作者redmj110 (♪寶可小孟♪)
看板MJ
標題[討論] 暗槓之後migi
時間Sun Aug 5 09:07:16 2018
前陣子開場我遇到一個狀況：
起手牌牌型
五八九 二三五六七 六六六 白 北北
萬萬萬 條條條條條 筒筒筒 皮 風風
第一手打白皮，第二手摸進六筒暗槓，槓上摸進四條聽牌打五萬，
請問這樣子有算migi嗎？
算：
1、海底八張內，所以算。(場的規矩是八張內)
2、沒有改變其他家摸牌順序，所以算。
3、暗槓不同於台面上的吃碰，所以算。
不算：
1、槓牌也算是碰牌的一種，所以不算。
2、暗槓算摸第三手牌了，所以不算。
不知道大家看法如何？
這場最後四家討論的結果是有算，理由是(1)跟(2)，
然後自摸七萬了@@"
純討論哦，謝謝大家~
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能出類拔萃的人，都堅定不放棄，
雖然他們在過程中面臨無可避免的試煉與磨難。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.160.23
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1F：推 elovedream : 暗槓不算喔 吃碰(暗)槓都不行 08/05 09:51
2F：→ elovedream : 應該4家都不是常跑場的 不然這規矩滿普遍的 08/05 09:51
3F：推 OuterLander : 不算 08/05 10:13
4F：推 garnett25 : 不算。普遍規矩+1 08/05 10:58
5F：推 DamianLillar: 暗槓就不算嘍 08/05 11:25
6F：推 bluto : 問一個問題來回答你的問題 08/05 11:49
7F：→ bluto : 一樣是八手內 別人暗槓過還能嗆migi嗎 08/05 11:49
你應該是想說海底八張內???
8F：→ kai3368 : 我也覺得可以算 但是一般場幾乎都不算 08/05 13:44
當天四是家同意算才算的，因為現場沒人遇過這樣
9F：推 allenchen : 不能算，暗槓有操作空間，視為第三手 08/05 13:52
10F：推 wonwon : 不算 有吃碰槓都不算 08/05 14:24
11F：→ mico409 : 海底4(8)張內 沒有吃碰槓 這給算是打火星麻將嗎 08/05 15:56
12F：推 gymir : 借問一下天聽或地聽之後可以暗槓嗎？ 08/05 15:59
13F：→ mico409 : 喊完migi只能摸打 其他動作都不行~ 08/05 16:01
14F：推 lovecyndicho: 暗槓跟第三手沒關係吧....那如果今天莊家起手補完 08/05 19:22
15F：→ lovecyndicho: 花暗槓聽牌你會給他算第二手然後migi 成立嗎？ 08/05 19:22
16F：推 allenchen : 說的也是 08/05 19:30
17F：推 blueberrypie: 不能有吃碰槓，暗槓也是槓，所以不算 08/05 19:49
18F：推 LWC0227 : 當然不能算，不能吃碰槓。 08/05 23:11
19F：→ coeric : 八手內是想嚇死誰阿？ 08/06 00:45
20F：→ coeric : 這應該是沒太大疑問 migi之前 任一家都不得有吃碰槓 08/06 00:47
21F：→ coeric : migi還想動牌？只能剁手了... 08/06 00:48
22F：→ coeric : 之前遇過一個白痴，喊migi後，本聽中洞還轉牌聽兩頭 08/06 00:49
23F：→ coeric : 當下沒算包或相公真的太好心了.....只算他解除migi 08/06 00:49
※ 編輯: redmj110 (220.132.160.23), 08/06/2018 10:12:47
24F：推 mildmiro : 不算 08/06 15:57
25F：→ prince : 傳說中的「退咪」 08/06 18:41
26F：推 ambrose51107: 這覺得不算，另外好奇問下 08/06 22:46
27F：→ ambrose51107: 如果莊家開門補花 手裡能暗槓 08/06 22:46
28F：→ ambrose51107: 結果暗槓完 自摸 08/06 22:46
29F：→ ambrose51107: 只能算ㄧ般自摸嗎？ 08/06 22:46
30F：→ ambrose51107: 沒遇過好奇問問～ 08/06 22:46
31F：推 garnett25 : 就是一般的自摸 08/06 23:10
32F：推 garnett25 : 但...另一個選擇是→可以不要槓 把要槓的那張打掉.. 08/06 23:13
33F：→ garnett25 : .這樣就可以嗆天聽了～ 08/06 23:13
34F：推 ambrose51107: 我講的這個是天湖 起手直接自摸 08/07 01:03
35F：→ ambrose51107: 看了ㄧ下網路資料 根本無解 08/07 01:03
36F：→ ambrose51107: 有人說暗槓算 也有人說不算 08/07 01:03
37F：→ ambrose51107: 但起手自摸 暗槓 也算自己牌 08/07 01:03
38F：→ ambrose51107: 說不算也怪怪的～ 08/07 01:03
39F：→ ambrose51107: 有人說機率是30萬分之一 08/07 01:03
40F：→ ambrose51107: 真碰到這種 就算暗槓自摸了 08/07 01:03
41F：→ ambrose51107: 我是蠻願意付這天湖的錢 QQ 08/07 01:03
42F：→ ambrose51107: 打ㄧ輩子 也不見得遇的到～ 08/07 01:03
43F：推 garnett25 : 海底8張（4張）內有人吃碰槓（含暗槓）就是沒了... 08/07 06:28
44F：→ garnett25 : 照規矩來 08/07 06:28
45F：推 garnett25 : 我自己在跑場時..胡過一次天胡（我們當時玩32台的.. 08/07 06:31
46F：→ garnett25 : 補完花..就整個都好了） 08/07 06:31
47F：→ garnett25 : 然後..遇到過兩次人胡 08/07 06:31
48F：推 garnett25 : 遇到過超過100次的migi胡牌（含自摸）（我去的場 08/07 06:34
49F：→ garnett25 : 玩海底8張內的居多） 08/07 06:34
50F：推 ambrose51107: 規矩人在說的 08/07 08:25
51F：→ ambrose51107: Migi為什麼可以4張 08/07 08:25
52F：→ ambrose51107: 可以8張 甚至莊家第三手 08/07 08:25
53F：→ ambrose51107: 同樣的天湖 也有人可暗槓 有人說不行 08/07 08:25
54F：→ ambrose51107: 有些規矩根本就沒ㄧ定吧～ 08/07 08:25
55F：→ btjerwei : 應該是起手形成無吃無碰的migi條件，所以不能暗槓 08/07 09:28
56F：→ btjerwei : 但是已經migi之後，照牌序打，這時候就可以暗槓吧? 08/07 09:29
57F：→ coeric : migi之後本來就只能摸打 暗槓當然是不行 08/07 10:02
58F：推 garnett25 : 推樓上 08/07 10:40
59F：推 garnett25 : migi之後不可以再動牌（當然也不可以有暗槓的動作） 08/07 10:42
60F：推 garnett25 : 既然有人提問..大家也共同參與討論..當然是以普遍規 08/07 10:48
61F：→ garnett25 : 矩（大多數人所遵循的）為主 08/07 10:48
62F：→ garnett25 : 所謂普遍規矩就是1F說的那樣～ 08/07 10:49
63F：推 garnett25 : 要『認定暗槓可以算天胡、要認定暗槓可以算migi』 08/07 10:52
64F：→ garnett25 : 的場..反而是開打前要先跟桌上的人先講好（→因為這 08/07 10:52
65F：→ garnett25 : 已經算是該場的特殊規矩了） 08/07 10:52
66F：推 garnett25 : 否則..普遍來講..只要有暗槓出現就是 → 這把沒有了 08/07 10:55
67F：→ garnett25 : 。 08/07 10:55
68F：推 jackal45tw : 跑場?32台?是學生小朋友的消遣娛樂場嗎? 08/07 16:56
69F：→ jackal45tw : 跑場?32台?是學生小朋友的消遣娛樂場嗎?這麼多台 08/07 17:11
70F：→ jackal45tw : 外面場子3百底到2千底的我還沒見過有這麼多台的 08/07 17:12
71F：推 garnett25 : 我差不多十年前..二十八九歲時 玩小小的、打有花的 08/07 22:04
72F：→ garnett25 : 拿到的天胡 08/07 22:04
73F：推 garnett25 : 二十八九歲跑碩士、博士生開的場...不行嗎？ 08/07 22:25
74F：推 jackal45tw : 所以我看您前面所謂的打牌近三十年..跑場..水份真大 08/08 17:00
75F：→ jackal45tw : 一般講跑場通常是指那種有相當輸贏金額的場子 08/08 17:03
76F：→ jackal45tw : 通常學生開的這種消遣空氣場就別說是跑場了 08/08 17:05
77F：→ jackal45tw : 隨便亂打輸也不會傷筋動骨,這種場說會多講究也不信 08/08 17:08
78F：→ jackal45tw : 真的在賭身家的場,亂搞說不定就有人把噴子拍桌上了 08/08 17:10
79F：→ OuterLander : 天胡32台一堆上了年紀的家庭麻將有在打 08/08 17:22
80F：→ OuterLander : 少見多怪 08/08 17:22
81F：→ OuterLander : 3161的 對您來說大概不算賭身家吧 08/08 17:24
82F：→ OuterLander : 簡單說啦 桌上有現金的就不算身家啦 懂? 08/08 17:25
83F：推 Linethan : 怎麼？現在麻將規則要依賭身家的場說了算？ 08/08 20:53
84F：推 garnett25 : 1、說話時不用語帶貶抑..什麼叫做『學生小朋友』？ 08/08 21:54
85F：→ garnett25 : ！ 那..學生看到你這麼稱呼他們..他們不就要稱呼您 08/08 21:54
86F：→ garnett25 : 『社會人士老大人』？！ 08/08 21:54
87F：推 garnett25 : 2、有規定三百底～兩千底的 才能叫做場？ 08/08 21:57
88F：→ garnett25 : 那我請教一下～現在全台灣各縣市的fb社團 開30/10、 08/08 21:58
89F：→ garnett25 : 50/20、60/20、100/20、100/30、100/50、200/50的 08/08 21:58
90F：→ garnett25 : 要叫什麼？ 08/08 21:58
91F：推 garnett25 : 你說這話的意思是..他們這些都不能稱呼為→『場』囉 08/08 22:00
92F：→ garnett25 : ，是這樣的意思嗎？ 08/08 22:00
93F：推 garnett25 : 現在是只有賭身家才叫做跑場打麻將？ 去打30/10～20 08/08 22:03
94F：→ garnett25 : 0/50的場 都不能叫做是跑場？ →『跑場』這兩個字你 08/08 22:03
95F：→ garnett25 : 來定義？ 你說了算？ 08/08 22:03
96F：推 garnett25 : 3、一下子學生小朋友（年齡、職業類別上的貶抑）... 08/08 22:11
97F：→ garnett25 : 一下子消遣娛樂場（用金額高低來粗糙地做區隔）... 08/08 22:11
98F：推 garnett25 : 是想要表達什麼？ 08/08 22:13
99F：推 garnett25 : 用意在→把別人壓低來凸顯自己？！ 08/08 22:19
100F：推 garnett25 : 前面我是有說過我有在跑場啊...如果你能讓大家都說 08/08 22:24
101F：→ garnett25 : →『30/10～200/50不算是場』...那我就做更正 08/08 22:24
102F：→ garnett25 : 反之..如果你不能..那就請別在『跑場』這兩個字上 08/08 22:26
103F：→ garnett25 : 雞蛋裡挑骨頭了～ 08/08 22:26
104F：推 garnett25 : （順帶請教一下..一些家庭麻將場、眷村媽媽場..照你 08/08 22:31
105F：→ garnett25 : 的定義 也全部都不能稱之為『場』囉？ 那他們這種 08/08 22:31
106F：→ garnett25 : 的 要怎麼稱呼呢？） 08/08 22:31
107F：推 garnett25 : （對了...現在好些縣市的fb社團裡頭的一些場..場規 08/08 22:39
108F：→ garnett25 : 都白紙黑字清清楚楚地整理在file夾裡..讓新朋友初 08/08 22:39
109F：→ garnett25 : 次去就能夠知悉該場的場規） 08/08 22:39
110F：推 garnett25 : （別小瞧了這些～你看不上眼～的場嚕。） 08/08 22:41
111F：推 jackal45tw : 對你個人並無貶抑之意,只是你講得都太膨風而已 08/09 09:44
112F：→ jackal45tw : 像前面您在跟別人爭論亮搭吃牌一下說自己跑場 08/09 09:45
113F：→ jackal45tw : 一下說您打牌快三十年...但前面您又說十年前28-9歲 08/09 09:47
114F：→ jackal45tw : 去打碩博士開的局胡天和,時間反推您十歲開始打麻將? 08/09 09:49
115F：→ jackal45tw : 再者一般說跑場是指打職業場的,也就是台語人講的 08/09 09:51
116F：→ jackal45tw : 靠賭維生,至於您問的眷村那種幾百底一桌的 08/09 09:52
117F：→ jackal45tw : 那種當然是職業小場子,怎麼不是場子,以前都還得花錢 08/09 09:54
118F：→ jackal45tw : 在報紙刊登小啟某媽媽電話xx,徵求賭客的,這種怎不是 08/09 09:57
119F：推 blueberrypie: 原來一般跑場還有靠賭為生才叫跑場這種事情哦XD，其 08/09 09:58
120F：→ blueberrypie: 他的都不叫場就對了 08/09 09:58
121F：→ jackal45tw : 當然是職業場,至於那種時間不固定,娛樂大於輸贏的 08/09 09:59
122F：推 blueberrypie: 噗，笑了。 08/09 10:00
123F：→ jackal45tw : 那種局通常不會被撐為場子 08/09 10:02
124F：推 jackal45tw : 您硬要說那是場子,只能說您高興就好,但別人看在眼裡 08/09 10:07
125F：→ jackal45tw : 認同與否就又另一回事了 08/09 10:08
126F：推 gerychen : 樓上，只要不是固定跟朋友打，我都稱作跑場 08/09 10:27
127F：→ gerychen : 給你參考 08/09 10:27
128F：→ OuterLander : 沒有什麼娛樂大於輸贏啦 不分大小總有人樂於把錢拿 08/09 12:01
129F：→ OuterLander : 給別人花 前後幾個M跑不掉 08/09 12:01
130F：推 elovedream : 要戰場子了嗎 08/09 12:23
131F：推 garnett25 : 『跑場』我個人的定義跟上面的gerychen大一樣..供你 08/09 12:33
132F：→ garnett25 : 做參考 08/09 12:33
133F：推 garnett25 : 再回覆你→請問26、27年 算不算快30年 08/09 12:35
134F：推 garnett25 : 我十二三歲開始跟家人打牌..今年三十九..這樣子說 08/09 12:37
135F：→ garnett25 : →打牌打了快30年 有不妥嗎？ 08/09 12:37
136F：推 Linethan : 只要不是跟固定朋友打，我都稱作跑場 08/09 12:55
137F：→ Linethan : 看起來認同這種說法的人還蠻多的欸 08/09 12:56
138F：推 Linethan : 說職業場才算是場的，不知道認同的板友們在哪裏？ 08/09 12:59
139F：→ Linethan : 交流一下吧 08/09 12:59
140F：推 garnett25 : 請問～社會人士老大人...我說我打牌打了快三十年、 08/09 13:03
141F：→ garnett25 : 我有在跑場（經常在不同地方跟不認識的牌友打牌）.. 08/09 13:03
142F：→ garnett25 : .這裡 哪一句有膨風？ 08/09 13:03
143F：推 ace690916 : 請問JA大 9歲開始打麻將很奇怪嗎 我國小一年級開始 08/09 14:52
144F：→ ace690916 : 接觸麻將 算一算今年應該也快30年 這樣很奇怪嗎 08/09 14:53
145F：→ ace690916 : 我國三就因為在學校打塑膠牌麻將 被抓到記大過一支 08/09 14:55
146F：→ ace690916 : 而且跑場在這邊的定義 就如同上面說的 不是跟認識的 08/09 14:56
147F：→ ace690916 : 朋友一起打 就叫跑場 08/09 14:56
148F：推 freekid : 我覺得不是職業場才算場的問題，而是g版友的內文會 08/10 19:47
149F：→ freekid : 讓人覺得，他跑的場都是對規矩高度要求的職業場 08/10 19:47
150F：→ freekid : 如果跑的場普遍對規則沒有高度要求，又何必拿跑場 08/10 19:50
151F：→ freekid : 二三十年為自己的言論背書? 而學生場在一般認定中 08/10 19:50
152F：→ freekid : 對規則的精準度較低，所以g版友也別怪人家拿學生場 08/10 19:50
153F：→ freekid : 來吐槽你了xd 08/10 19:50
154F：推 Linethan : 什麼叫高度要求？什麼叫規則精準度？請定義 08/10 21:15
155F：推 Linethan : 某人就是對天胡32台大作文章，我真看不出這跟精準 08/10 21:17
156F：→ Linethan : 度有啥關係，天胡幾台還有精準不精準的差別嗎？ 08/10 21:17
157F：推 garnett25 : 謠言真的是個很可怕的東西...如果不信...有興趣的人 08/10 22:54
158F：→ garnett25 : 可以回頭去爬文 08/10 22:54
159F：推 garnett25 : 我前面說過的話是→『我打麻將打了快三十年』、『 08/10 22:56
160F：→ garnett25 : 我有在跑場』... 08/10 22:56
161F：→ garnett25 : 現在已經直接被說成→跑場二三十年了 08/10 22:57
162F：推 garnett25 : 而且...我很好奇...我的哪一句話讓人感覺我跑的場 08/10 23:05
163F：→ garnett25 : 都是對規矩有高度要求的場？（我不就只是問了句→『 08/10 23:05
164F：→ garnett25 : 請問..你有在跑場嗎？』） 08/10 23:05
165F：推 garnett25 : 話說...社會人士老大人...敝人也有去打過～打百底 08/10 23:12
166F：→ garnett25 : 的眷村媽媽開的場【約莫也是十年前..在這個版找到 08/10 23:12
167F：→ garnett25 : 的場（那時..這裡還可以徵人）】 08/10 23:12
168F：→ garnett25 : 請問...依照您的定義...它 可以算是『場』嗎？ 08/10 23:13
169F：→ mico409 : 樓上 動不動拿 打了2,30年 你有在跑場嗎 這種出來比 08/11 22:33
170F：→ mico409 : 也難怪有人會想酸啦 那些話意思就是 感覺經驗多 08/11 22:34
171F：→ mico409 : 看的場面也多 白話一點就是 一附麻將老手的姿態 08/11 22:35
172F：→ mico409 : 討論的時候 搬這些話出來 就是來戰的 也讓人也難就 08/11 22:36
173F：→ mico409 : 問題本身去做討論了~ 08/11 22:37
174F：→ mico409 : 很 08/11 22:37
175F：推 garnett25 : 有興趣的人..自己回去爬文..看我是在什麼時機點講 08/12 07:45
176F：→ garnett25 : 我打麻將打了快30年 08/12 07:45
177F：推 garnett25 : 我當時是在噹某人→因為某人說過一句『相公要付相 08/12 07:48
178F：→ garnett25 : 公錢』...我只是對於他個人的打牌知能嚴重懷疑... 08/12 07:48
179F：推 garnett25 : 所以要跟他說...我打了這麼久的麻將沒看過也沒聽過 08/12 07:50
180F：→ garnett25 : 所謂的→『付相公錢』...很想聽聽～相公錢到底怎麼 08/12 07:50
181F：→ garnett25 : 付。 08/12 07:50
182F：→ garnett25 : 至於...『請問 您有在跑場嗎？』 08/12 07:51
183F：推 garnett25 : 我只是要表達...有常在跑場的打雀人會經常遇到各式 08/12 07:54
184F：→ garnett25 : 各樣不同想法的人...不同想法看法的人對於同一個動 08/12 07:54
185F：→ garnett25 : 作就會有不同的解讀... 08/12 07:54
186F：推 garnett25 : 他的吃牌習慣如果完全不修正...以後他只要遇到不同 08/12 07:56
187F：→ garnett25 : 的牌友 “九筒事件” 就可能會再次出現（他就會再 08/12 07:56
188F：→ garnett25 : 次被質疑+制止...因而有所爭議） 08/12 07:56
189F：推 garnett25 : （我也的確經驗多啊...我打麻將打得最瘋狂的時期 一 08/12 08:02
190F：→ garnett25 : 年365天打超過300天..一年的總雀數打超過1000雀... 08/12 08:02
191F：→ garnett25 : 這樣的時期維持了四年多） 08/12 08:02
192F：推 garnett25 : （其他時期...一年至少也有打到100多天..一年打四 08/12 08:05
193F：→ garnett25 : 五百雀跑不掉） 08/12 08:05
194F：→ hikari22 : 死靈牌士挖骨王又出來嘍 08/13 10:30
195F：→ hikari22 : 被碰牌就不能再胡該支牌也是挖骨王的神邏輯啊，挖 08/13 10:32
196F：→ hikari22 : 骨王那麼愛挖骨怎不自己開文來大戰100回合啊?龜縮 08/13 10:32
197F：→ hikari22 : 在這喊個牌齡30年阿不就好棒棒 08/13 10:32
198F：→ hikari22 : 對我現在就是在噹你假奶25 08/13 10:33
199F：→ hikari22 : 你自己自認有各種規則，你又知道別人沒其他規則了? 08/13 10:40
200F：→ hikari22 : 就像你吃牌被碰不能胡該支一樣新理解啊 08/13 10:40
201F：→ hikari22 : 人家都翻規則出來了都還能凹說我跑場就是有啊XD 08/13 10:43
202F：推 garnett25 : 樓上...19374篇 跟 19377篇 我在裡頭已經講得很清 08/13 12:07
203F：→ garnett25 : 楚了...你上面所說的 已經曲解我的原意了。 08/13 12:07
204F：推 garnett25 : 然後...要跟你說的是...請問～『付相公錢』到底怎 08/13 12:09
205F：→ garnett25 : 麼付？ 在你無法正門回應前...你的麻將知能已遭受嚴 08/13 12:09
206F：→ garnett25 : 重質疑..我懶得跟你討論麻將 08/13 12:09
207F：→ garnett25 : 更正： 正門→正面 08/13 12:09
208F：→ hikari22 : 笑死，我都懶得跟自大狂討論麻將了，自己愛跳出來 08/13 12:43
209F：→ hikari22 : 討戰，你自己先解釋你憑啥超越規則的定義吧，根本 08/13 12:43
210F：→ hikari22 : 自以為自己就是超越規則的存在!我那串早就解釋的很 08/13 12:43
211F：→ hikari22 : 清楚，挖骨是你的專長怎沒挖完呢? 08/13 12:43
212F：→ hikari22 : 我就問你，規則都翻出來了還凹是我跑場有啊是哪招 08/13 12:46
213F：推 garnett25 : 19379篇 （7月27日早上八點四十九分） 你說了啥... 08/13 12:57
214F：→ garnett25 : 自己回去好好爬文 08/13 12:57
215F：→ garnett25 : 結論： 現在是七月時仔...好兄弟來理我了？！ 08/13 12:58
216F：→ hikari22 : 又在穢土轉生了，想必是挖骨王又在挖骨了 08/13 13:04
217F：→ hikari22 : 結論:死靈牌士挖骨王假奶25不愧是超越規則的存在 08/13 13:05
218F：推 twoKBOy : 不算 08/28 22:28