眼？ 10/13 11:36
458F：→ philipsegly : 還有pak大，你說的丟到海底然後還給算自摸，我還真 10/13 11:36
459F：→ philipsegly : 沒遇到這種鳥事！誰會把自摸牌丟海底啊？？？？ 10/13 11:37
460F：→ philipsegly : 直接拿離手牌很遠，放好給大家看，完全沒爭議啊@@ 10/13 11:37
461F：→ philipsegly : 還有你說的豬血糕，正常來說是不能講的，講了就是 10/13 11:37
462F：→ philipsegly : 直接那家不能吃碰槓，因為喊牌太明顯的問題 10/13 11:38
463F：→ philipsegly : 你舉的例子真的很奇怪= =完全跟我的這個案例差太多 10/13 11:38
464F：→ philipsegly : 你那個是明顯的知道很扯的事態，而我這是說不出 10/13 11:39
465F：→ philipsegly : 哪邊不能胡牌自摸的道理，才會覺得很奇怪… 10/13 11:39
466F：→ philipsegly : 只是單純場子自己要求罷了，不然其他地方怎麼沒被說 10/13 11:39
467F：→ philipsegly : 過不能自摸胡牌？？ 10/13 11:39
468F：→ philipsegly : 所以我說了…沒事先說好，要對方吞下去，真的這做法 10/13 11:40
469F：→ philipsegly : 不OK！起碼要先給一次機會才合情合理… 10/13 11:40
470F：→ philipsegly : 最有趣的點是，沒聽牌自摸牌局繼續也沒相公！ 10/13 11:42
471F：→ philipsegly : 唯獨自摸不行XDDD pak大，你說這怎麼說？？？ 10/13 11:42
472F：→ philipsegly : 你說說看如果自摸不算，為什麼其他不算相公論？ 10/13 11:43
473F：→ philipsegly : 好了啦…你是kk大的哪位朋友？XDDDDD別讓我笑破肚子 10/13 11:44
474F：推 Linethan : 遊戲裡是有劃分區域沒錯，但是原文案例並沒有因為 10/13 11:45
475F：→ Linethan : 區域的不同造成困惑。你舉把自摸牌放到海底去然後 10/13 11:45
476F：→ Linethan : 喊自摸的例子也太不著邊際，自摸牌放去海底很明顯是 10/13 11:45
477F：→ Linethan : 曖昧不清的，我怎知你是不是以為沒自摸打出去後才 10/13 11:45
478F：→ Linethan : 突然發現自摸？但原文中把四張牌蓋下來喊槓然後去摸 10/13 11:45
479F：→ Linethan : 尾巴，請問你不知道這是在暗槓嗎？你能夠誤會成什 10/13 11:45
480F：→ Linethan : 麼？ 10/13 11:45
481F：推 Linethan : 打牌是要避免爭議沒錯，那沒爭議的時候還被強迫沒 10/13 11:56
482F：→ Linethan : 收自摸也要吞下去？ 10/13 11:56
483F：推 pak3452000 : 樓主 我發現你總是把重心放在其他地方 這樣要怎麼進 10/13 16:31
484F：→ pak3452000 : 行交流呀?你在現場有這般寧死不屈的氣魄嗎?為何要上 10/13 16:31
485F：→ pak3452000 : 網討說法還四處開戰場呀?....而L兄 最重要的癥結點 10/13 16:31
486F：→ pak3452000 : 是有人"告發" 只要一經告發 ,就必須要處理,也許你 10/13 16:31
487F：→ pak3452000 : 打牌是來交朋友,但也會有抱著輸贏心態來的人,所以 10/13 16:31
488F：→ pak3452000 : 場主必須判得對得起各家,你說沒自摸怎麼沒抓相公,因 10/13 16:31
489F：→ pak3452000 : 為沒人告,若是有人告,場主一樣得判,要是我判的話,也 10/13 16:31
490F：→ pak3452000 : 會先歸勸,再不聽就判相公,樓主例子就是跳過了歸勸他 10/13 16:31
491F：→ pak3452000 : 覺得不合理,但人家就告發了沒辦法叫人家先拿錢給你 10/13 16:31
492F：→ pak3452000 : 呀,再來你問我不知道這是槓嗎?我不知道啊!!又沒槓出 10/13 16:31
493F：→ pak3452000 : 來!我只知道你4張牌不小心倒了又去偷槓上的牌,其實 10/13 16:31
494F：→ pak3452000 : 這例子要問我告發人有沒有私心 當然有啊!!本來就是 10/13 16:31
495F：→ pak3452000 : 建立在恃強凌弱的基礎上,難道你沒有這樣的覺悟嗎?你 10/13 16:31
496F：→ pak3452000 : 要人家告訴你為何不能摸 若被反問為何可以摸 你只會 10/13 16:31
497F：→ pak3452000 : 說因為確定沒有作弊 再問槓在哪裡怎麼沒拿出來?你 10/13 16:31
498F：→ pak3452000 : 說大家難道都看不出來!?這理由不會太薄弱嗎?非要其 10/13 16:31
499F：→ pak3452000 : 他3家異口同聲回你看不出來你才要心不甘情不願的接 10/13 16:31
500F：→ pak3452000 : 受嗎?反正就是自己要做到沒爭議 就算要賴你犯規也 10/13 16:31
501F：→ pak3452000 : 賴不到,這串我不會再回,你們怎麼解讀我也不在意,頻 10/13 16:31
502F：→ pak3452000 : 率對就理解,不對就互相尊重而已 10/13 16:31
503F：推 kkman162 : 稍微忙點~沒上來看~竟然討論的那麼熱烈^^ 10/13 18:36
504F：→ kkman162 : 板大~那位說支持我想法的人~我還真的不認識他~ 10/13 18:37
505F：→ kkman162 : 所以您不需要想太多~就像我之前說的~ 10/13 18:38
506F：→ kkman162 : 我就只是個旁觀者~你那樣的動作~會被人說自摸不算 10/13 18:39
507F：→ kkman162 : 我相信一定也有很多人會覺得那樣自摸不算的~ 10/13 18:40
508F：→ kkman162 : 不是認定那樣自摸不算的就都是朋友吧^^ 10/13 18:40
509F：→ kkman162 : 那我相信我的朋友應該蠻多的^^ 10/13 18:41
510F：→ kkman162 : L大上次有問過一個問題~就是為什麼吃碰槓要擺出來 10/13 18:43
511F：→ kkman162 : 我真的覺得擺出來就是有一種把牌"打出來"的感覺 10/13 18:44
512F：→ kkman162 : 就像明槓的時候~自己摸到一張牌~跟你碰出來的3張 10/13 18:45
513F：→ kkman162 : 一樣的時候~你會喊槓~把排放到你碰的那3張牌那邊 10/13 18:46
514F：→ kkman162 : 就有一種打出來的感覺~所以才能搶槓吧 10/13 18:47
515F：→ kkman162 : 所以我會認為你沒把暗槓的牌"打出來" 10/13 18:48
516F：→ kkman162 : 為什麼你能倒牌了~才又打牌出來? 10/13 18:49
517F：→ kkman162 : 這樣算不算你說的跟胡牌牌形不輔? 10/13 18:51
518F：→ kkman162 : 因為你竟然還要再打牌出來~才算胡牌 10/13 18:52
519F：→ philipsegly : 沒事沒事！反正就每個場有每個場的規則而已XDD 10/13 19:44
520F：→ philipsegly : 不用講得好像我這樣做就不行@@ 10/13 19:44
521F：→ philipsegly : 可能我打了十幾個場才遇到這麼一個場需要這樣做 10/13 19:45
522F：→ philipsegly : 造成我無法理解這樣哪邊不能胡牌的問題 10/13 19:45
523F：→ philipsegly : 反正你們這種心態就是稍微姿式不對，動作不對都不行 10/13 19:45
524F：→ philipsegly : 換個角度來說就是輸不起…我是不知道哪邊不符合胡牌 10/13 19:46
525F：→ philipsegly : 的要求啦…就因為暗槓沒推出去，就不能自摸， 10/13 19:46
526F：→ philipsegly : 但牌局可以繼續，反正沒自摸XDDD笑死我~ 10/13 19:46
527F：→ philipsegly : 如果是規則就是從頭到尾都不行這麼做對吧？ 10/13 19:46
528F：→ philipsegly : 怎麼會有這種自由心證的問題呢？^^所以囉…好好想想 10/13 19:47
529F：推 kkman162 : 版大~實在很不想這樣回你~看你一直回輸不起 10/13 20:35
530F：→ kkman162 : 跟你打牌的又不是我~輸錢的又不是我~有什麼好輸不起 10/13 20:37
531F：→ kkman162 : 一定要這樣回你~你才開心嗎?輸不起的其實是你.... 10/13 20:37
532F：→ kkman162 : 在那邊說還好最後是贏~不然一定幹死? 10/13 20:38
533F：→ kkman162 : 也才多少錢而已~1000多?2000多?有什麼好幹的 10/13 20:39
534F：→ kkman162 : 看你之前推文~說的自己很像打得多大似的 10/13 20:39
535F：→ kkman162 : 你在討論的這把牌~也才多少錢~一直在滿臉問號? 10/13 20:40
536F：→ kkman162 : 輸不起就不要打那麼大~~ 10/13 20:41
537F：→ philipsegly : 抱歉…就是因為自摸就是收錢，然後這樣要被刁 10/13 21:07
538F：→ philipsegly : 就是輸不起啊XDDDD不然我為什麼要講輸不起？ 10/13 21:07
539F：→ philipsegly : 其他人也要講輸不起？好好用腦袋想想喔 10/13 21:07
540F：→ philipsegly : 不然也不會有其他回推的人說輸不起啦@@ 10/13 21:08
541F：→ philipsegly : 幹的是一種心情，你可能不懂吧！可能你打太少了 10/13 21:08
542F：→ philipsegly : 心眼比較小…一點動作都不行對吧？ 10/13 21:09
543F：→ philipsegly : 你也說了，跟我打牌的不是你！我什麼時候說你輸不起 10/13 21:09
544F：→ philipsegly : 讓我滿臉問號，笑死我耶 10/13 21:09
545F：→ philipsegly : 啊當然自摸那把不算，那不就還好我贏錢，不然不能幹 10/13 21:10
546F：→ philipsegly : ？？？ 10/13 21:10
547F：→ philipsegly : 這次不就好險不是打大的，不然打500、1000、2000底 10/13 21:10
548F：→ philipsegly : 我不是幹到要死= =重點其實不是錢的問題，是態度 10/13 21:11
549F：→ philipsegly : 你這種見不得人好的人！以後就這種格調吧 10/13 21:11
550F：→ philipsegly : 打牌重點是人格素養…你這種就OOXX！自己想想看啊 10/13 21:12
551F：→ philipsegly : 說句實在的，就算是30/10、50/20之類的遇到這種 10/13 21:14
552F：→ philipsegly : 鳥事還是會肚爛…因為憑哪個規則說這樣不能胡牌？ 10/13 21:14
553F：→ philipsegly : 暗槓沒推出去，直接倒下來喊暗槓哪邊不確定不是暗槓 10/13 21:15
554F：→ philipsegly : 然後牌型哪邊有不能胡牌的疑慮，別再遶圈圈了啦 10/13 21:15
555F：→ philipsegly : 整天東扯西扯…結果還是講不出我這個案例的所以然 10/13 21:16
556F：→ philipsegly : 你的腦袋是不是裝水啊？ 10/13 21:16
557F：→ philipsegly : 其實回來看你回覆的，我都在當笑話看耶… 10/13 21:18
558F：→ philipsegly : 一直是是而非，東扯西扯！我真的服了你… 10/13 21:18
559F：→ philipsegly : 也謝謝你讓我心情變好好…原來就是因為有你這種人 10/13 21:19
560F：→ philipsegly : 明明打牌是很高尚的活動，變得烏煙瘴氣的@@ 10/13 21:19
561F：→ philipsegly : 你說你這樣的人朋友會多，我還真難相信 10/13 21:20
562F：→ philipsegly : 好了啦…別再講不出什麼文化的東西，又要扯來扯去 10/13 21:20
563F：→ philipsegly : 你可能需要有空多看點讀物，增進自己的思考羅輯才是 10/13 21:21
564F：→ philipsegly : 不過說起來也真有趣，問個問題釣出會刁這種的人 10/13 21:23
565F：→ philipsegly : 果然一種米養百種人！完全沒錯啊…哈哈~~我也說了 10/13 21:23
566F：→ philipsegly : 頂多去那個場自己小心一點就是了…你還在想怎麼扯 10/13 21:24
567F：→ philipsegly : 也是讓我十分佩服 10/13 21:24
568F：噓 yuki921 : 噓人身攻擊 10/13 21:38
569F：推 pak3452000 : 坐等yuki921解析 10/13 21:49
570F：噓 kkman162 : 你是有沒有在看我的回文?我剛剛回"我覺得放前面" 10/13 21:54
571F：→ kkman162 : 是打出去的感覺~你是裝做沒看見喔 10/13 21:55
572F：噓 kkman162 : 一直在那邊說什麼打牌是人格素養~~對對對~就你人格 10/13 22:01
573F：→ kkman162 : 素養最好~會在那邊幹來幹去的 10/13 22:02
574F：噓 kkman162 : 不去檢討自己為什麼會被人刁~自摸又怎樣~沒收到錢 10/13 22:06
575F：→ kkman162 : 又怎樣~真的有品的人~不會是你這種人啦 10/13 22:07
576F：推 Linethan : 打出去的感覺？所以您認為這只是感覺？不合你的感 10/13 22:11
577F：→ Linethan : 覺就不能自摸？這會不會太牽強。這跟我解讀的，只和 10/13 22:11
578F：→ Linethan : 你習慣不同就不能自摸，好像是一樣意思吧 10/13 22:11
579F：推 Linethan : 嚴格來說，暗槓還是算手裡的牌耶，它不破壞門清，也 10/13 22:14
580F：→ Linethan : 算是暗刻。舉明槓能被搶槓來對比，會不會差太多，你 10/13 22:14
581F：→ Linethan : 打的是能搶暗槓？還是你玩的規矩是有暗槓就沒門清因 10/13 22:14
582F：→ Linethan : 爲有牌「打出去在門口」？ 10/13 22:14
583F：推 kkman162 : Line大~我講感覺是為了要跟打到海底區別 10/13 22:14
584F：→ kkman162 : 不是真的感覺阿~你放前面事實就是拿不回來了阿 10/13 22:15
585F：→ kkman162 : Line大~我並沒有說~我的講法一定對~只是試著去解讀 10/13 22:17
586F：→ kkman162 : 為什麼真的沒把牌那到前面會被刁 10/13 22:18
587F：推 Linethan : 原文的案例我覺得本來就沒爭議，如果爭議就只是「感 10/13 22:18
588F：→ Linethan : 覺不對」的話，那也太濫用爭議了吧。反正我看你動作 10/13 22:18
589F：→ Linethan : 不合心意就可以賴你犯規？ 10/13 22:18
590F：推 Linethan : K大，放到前面表示拿不回來，這我同意。但重點是原 10/13 22:22
591F：→ Linethan : 文案例是補牌後就自摸攤牌了，根本就不存在拿不拿回 10/13 22:22
592F：→ Linethan : 來的問題，難不成自摸時是宣稱自己沒暗槓嗎？ 10/13 22:22
593F：推 kkman162 : 如果討論了那麼多~你還是覺得我是用感覺不對 10/13 22:23
594F：推 pak3452000 : L兄 暗槓放手裡又補牌 牌會多一支 所以我還是覺得要 10/13 22:23
595F：→ pak3452000 : 放前面 10/13 22:23
596F：→ kkman162 : 在評論~那我覺得也沒討論下去的必要了~ 10/13 22:24
597F：→ kkman162 : 就像剛剛P大說的~你手裡就是多1張牌~ 10/13 22:25
598F：→ kkman162 : 你應該是先放到前面去~等於打掉一張牌~才摸進來 10/13 22:26
599F：推 Linethan : 大家常說自摸要嚴謹讓人服氣，我同意。但同樣的，要 10/13 22:26
600F：→ Linethan : 沒收別人自摸一樣要嚴謹吧？你連一點具體的疑慮都 10/13 22:26
601F：→ kkman162 : 然後喊自摸 10/13 22:26
602F：→ Linethan : 指不出來，就要沒收別人自摸，被沒收的人又會服氣 10/13 22:26
603F：→ Linethan : 嗎？場主定規矩可以這麼隨便嗎？ 10/13 22:26
604F：推 kkman162 : 具體說了阿~你沒放前面就是等於沒打出一張牌 10/13 22:29
605F：→ kkman162 : 你不能倒牌之後再打牌 10/13 22:30
606F：→ kkman162 : 還是你又要說這是我的感覺? 10/13 22:30
607F：推 Linethan : 對啊，手裡是多一張牌，我補牌前已經按下四張，補牌 10/13 22:30
608F：→ Linethan : 後自摸就攤開給你看那四張是什麼，手牌是多一隻啊， 10/13 22:30
609F：→ Linethan : 沒多一隻就不是自摸牌型了，請問你看到少了一隻嗎？ 10/13 22:30
610F：→ Linethan : 沒有啊！所以疑慮在什麼地方？ 10/13 22:30
611F：推 kkman162 : 好吧~你又要講疑慮了~那真的不需要討論了 10/13 22:33
612F：推 Linethan : K大，是你自己前面說的，放前面是打出去的「感覺」 10/13 22:34
613F：→ Linethan : 。這又不是我亂說的。我都還沒問你為什麼暗槓是打出 10/13 22:34
614F：→ Linethan : 去？不能被搶槓也不破壞門清，為什麼算是打出去？ 10/13 22:34
615F：推 kkman162 : 拿不回來阿~是拿的回來喔 10/13 22:36
616F：→ philipsegly : K大，重點是你說打出去，所以會被搶槓或是被胡？ 10/13 22:37
617F：→ philipsegly : 其實把吃碰槓推出去，只是要方便讓大家知道誰打了 10/13 22:37
618F：→ philipsegly : 什麼牌及吃、碰、槓了什麼牌組，讓他們獲得牌局資訊 10/13 22:38
619F：推 kkman162 : 就是拿不回來~跟你裡面的牌就是不能搭了 10/13 22:38
620F：→ philipsegly : 但我最後暗槓這麼明確的東西，接著自摸… 10/13 22:38
621F：→ kkman162 : 不然請問我要怎麼形容? 10/13 22:38
622F：推 Linethan : 當然要講疑慮啊，現在是討論何時能沒收自摸耶，沒 10/13 22:39
623F：→ Linethan : 收自摸不需要疑慮嗎？ 10/13 22:39
624F：→ philipsegly : 反正結論就是那個場是這樣規定，不代表別的場這樣 10/13 22:39
625F：→ philipsegly : 不能自摸，就自由心證，也沒有麻將有所依據的規章 10/13 22:40
626F：→ philipsegly : 只是做法的確會讓人不服氣，要沒收可以，但我不知情 10/13 22:40
627F：→ philipsegly : 我如果是場主一定給一次機會，因為這沒有自摸的疑慮 10/13 22:41
628F：→ philipsegly : 好好的提醒之後都不能算，如果倒牌就算詐胡我都認 10/13 22:41
629F：推 Linethan : 暗槓是拿不回來，這絕對沒問題。所以原文中，你懷 10/13 22:41
630F：→ philipsegly : 當下只能說還好我贏，不然輸的話…可能我就不會講 10/13 22:41
631F：→ Linethan : 疑自摸是因為拿回暗槓牌才成立嗎？所以有疑慮故不 10/13 22:41
632F：→ Linethan : 算自摸？ 10/13 22:42
633F：→ philipsegly : 沒關係了，我會直接不打走人 10/13 22:42
634F：→ philipsegly : 還有我是不知道我哪邊人生攻擊啦！只是希望K大可以 10/13 22:43
635F：→ philipsegly : 多念點書而已…因為分析事情蠻沒有邏輯性的= = 10/13 22:43
636F：→ philipsegly : 就光憑一個感覺，就可以沒收人自摸的想法，就覺得 10/13 22:44
637F：→ philipsegly : 蠻可愛的，也說不出一個規章條文佐證這樣不能自摸 10/13 22:44
638F：→ philipsegly : 然後東扯西扯，如果這真的是規矩，那就是從頭到尾 10/13 22:44
639F：推 kkman162 : 算你相公~多1張牌~不給胡 10/13 22:44
640F：→ philipsegly : 不能犯的錯！而不是只有自摸才不算了啦… 10/13 22:44
641F：→ philipsegly : 笑死掉，結果我測試是沒聽牌這樣還可以繼續打 10/13 22:45
642F：→ philipsegly : 最後我還胡牌也沒相公耶XDDDDD 10/13 22:45
643F：→ kkman162 : p大~不要再說念書了~其他版友我不敢說~看了你的 10/13 22:47
644F：推 Linethan : 前面還拿明槓能被搶槓來類比「打出去」，這也差太多 10/13 22:47
645F：→ Linethan : 了吧 10/13 22:47
646F：→ philipsegly : 我個人是覺得如果吃碰牌沒拿回來，這點我是認同不能 10/13 22:47
647F：→ philipsegly : 胡！但我這個例子，實在說不出來哪邊不能胡 10/13 22:47
648F：→ kkman162 : 學歷~我還真佩服你有勇氣去叫人念書... 10/13 22:47
649F：→ philipsegly : 還有前面幫你腔的PAK大也是很可愛，舉了一個放到 10/13 22:48
650F：→ philipsegly : 海底也可以算自摸的例子來比較@@ 10/13 22:48
651F：→ philipsegly : 我指的念書是指你的腦袋是死讀書…多念點生活的書 10/13 22:49
652F：→ philipsegly : 學習分析事情的邏輯性好嗎？就像一個國小的 10/13 22:49
653F：→ philipsegly : 結果他還比較會分析事情的是非對錯，而不是為反而反 10/13 22:50
654F：→ philipsegly : 你連學歷都可以拿出來講我也是醉了，我高中就一直 10/13 22:50
655F：→ philipsegly : 玩還能上逢甲，只是逢甲又玩了五年，再去當兵讀科大 10/13 22:50
656F：→ philipsegly : 這樣也不行喔XDDDD書是讀的要靈活運用的，你看哪個 10/13 22:50
657F：→ philipsegly : 大企業家是讀很高學歷的？@@一堆都沒什麼學歷好嗎 10/13 22:51
658F：→ philipsegly : 人要懂得待人處事及分析是非對錯，當然這個社會 10/13 22:52
659F：→ philipsegly : 金錢跟成就也是很重要，但前題是個人素養、人格為 10/13 22:53
660F：推 kkman162 : 恩~你就繼續玩吧~ 10/13 22:53
661F：→ philipsegly : 前題啊…結果你做的事！卻是本末倒置…一堆理論憑 10/13 22:53
662F：→ philipsegly : 感覺來說明…也講不出個讓人信服的依據規章 10/13 22:54
663F：→ philipsegly : 我是為什麼要一直跟你說，因為你回的總是文不對題 10/13 22:54
664F：→ philipsegly : 所以我才會沒辦法同意你所說的…如果你講的有道理 10/13 22:55
665F：→ philipsegly : 我是一定聽的啦！但我真的說服不了自己聽你的說法 10/13 22:55
666F：→ philipsegly : 但我也尊重每個場的訂的規則，但前題是我要知道再 10/13 22:56
667F：→ philipsegly : 來刁我都沒話說…不知道硬要當下刁，實在說不過去 10/13 22:56
668F：→ philipsegly : 也就演變成輸不起這句話了！ 10/13 22:57
669F：推 Linethan : 自摸嚴謹是要讓人提不出任何懷疑，找不出另一個非法 10/13 23:01
670F：→ Linethan : 獲取自摸的可能性。而不是看合不合你的感覺吧。原 10/13 23:01
671F：→ Linethan : 文案例，若你說因為這樣有作弊疑慮所以禁止自摸， 10/13 23:01
672F：→ Linethan : 我都還覺得好一點...... 10/13 23:01
673F：→ philipsegly : L大經過這次教訓，我知道以後聽牌自己小心一點 10/13 23:04
674F：→ philipsegly : 準沒錯…不然遇到這種事真的會傻眼 10/13 23:04
675F：→ philipsegly : 不知道是不是因為這樣子，這幾次打牌蠻順的都贏… 10/13 23:04
676F：→ philipsegly : 往往我都是抱持著輸錢的心情去打麻將XDDD 10/13 23:05
677F：→ philipsegly : 不過贏錢看不出來人品，輸錢就很明顯了，哈哈哈 10/13 23:06
678F：推 kkman162 : 所以請問我能不能說你相公~多一張牌不給你自摸? 10/13 23:14
679F：推 kkman162 : 看你上面回的還真好笑~什麼前題是我要知道再來刁 10/13 23:24
680F：→ kkman162 : 不知道硬要當下刁~實在說不過去.. 10/13 23:26
681F：→ kkman162 : 所以你不知道的就都不能刁你? 10/13 23:27
682F：→ kkman162 : 那請問你知道什麼?不知道什麼? 10/13 23:28
683F：推 pak3452000 : 樓主 其實可以互相尊重 高尚的你 有沒有好好思考我 10/13 23:46
684F：→ pak3452000 : 回文的內容 不合理嗎? 當然你的行事作風也沒太大問 10/13 23:46
685F：→ pak3452000 : 題啊..只是你去的是牌咖彼此都不認識的地方打 自然 10/13 23:46
686F：→ pak3452000 : 會有一些規避作弊的相對作法 就只是這樣而已 你也一 10/13 23:46
687F：→ pak3452000 : 點都聽不進去 若是自己的朋友攤 怎麼打都可以呀! 10/13 23:46
688F：→ pak3452000 : 我與你分享的 是旁人的看法 被黑了不知道多少次的 10/13 23:46
689F：→ pak3452000 : 經驗談 讓你氣可以理順 而不是要教化你 畢竟大飯店 10/13 23:46
690F：→ pak3452000 : 和路邊攤都各有其魅力 誰也批評不了誰 戰頭腦 戰學 10/13 23:46
691F：→ pak3452000 : 歷 東戰西戰 到底要幹嘛...?你說人腦袋裝水 我說你 10/13 23:46
692F：→ pak3452000 : 腦袋裝咖哩 有意思嗎?尊重尊重!! 10/13 23:46
693F：推 Linethan : K大，我覺得不能那樣說，因為當作相公多一張牌來論 10/13 23:49
694F：→ Linethan : 的話，那相公成立點就是在原po從尾巴摸起一張牌的 10/13 23:49
695F：→ Linethan : 瞬間。接著自摸是發生在相公以後的事了，相公以後 10/13 23:49
696F：→ Linethan : 的胡牌是什麼？是詐胡了。那樣是自摸賠三家，不是 10/13 23:49
697F：→ Linethan : 自摸不算而已了 10/13 23:49
698F：推 Linethan : 至於若是等看到原po自摸了才來說他「之前」已經相 10/13 23:53
699F：→ Linethan : 公的話......這樣是不是令人服氣的作法，我就不知道 10/13 23:53
700F：推 pak3452000 : L兄 我覺得這樣算胡牌條件不完全的詐胡 而相公要嗆 10/13 23:57
701F：→ pak3452000 : 明才有相公 沒算詐胡也算是場主對原po的退讓了 只是 10/13 23:57
702F：→ pak3452000 : 不一定被領情 10/13 23:57
703F：推 kkman162 : L大~抓相公的問題~外面打牌的人~沒在客氣的 10/13 23:59
704F：→ kkman162 : 就像有人吃碰忘了拿進去~有些人就好心提醒你 10/13 23:59
705F：→ kkman162 : 有些人~明明就看到了~等你對家摸牌後才故意 10/14 00:00
706F：→ kkman162 : 說你相公~就算補花摸錯地方~有些人也是好心提醒你 10/14 00:01
707F：→ kkman162 : 有些也事故意看你摸錯~也不會馬上立刻~等你下家摸牌 10/14 00:02
708F：→ kkman162 : 才叫你相公~ 10/14 00:02
709F：推 kkman162 : 其實討論了那麼多~就都是彼此的經驗分享 10/14 00:05
710F：→ kkman162 : 畢竟我也就是有遇過這樣的情況~不給胡的 10/14 00:06
711F：→ kkman162 : 所以才試著去分析可能的原因~結果卻被人講成只靠 10/14 00:08
712F：→ kkman162 : 感覺~什麼死腦筋~ 10/14 00:09
713F：推 Linethan : 感覺兩個字是你自己先說的啊，更何況，你還舉了很多 10/14 00:18
714F：→ Linethan : 完全不同邏輯的例子來類比，我完全看不出像是藏花 10/14 00:18
715F：→ Linethan : 犯規或是加槓能被搶槓和原文的案例有什麼關係...... 10/14 00:18
716F：推 Linethan : 抓相公不必客氣啊，但是你不抓相公的話我也不用跟你 10/14 00:20
717F：→ Linethan : 客氣不是嗎？你覺得我補牌時根本就不是暗槓所以相 10/14 00:20
718F：→ Linethan : 公的話，行啊，你抓抓看嘛，抓了我們在討論。既然你 10/14 00:20
719F：→ Linethan : 不抓，為什麼我事後還要吞下去呢？ 10/14 00:20
720F：推 Linethan : 重點是這類的相公是起因於先前的一個動作，而並非 10/14 00:25
721F：→ Linethan : 手牌本身的問題，和吃碰牌沒拿回來完全不同。吃碰牌 10/14 00:25
722F：→ Linethan : 不拿回來，我就算不抓你相公，你也一定不能胡牌，因 10/14 00:25
723F：→ Linethan : 為根本擺不出胡牌的牌型不是嗎？根本不需要抓相公在 10/14 00:25
724F：→ Linethan : 先來成立詐胡 10/14 00:25
725F：推 Linethan : 像摸錯地方什麼的，我也是看到當下就馬上抓啊，若是 10/14 00:27
726F：→ Linethan : 在外面打，對不起，我不是提醒你，是抓你相公 10/14 00:27
727F：推 kkman162 : 原來我打說把牌放前面~就像是打出去的"感覺" 10/14 00:32
728F：→ kkman162 : 這樣的形容會造成你誤會~那我只能說或許是我表達 10/14 00:33
729F：→ kkman162 : 得不夠好~應該說把牌拿到前面~就拿不回來了 10/14 00:34
730F：→ kkman162 : 不需要用感覺了~ 10/14 00:35
731F：推 pak3452000 : L兄 我也投你表達不好1票>< 10/14 00:35
732F：→ kkman162 : 比喻藏花給你聽~是因為你自己說什麼攤開牌給你檢查 10/14 00:36
733F：→ kkman162 : 沒問題就沒問題?就還有其他的規則跟問題阿 10/14 00:36
734F：→ kkman162 : 怎麼可以看最後那一幕~前面是否有錯~都不用看? 10/14 00:37
735F：→ kkman162 : 比喻明槓~是想跟你說~擺出來前面~就不能拿回去了 10/14 00:39
736F：推 Linethan : 檢查也不是我先說的啊，是你說要檢查的，原文的案 10/14 00:40
737F：→ Linethan : 例有不給你檢查什麼嗎？ 10/14 00:40
738F：推 Linethan : 是，我完全同意不能拿回去，所以這裡自摸不成立是因 10/14 00:43
739F：→ Linethan : 為有把暗槓牌拿回去的疑慮囉？ 10/14 00:43
740F：→ Linethan : 你覺得有這種疑慮嗎？ 10/14 00:43
741F：推 kkman162 : 檢查看你的牌有沒有多一張牌~ 10/14 00:43
742F：推 Linethan : 行啊，所以你檢查啊，我一開始說的就是，沒有不給你 10/14 00:49
743F：→ Linethan : 檢查啊，也沒有什麼你檢查不到的啊。 10/14 00:49
744F：推 kkman162 : 那我就是檢查到~你可以動的牌~比別人多1張 10/14 00:50
745F：→ kkman162 : 不給你胡~這樣可以嗎? 10/14 00:51
746F：推 Linethan : 沒什麼可不可以，只有合不合理，我還是沒看到任何理 10/14 00:58
747F：→ Linethan : 由啊，我問了很多遍這自摸存在什麼疑慮讓你認爲其 10/14 00:58
748F：→ Linethan : 實根本沒自摸，也沒有答案啊。說穿了就是四張牌位置 10/14 00:58
749F：→ Linethan : 擺得不合你意，但是擺不同的位置造成了什麼樣的問題 10/14 00:58
750F：→ Linethan : 呢？也沒有答案啊 10/14 00:58
751F：→ Linethan : 當然你可以堅持反正就是不行，沒有理由。如果你吞得 10/14 00:59
752F：→ Linethan : 下去那就吞吧 10/14 00:59
753F：推 kkman162 : 好吧~真的沒啥好說得了~你硬要說疑慮~理由 10/14 01:02
754F：→ kkman162 : 那你找別人討論吧~ 10/14 01:04
755F：推 kkman162 : 都說你裡面的牌就是比別人多一張~這還不算理由? 10/14 01:09
756F：推 Linethan : 當然不算理由啊，我就已經先把四張蓋下來才去補牌了 10/14 02:12
757F：→ Linethan : ，你卻非要說那不是在暗槓，這只不過就是大家對擺牌 10/14 02:12
758F：→ Linethan : 位置的偏好不同而已啊。你沒有說出任何「暗槓擺在 10/14 02:12
759F：→ Linethan : 那裡會有什麼疑慮所以不能擺在那」之類的話啊 10/14 02:12
760F：推 Linethan : 「裡面的牌比別人多一張」這叫做「結果」，不叫做「 10/14 02:18
761F：→ Linethan : 理由」好嗎？那是你先認定原po不是在暗槓，所以才會 10/14 02:18
762F：→ Linethan : 推論得到原po的牌比別人多一張是相公。但我探討的是 10/14 02:18
763F：→ Linethan : 為什麼原po的動作不算是在暗槓？不算暗槓的理由何在 10/14 02:18
764F：→ Linethan : ？你沒有說出任何理由來啊 10/14 02:18
765F：推 Linethan : 你說的只是，因為暗槓牌要擺到前面因爲不能再動， 10/14 02:21
766F：→ Linethan : 但我問你，原文中是不是有任何變動暗槓牌的可能性以 10/14 02:21
767F：→ Linethan : 及從中得利的機會呢？如果沒有的話，那為什麼非要 10/14 02:21
768F：→ Linethan : 先擺到門前才能補牌呢？ 10/14 02:21
769F：推 Linethan : 要是暗槓牌蓋下後不先擺到門前就去補牌然後自摸，會 10/14 02:27
770F：→ Linethan : 有任何獲取不當利益甚至作弊的可能性，或是把本來 10/14 02:27
771F：→ Linethan : 不能自摸的牌變成可以自摸的話，諸如此類的疑慮。 10/14 02:27
772F：→ Linethan : 那禁止這樣的動作我完全能接受 10/14 02:27
773F：推 Linethan : 如果一點這類的疑慮都說不出來就能沒收別人自摸， 10/14 02:30
774F：→ Linethan : 那沒收自摸也太容易了吧？下次會不會變成「自摸牌沒 10/14 02:30
775F：→ Linethan : 放在手牌下方三公分正中央所以不算」？反正位置不合 10/14 02:30
776F：→ Linethan : 意嘛！ 10/14 02:30
777F：推 eople : 輸不起吧，這又沒有作弊嫌疑，真要這樣規則，你這 10/14 09:37
778F：→ eople : 把沒自摸也要相公，然後你也開始抓人家先丟牌再吃進 10/14 09:37
779F：→ eople : 來叫相公，因為沒完成吃牌程序啊，看大家打不打得下 10/14 09:37
780F：→ eople : 去 10/14 09:37
781F：→ philipsegly : 同意eople大說的，跟我說的一樣，要嘛從頭到尾要求 10/14 09:55
782F：→ philipsegly : ，要嘛就不要因為自摸才不算！ 10/14 09:55
783F：→ philipsegly : 當下是場主說話，不然我看另外兩家也沒意見，當然另 10/14 10:01
784F：→ philipsegly : 一家看場主這樣說，當然能不用付錢也附和了，而剩下 10/14 10:01
785F：→ philipsegly : 的一家我想他是覺得我沒有什麼疑慮，所以也沒說話， 10/14 10:01
786F：→ philipsegly : 因此如果場主沒說話，我判斷應該是會算自摸沒問題 10/14 10:01
787F：→ philipsegly : 的...不過我是當下很錯愕，但是事後才覺得真的不知 10/14 10:01
788F：→ philipsegly : 道哪裡不符合自摸的條件！沒把牌立刻推出去，但很 10/14 10:01
789F：→ philipsegly : 明顯我摸到直接把另外三張跟著倒下來，還喊了蠻大聲 10/14 10:01
790F：→ philipsegly : 的暗槓！我不解哪裡不清楚我不是暗槓？而且怎麼會 10/14 10:01
791F：→ philipsegly : 等我摸完要喊自摸的時候才說話？這點也是讓我有所 10/14 10:01
792F：→ philipsegly : 疑惑...不過得到這次的經驗，我現在去都很小心，但 10/14 10:01
793F：→ philipsegly : 一樣大家吃碰槓都是先打先摸在動作，如果硬是這樣要 10/14 10:01
794F：→ philipsegly : 求，其實基本上應該都是要先吃碰槓先推好定位才能摸 10/14 10:01
795F：→ philipsegly : 牌吧？所以這單純就是這個場子的場主訂的規則！不代 10/14 10:01
796F：→ philipsegly : 表這種行為是麻將統一的規則規章！ 10/14 10:01
797F：→ philipsegly : 因為事實上我去過起碼十幾個場子，還真的是第一次遇 10/14 10:13
798F：→ philipsegly : 到這種事！但沒關係！大不了以後聽牌自己注意一下， 10/14 10:13
799F：→ philipsegly : 不然就只是因為習慣的不同，而被認為是犯規一樣不摸 10/14 10:13
800F：推 kkman162 : 一直在那邊講要重頭到尾一致~你是第一天打麻將喔 10/14 10:57
801F：→ kkman162 : 你平常摸牌的時候不小心敲到旁邊的牌~有人會說話嗎 10/14 10:58
802F：→ kkman162 : 阿你如果自摸那張敲到旁邊的牌~有人就說不算 10/14 10:59
803F：→ kkman162 : 你怎麼不去盧這樣標準不一致了 10/14 11:00
804F：→ kkman162 : 之前就說過了~平常吃碰~為了加快速度~沒人會特意 10/14 11:02
805F：→ kkman162 : 計較你有沒有先擺出來~ 10/14 11:03
806F：→ kkman162 : 等等又有人要說因為自摸那張碰到旁邊的~有換牌的 10/14 11:05
807F：→ kkman162 : 疑慮~所以理由明確不給胡 10/14 11:06
808F：→ kkman162 : 那我是不是又可以說~我前面摸牌有碰到 10/14 11:06
809F：推 Linethan : 又來一個不倫不類的比喻，想看著不出聲都不行 10/14 11:07
810F：→ kkman162 : 都沒人講話阿~為什麼自摸那張就不行 10/14 11:07
811F：推 Linethan : 針對自摸動作有作弊疑慮設定的罰則，那本來就是只針 10/14 11:11
812F：→ Linethan : 對自摸而設定的，干平常摸牌什麼事？ 10/14 11:11
813F：推 kkman162 : 你講的就都對~我的比喻就不倫不類 10/14 11:12
814F：→ kkman162 : 所以平常摸牌敲到旁邊就沒有作弊的疑慮? 10/14 11:13
815F：推 Linethan : 現在原po質疑的事是，暗槓補牌時沒把暗槓牌放到門前 10/14 11:14
816F：→ Linethan : 就算相公的這種說法，這本來是一個跟自摸沒關係的 10/14 11:14
817F：→ Linethan : 事，不管有無自摸都是相公。 10/14 11:14
818F：推 Linethan : 但是卻偏偏等到出現暗槓補牌自摸了，才「回頭」去 10/14 11:16
819F：→ Linethan : 抓前一步的相公行為，這才是被垢病雙重標準的地方。 10/14 11:16
820F：推 Linethan : 這樣做當然是很有問題的，場主如果平常從來不抓補牌 10/14 11:19
821F：→ Linethan : 時暗槓沒先放門口的話，我很自然的是假定這場沒有這 10/14 11:19
822F：→ Linethan : 種規矩啊，難道定一個規矩但是不說也不抓，牌咖們就 10/14 11:19
823F：→ Linethan : 自動都會知道？ 10/14 11:19
824F：推 kkman162 : 一直在那邊跳針~就跟你說自摸的那張~跟你平常打牌 10/14 11:20
825F：→ kkman162 : 摸牌的標準就不會一致~ 10/14 11:21
826F：推 kkman162 : 多說無異~反正講了那麼多~你們還是覺得自己都沒問題 10/14 11:24
827F：→ kkman162 : 那你們就繼續槓牌都不要先擺出來~等到自摸~~ 10/14 11:25
828F：→ kkman162 : 反正你們沒問題~這樣的動作就都別改~ 10/14 11:26
829F：→ kkman162 : 遇到有人說話~記得當場嗆回去 10/14 11:26
830F：推 Linethan : 對，你的比喻真的很奇怪，自摸牌碰到別的牌所以不 10/14 11:27
831F：→ Linethan : 算，這本來就是只針對自摸的罰則，也有很明確的疑慮 10/14 11:27
832F：→ Linethan : 所在，平常摸牌時不計較，也可以說是因為沒有明顯 10/14 11:27
833F：→ Linethan : 的得利，所以疑慮較小，不像自摸時是要收錢的。這 10/14 11:27
834F：→ Linethan : 些都是很明顯的，自摸和非自摸時標準不同的原因 10/14 11:27
835F：推 Linethan : 但是補牌時暗槓牌要放在何處，你要規定必須擺在門口 10/14 11:32
836F：→ Linethan : 否則就是相公，也行。但我請教你是基於什麼道理，這 10/14 11:32
837F：→ Linethan : 規定只有在補牌自摸時才成立，沒自摸就無所謂呢？是 10/14 11:32
838F：→ Linethan : 因為補牌時把暗槓牌放在何處，在自摸時就突然特別 10/14 11:32
839F：→ Linethan : 重要嗎？所以只有在自摸時才有必要去在意暗槓放哪 10/14 11:32
840F：→ Linethan : 裏嗎？請問道理何在？ 10/14 11:32
841F：推 Linethan : 莫非是因為當自摸出現時，暗槓牌沒放到門口的話，會 10/14 11:34
842F：→ Linethan : 有比較大的作弊以及不當得利的疑慮嗎？ 10/14 11:35
843F：推 Linethan : 如果有的話，那僅僅針對自摸時才去規定補牌時暗槓牌 10/14 11:44
844F：→ Linethan : 要放在哪，絕對是合乎情理的雙重標準啊 10/14 11:44
845F：→ philipsegly : L大沒事沒事，他就認定他的認知是規則規章，但實際 10/14 11:59
846F：→ philipsegly : 上卻沒有明確這條！反倒是這個規則是依據不同場子 10/14 11:59
847F：→ philipsegly : 而特別訂定出來的，大部分地方可以，少部分不行！ 10/14 11:59
848F：→ philipsegly : 但也說不出來為什麼不行的理由規章規範！而且就是因 10/14 11:59
849F：→ philipsegly : 為大家平常吃碰槓都先打先摸，誰會曉得就自摸那張 10/14 11:59
850F：→ philipsegly : 不可以？所以我才會錯愕滿臉問號？為什麼自摸這張孓 10/14 11:59
851F：→ philipsegly : 結果我剛剛打了一堆字都不見，事情就到這裡了，我也 10/14 12:11
852F：→ philipsegly : 知道以後去那個場子要注意就好了，然後k大，pak我只 10/14 12:11
853F：→ philipsegly : 能說你們想法可能就是跟這個場主一樣邏輯吧，但我就 10/14 12:11
854F：→ philipsegly : 是不一樣，硬要說我是覺得沒有的規章就是要先講清 10/14 12:11
855F：→ philipsegly : 楚那個場有什麼自己的規則，我這個例子最大的問題點 10/14 12:11
856F：→ philipsegly : 在於，可能其他1-2家包含場主知道，但我確實不知情 10/14 12:11
857F：→ philipsegly : ，應該給予一次機會，然而實際上其實一開始只有場主 10/14 12:11
858F：→ philipsegly : 說話，另一家是連二了，才接著說對，這樣不行自摸， 10/14 12:11
859F：→ philipsegly : 然後第三家我看他是沒說話，因為他應該也覺得這樣 10/14 12:11
860F：→ philipsegly : 自摸沒什麼作弊或是其他疑慮，因此我被兩家講了，就 10/14 12:11
861F：→ philipsegly : 只能默默承受下來，如果今天我是輸家我可能會直接 10/14 12:11
862F：→ philipsegly : 不打走人吧！剛好我是贏家，也只能摸摸鼻子自認倒 10/14 12:11
863F：→ philipsegly : 楣！場主一直解釋說我們這邊就是有這個規則，但真 10/14 12:11
864F：→ philipsegly : 的講不出一個麻將規章！我也是一直說沒關係，難道 10/14 12:11
865F：→ philipsegly : 我要為了讓1-2千搞得好像我是個沒牌品的人嗎？我個 10/14 12:11
866F：→ philipsegly : 人這麼注重打牌的修養，所以通常跟我打過的都會很 10/14 12:11
867F：→ philipsegly : 喜歡跟我打牌...不然他們也不會一直找我打，如果我 10/14 12:11
868F：→ philipsegly : 牌品不佳，早就不會有人找我打了... 10/14 12:11
869F：→ philipsegly : 而我總是在這個場（因為我一個很要好朋友都在這打， 10/14 12:15
870F：→ philipsegly : 所以我才來這打，也可以順便跟他見面聊天打屁）常常 10/14 12:15
871F：→ philipsegly : 輸5千左右，但我還是微笑跟大家說再見，因為打牌本 10/14 12:15
872F：→ philipsegly : 來就有輸有贏，但要讓人覺得人格素養很棒，不是讓人 10/14 12:15
873F：→ philipsegly : 更尊敬嗎？ 10/14 12:15
874F：→ philipsegly : 然而所謂的麻將規章，不就代表不論在何地打每個人 10/14 12:20
875F：→ philipsegly : 都應該遵守的法則嗎？但我這個卻不是規章範疇裡面， 10/14 12:20
876F：→ philipsegly : 而是因地制宜，不同地方有自己的規則，但這也是台 10/14 12:20
877F：→ philipsegly : 麻的缺點也是優點，因為沒有很完善統一的規則，但卻 10/14 12:20
878F：→ philipsegly : 有多種玩法樂趣！前提是要先講清楚，如果沒講到則是 10/14 12:20
879F：→ philipsegly : 先給予一次機會，下次不能再犯，這才合情合理 10/14 12:20
880F：→ philipsegly : 例如咪雞4張8張，七搶一、八仙過海，力估力估，每 10/14 12:47
881F：→ philipsegly : 個地方都有自己的規則，先講好都清楚了一定沒話說 10/14 12:47
882F：→ philipsegly : 的，如果還有意見，那就是個人修養牌品的問題了是吧 10/14 12:47
883F：→ philipsegly : ？k大pak大也不用爭的面紅耳赤！因為實在沒有依據 10/14 12:47
884F：→ philipsegly : 啊！也不用一直提一些無關此主題的例子來旁敲側擊， 10/14 12:47
885F：→ philipsegly : 好像可以混為一談一般！實際卻明明大不相同...也不 10/14 12:47
886F：→ philipsegly : 用小的我再重複你們說的論點來推敲了吧？反正結論就 10/14 12:47
887F：→ philipsegly : 是不同地方暗槓這個問題也有所不同規定罷了，麻將規 10/14 12:47
888F：→ philipsegly : 章卻沒嚴格說明清楚這個問題所在，就這麼簡單，這是 10/14 12:47
889F：→ philipsegly : 我得到的結論！ 10/14 12:47
890F：→ mico409 : 乃哥: 我想休息了 不要再cue我了 10/14 12:54
891F：推 pak3452000 : 什麼乃哥!?叫我乃至尊! 討論到這裡 也不曉得我們是 10/14 14:57
892F：→ pak3452000 : 在理氣還是生氣 好累呀!乃至尊下線了拜~ 10/14 14:57
893F：推 Celery0605 : 當然可以 一堆小屁孩開場 才不行 10/14 23:20
894F：→ Celery0605 : 因為速度的問題 這樣比較順 擺好 不就讓大家都知道 10/14 23:21
895F：→ Celery0605 : 你聽牌了？ 10/14 23:21
896F：推 Celery0605 : 說不行的 自己打看看就知道了，是打太少？還是只會 10/14 23:23
897F：→ Celery0605 : 死記規矩啊？ 10/14 23:23
898F：推 Celery0605 : 暗槓 直接自摸動作才是流暢的 10/15 02:09
899F：→ philipsegly : 同意，因為這樣打牌是最流暢不拖泥帶水！也看不出 10/15 06:43
900F：→ philipsegly : 來這樣到底有什麼作弊或是其他疑慮！ 10/15 06:43
901F：→ philipsegly : 唯獨只是最後要打開讓大家檢查暗槓牌而已 10/15 09:13
902F：推 Celery0605 : 暗槓擺好再摸 全場等你 根本就是新手 放心啦 都會 10/15 20:40
903F：→ Celery0605 : 打開給你看的 10/15 20:40
904F：噓 jeffrey1028 : 反詐騙 10/16 00:14
905F：噓 alen82515 : 直接翻桌就好了 10/16 18:45
906F：→ philipsegly : QQ我翻不動，電動桌實在太重了XD 10/16 23:11
907F：→ philipsegly : 不過我一個全贏，就當作那把不算，少贏一點 10/16 23:11
908F：→ philipsegly : 當下是心中充滿疑惑，認為這樣沒什麼問題啊 10/16 23:11
909F：→ philipsegly : 只是還沒把槓牌推到門前而已 10/16 23:11
910F：→ philipsegly : 但倒下來那四張這麼明顯，馬上摸馬上自摸打開檢查 10/16 23:12
911F：→ philipsegly : 一定也沒問題的 10/16 23:12
912F：推 ftsn : 我覺得輸不起的就別玩了 很多人習慣就是直接蓋牌 10/17 08:19
913F：→ philipsegly : 主要我一個非常要好的朋友會去那邊打，所以我才會繼 10/17 11:50
914F：→ philipsegly : 續在那邊打 10/17 11:50
915F：噓 brent43 : 阿就跟到垃圾場主阿 10/22 13:19
916F：→ brent43 : 暗槓規則會因為有沒有自摸改變 呵呵呵 10/22 13:19
917F：噓 sycam : 紅色明顯,我認同你,還有,不用在ptt上面認真,這邊 11/20 10:05
918F：→ sycam : 一堆新手,外面場子老手的實戰習慣,新手不會懂 11/20 10:06
919F：推 Jayson21128 : 那你得到你要的答案了嗎？ 12/07 12:08
920F：推 maxliberty0 : 基本上會給算吧...大台北到處跑，還沒遇過這問題～ 08/27 10:54