作者coolbetter33 (香港3345678)
看板MJ
標題Re: [討論] 老掉牙的過水問題
時間Mon Jan 1 19:27:50 2018
Q1:手牌5677條.上家打7條 ,碰了7條打5條，同一輪胡對家6,可否?
A1:可,碰7時手內剩下 56條,此時應該解讀為 56-777而不是567-77 所以這時候打出5聽6,
沒問題
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Q2:東東56777條，上家打東我碰打5，下家打6我可胡?
A2:不可,碰東後手內剩下56777,此時已經是胡牌狀態,所以不論打哪張都沒有解除過水.
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Q3:手裡單吊一筒，上家打一筒，過水，摸到一條，打出一筒，下家打出一條,可胡否?
A3:可,摸到一條時此時手內是,一條一筒,不是胡牌狀態,因此不論打哪張都完成解除過水.
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1F：→ XXPLUS : 你的Q1如果手牌只剩5677, 很容易就被回推你原本聽47 01/01 20:12
2F：→ XXPLUS : ，遇7不胡用碰的，丟5或6改單吊，沒得解釋 01/01 20:12
3F：推 XXPLUS : 背口訣很快，但是難免有意外，公眾論壇請宣導最不會 01/01 20:48
4F：→ XXPLUS : 被包的解過水方式，就是不要讓其他三家或是眼牌者發 01/01 20:48
5F：→ XXPLUS : 現你有能胡卻不胡的證據，至於私底下大家要怎麼搞就 01/01 20:48
6F：→ XXPLUS : 隨便啦，反正台麻不像日麻要先背一堆東西才能開始 01/01 20:48
7F：→ XXPLUS : 玩，講再多正確的過水觀念也比不上初學者蔓延甚至開 01/01 20:48
8F：→ XXPLUS : 場的速度。但是夜路走多了難免會見鬼，光靠背什麼非 01/01 20:48
9F：→ XXPLUS : 胡之牌而不願意去理解其邏輯，是個人自由，但是口訣 01/01 20:48
10F：→ XXPLUS : 有例外狀況，版上也都有舊文分享，不必急著跳出來 01/01 20:48
11F：→ XXPLUS : 喊你習慣都怎麼打，台麻還是有高標準存在的啊，堅 01/01 20:48
12F：→ XXPLUS : 持低標就好的話哪天遇到高標準場主還不是自己吃鱉 01/01 20:48
13F：推 Linethan : A1隨便你解讀成56-777還是567-77，都一樣啊，不捨牌 01/01 21:23
14F：→ Linethan : 直接攤牌就是胡了，這就是胡牌狀態 01/01 21:23
15F：推 tbmaker : 56-777最好是有湖 01/02 20:15
16F：→ tbmaker : 這樣有湖的話 以後外面有碰7的話 單調5摸到6我看照 01/02 20:15
17F：→ tbmaker : 你的標準也要算自摸了 01/02 20:15
18F：推 Linethan : 完全不同的例子你也要混為一談，講不出道理就語無 01/02 22:46
19F：→ Linethan : 倫次了嗎？ 01/02 22:46
20F：推 Linethan : 我手牌5677，別人打7出來，我拿過來變56777當然可以 01/02 22:48
21F：→ Linethan : 胡，你愛解讀成56-777還是567-77是你家的事，胡了就 01/02 22:48
22F：→ Linethan : 是胡了。你講個不能胡的理由來聽聽？ 01/02 22:49
23F：推 tbmaker : 他就是碰 沒要湖 碰了就是在外面 誰跟你56777 01/03 00:00
24F：→ tbmaker : 我跟原po講得一模一樣 重點就是他先碰了 01/03 00:01
25F：→ tbmaker : 7就是777了跟56毫無關係 01/03 00:01
26F：推 tbmaker : 會有滿手胡之牌只有自摸的情形 01/03 00:05
27F：推 Linethan : 沒捨牌出去 哪來的碰？不捨牌 倒牌就是糊了 01/03 00:05
28F：→ tbmaker : 別人放槍而你真的要胡的時候 你根本不可能打出一張 01/03 00:05
29F：→ tbmaker : 他能打出一張 完全是因為他碰了 01/03 00:06
30F：→ tbmaker : 他碰了 就是777在外面了 end of story 01/03 00:06
31F：→ tbmaker : 人家就是說他要碰7到底要講幾次啊xd 你慢慢堅持吧 01/03 00:07
32F：推 Linethan : 你根本就在跟我雞同鴨講嘛 捨5以後才是碰7 捨5以後 01/03 00:07
33F：→ Linethan : 3張7就是在外面 這還用你說 01/03 00:08
34F：→ tbmaker : 當然是碰了在捨.. 沒碰你根本不能突然丟一張牌 01/03 00:08
35F：→ tbmaker : 一碰 裡面就是剩56了 01/03 00:09
36F：→ tbmaker : 就算你當同時發生好了 他就是碰 不是要糊 講n遍 01/03 00:09
37F：→ tbmaker : 碰的牌型就56都不是胡之牌了 01/03 00:10
38F：推 Linethan : 是捨牌才算完成碰牌 這有這麼難懂嗎？ 01/03 00:17
39F：→ Linethan : 只是喊碰 但是不捨牌直接倒牌 那就不是碰 是胡 01/03 00:18
40F：→ Linethan : 捨牌才是碰 不捨牌就是胡 5是從一個已胡的牌型裡 01/03 00:19
41F：→ Linethan : 丟出去的牌 丟出去後沒聽5 不代表丟牌前不能胡 01/03 00:19
42F：推 tbmaker : 你到底哪隻眼睛看到他要倒牌 01/03 00:19
43F：→ tbmaker : 他是要碰 代表他2張7已經拿去碰了 01/03 00:20
44F：→ Linethan : 還是你以為喊碰後倒牌是詐糊？因為要當56-777? 01/03 00:21
45F：→ tbmaker : 他如果是喊 對 或是要湖那種碰 他要馬拿出56 要馬 01/03 00:21
46F：→ tbmaker : 拿7單調 01/03 00:21
47F：→ tbmaker : 他喊碰就是沒要湖的意思 01/03 00:22
48F：→ Linethan : 我沒說他要倒牌 我是說5是從已胡的牌裡捨出的牌 01/03 00:22
49F：→ Linethan : 天啊 可以不要再跟我雞同鴨講了嗎 看懂再來行不行 01/03 00:23
50F：→ tbmaker : 不是 01/03 00:23
51F：→ tbmaker : 你也是看懂再來吧 01/03 00:23
52F：→ tbmaker : 碰就是他沒要湖了 他先把7碰掉 01/03 00:23
53F：→ Linethan : 5是從已胡的牌裡捨出的牌 因為不打5直接倒牌算胡 01/03 00:24
54F：→ tbmaker : 只有你在堅持一定要先捨牌才能碰 01/03 00:24
55F：→ tbmaker : 這是碰先後的問題 我跟原po都是認為他先碰 01/03 00:25
56F：→ Linethan : 先喊碰又怎樣？不捨牌直接倒了一樣是胡啊 01/03 00:26
57F：推 tbmaker : 你自摸的時候 每一張都是胡之牌 你隨便打一張 下家 01/03 00:27
58F：→ tbmaker : 跟打 你下一輪都不用摸 這才叫胡之牌 01/03 00:27
59F：→ tbmaker : 這5條你打了之後 下家怎麼跟5條 你下一輪還是可以爽 01/03 00:28
60F：→ tbmaker : 自摸6條 完全不受影響 01/03 00:28
61F：推 Linethan : 所以如果不打5出去 倒牌了 有沒有胡？ 01/03 00:28
62F：→ tbmaker : 這最好叫胡之牌 01/03 00:28
63F：→ tbmaker : 沒碰有胡 有碰沒湖 01/03 00:29
64F：→ tbmaker : 本來就是先碰再打 01/03 00:29
65F：→ Linethan : 你怎麼分別有碰沒碰？ 我就喊碰 但是倒牌 怎麼算? 01/03 00:29
66F：→ tbmaker : 你摸牌也會先摸再打 01/03 00:29
67F：→ tbmaker : 吃牌也會先吃再打 01/03 00:30
68F：→ tbmaker : 先打只是給下家方便 01/03 00:30
69F：→ Linethan : 我是沒遇過喊碰後 倒牌 胡牌變不算的 01/03 00:30
70F：→ tbmaker : 簡單來講啦 沒有那個碰 你根本不能打任何一張出來 01/03 00:30
71F：→ tbmaker : 所以一定是碰一直說倒牌怎樣 可以胡啊 沒碰之前都可 01/03 00:32
72F：→ tbmaker : 以啊 01/03 00:32
73F：→ tbmaker : 他就是沒要湖 懶得跟你講了 原po正確無誤 01/03 00:32
74F：推 Linethan : 你也同意可以胡就好 那還跟我吵什麼 01/03 00:33
75F：→ Linethan : 不打5條直接倒牌就是胡 那5條當然是從胡牌狀態中捨 01/03 00:34
76F：→ Linethan : 出的牌啊 本文中A1跟A2一樣 都是從胡牌狀態中捨牌 01/03 00:34
77F：→ Linethan : 不捨牌就是胡 有這麼難懂嗎? 01/03 00:35
78F：推 tbmaker : 我就是支持碰在先啦 已碰才打 已拿出來在外面3張才 01/03 00:36
79F：→ tbmaker : 打 01/03 00:36
80F：→ tbmaker : 已經碰完外面不能動了很難懂嗎 01/03 00:36
81F：→ tbmaker : 他已經放棄湖牌把77拿去碰了 瞬間已經沒聽打完聽單 01/03 00:38
82F：→ tbmaker : 調啦 01/03 00:38
83F：推 Linethan : 對 很難懂 因為直接倒牌就是胡 7有沒有拿在外面已經 01/03 00:38
84F：→ Linethan : 無關緊要 只要不捨牌 倒了 誰都知道就是56777胡了 01/03 00:39
85F：→ Linethan : 這五張牌攤開 放在哪裡根本沒差 胡了就是胡了 01/03 00:39
86F：→ Linethan : 就算我先把三張7擺在門口 想想後倒牌 說不碰了要胡 01/03 00:40
87F：→ tbmaker : 他已經選擇不倒牌且要拿2張7去碰 01/03 00:40
88F：→ Linethan : 也是一樣可以胡啊 01/03 00:41
89F：→ tbmaker : 他沒有要倒 01/03 00:41
90F：→ tbmaker : 他完整碰完 拼碰碰湖 這就是原問題 01/03 00:41
91F：→ tbmaker : 完整碰完且打出5 01/03 00:41
92F：→ Linethan : 我是說如果倒了 如果如果如果 看得懂嗎？ 01/03 00:41
93F：→ Linethan : 如果不打5 就是胡 如果如果如果 看得懂嗎？ 01/03 00:42
94F：→ tbmaker : 而且你完全不能解釋如果這張算湖之牌 別人跟打居然 01/03 00:42
95F：→ tbmaker : 不會放槍的事 01/03 00:42
96F：→ tbmaker : 沒有如果捏 人家就是要完整碰完 7確定要花在外面了 01/03 00:43
97F：→ Linethan : 我沒要解釋啊 我只是說5條是從胡牌狀態下丟出的牌 01/03 00:43
98F：→ Linethan : 我可沒說丟5以後還會聽5 這是兩回事 01/03 00:43
99F：→ tbmaker : 只要是湖之牌 別人跟打你都會氣死的 因為害你下一 01/03 00:43
100F：→ tbmaker : 輪不能自摸 01/03 00:43
101F：→ Linethan : 當然有如果 我的天啊 你的邏輯還好嗎? 01/03 00:43
102F：→ Linethan : 我從頭到尾只有說5條是從胡牌狀態下捨出的牌 01/03 00:44
103F：→ tbmaker : 這邊的5條 打完之後別人跟打 完全沒差 慢慢打 01/03 00:44
104F：→ Linethan : 這句話成立的原因是 "如果"不丟5而是倒牌 是胡牌了 01/03 00:44
105F：→ tbmaker : 是不是湖牌狀態由玩家決定 01/03 00:44
106F：→ Linethan : 你連我在講什麼都看不懂 還在那講沒有如果 01/03 00:45
107F：→ Linethan : 你要是不知道我推文在說什麼 先問清楚再來吵可以嗎 01/03 00:45
108F：→ tbmaker : 如果不丟5倒牌湖牌 完全是因為他沒碰 01/03 00:45
109F：→ tbmaker : 你只是說他可以湖 01/03 00:47
110F：→ tbmaker : 他沒有要 而且他碰7打5完 他沒聽5 5完全不是湖之牌 01/03 00:47
111F：→ tbmaker : 他已經選擇換牌型 讓5不能胡了 01/03 00:48
112F：→ tbmaker : 你慢慢如果吧 我也是笑笑 如果如果如果喲～ 01/03 00:48
113F：推 Linethan : 對啊 我只是說他可以胡啊 你要不要重看我第一次推文 01/03 00:50
114F：→ Linethan : 我一開始說的就是如果不捨牌 那就是胡了 01/03 00:50
115F：→ Linethan : 我完全看不懂你到底在跟我吵什麼 01/03 00:50
116F：→ Linethan : 說了半天你也沒有反對這件事啊 01/03 00:51
117F：→ Linethan : 你能不能告訴我 『如果不捨牌 就是胡了』這有啥錯？ 01/03 00:52
118F：→ Linethan : 或是『喊碰7 結果不捨牌 倒牌了 算胡』有啥問題？ 01/03 00:54
119F：推 tbmaker : 我只是說他碰完5不算糊之牌 你胡只能碰前 這邊不是 01/03 07:40
120F：→ tbmaker : 什麼喊碰卻要湖 是真的碰 01/03 07:40
121F：→ tbmaker : 老實說 我沒看過有人湖牌會拿2張出來 結果手牌內湊 01/03 07:41
122F：→ tbmaker : 不起來成堆的 01/03 07:41
123F：→ tbmaker : 這例子要馬拿7 要馬拿56 01/03 07:41
124F：→ tbmaker : 拿77出來 碰 考慮半天又拿一張7回去說要胡只能徒增 01/03 07:42
125F：→ tbmaker : 困擾 如果過很久 有人也可以說你已經碰掉了 不能拿 01/03 07:42
126F：→ tbmaker : 回手牌湊 01/03 07:42
127F：→ tbmaker : 重點是你打出後完全沒有聽5 01/03 07:43
128F：→ tbmaker : 所謂湖之牌應該是你打完 別人打你還是會湖的牌 01/03 07:43
129F：→ tbmaker : 跟你的定義差多了 01/03 07:43
130F：→ tbmaker : 沒看過哪張湖之牌是有人跟打結果不能讓你湊成湖的 01/03 07:44
131F：→ tbmaker : 你的5條=胡之牌僅限他還沒為了碰放棄湖牌前 01/03 07:45
132F：→ tbmaker : 他一打 就確定777已在外 完全不是胡之牌 01/03 07:45
133F：推 Linethan : 所以你講了這麼一大串，還是跟我說的一樣啊，不捨5 01/03 08:27
134F：→ Linethan : 的話就是胡牌了嘛 01/03 08:27
135F：推 Linethan : 您的意見和我的推文不衝突也不矛盾，ok? 01/03 08:31
136F：推 hothigh : 有跟有推 01/03 19:20
137F：推 funliung : 無聊逛一下 看到回一下好了以日麻來說Q1是ok的，不 01/06 04:07
138F：→ funliung : 過台嗎以我的理解是不行 01/06 04:07