※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言： : ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言： : : 這部份剛好就是許多台麻老手的通病，把處理手牌的其中一種方法當作唯一最佳的打法。 : : 在滿足快速原則的狀況下，拆搭或先煽壁應該都是可以申論的東西。 : : 拆搭部分的探討我在這邊現醜一下 : 以下的探討,看不出先拆搭vs先搧扁的申論意旨~ : 原文的括號裡提到,當有其他重要考量因素時,我自己也是會先搧扁的, : 但這邊牽扯到可納入考量的變動因素太多, : 像是為吊牌、為做牌、為仙桃牌,想要進攻或防守,都有可能造成影響, : 所謂"唯一最佳的打法",我想是言重了~~~ : 以前練功跟教學時,就從一家自己隨便拿16張牌開始摸打, : 沒有其他三家,看如何把這16張打到最快聽,進而求聽好, : 這是我認為從新手升級到初階比較有效率的方式, 頗認同 當初請會寫程式的同學 寫個類似這種方式的程式 重點是可以紀錄 參數設定的起始值也不一定要從16張開始 例如可以從10張（3n+1 n=3）隨機開始，紀錄摸打到聽牌平均須入牌幾張 如果數據夠大 大然也可以做初步的結論 就是一副牌（以16張為例） 平均摸入幾張牌 就會聽牌 坊間定牌局的前中後 比較是用感覺或經驗來定的 （當然 這都是理想 跟實際四個人人為上會有出入） 用來訓練快速及最大機會原則 也可以用來比較兩人這方面的程度 無奈最後這位同學到國外工作 沒遇到就不了了之了 : 當只考慮快速原則,不考慮其他因素時,我覺得搧扁不是好選擇, : 以實例來說明的話, : 起手1145萬 13677筒 34668條 東東 : 首巡摸東後何切? : 如果去搧扁,就算進2筒,也還是要再拆; : 如果進1或3筒,這牌搞不好還會越打越長...... : 蠻想請教,在單純快速原則下,先搧扁的立論依據? 其實可思考一個問題 快速原則是否同最大機率原則 例如： 12索 244萬 2345678筒 77索 其餘為完全搭子 捨258筒為一進聽 （這是很臨時的例子 未必周全） 但是以最大機會來看… 臨時有事 未完待續…… : : 有一種很重要的細節叫做看似等價的狀況的選擇 : : 好比有兩個邊搭/中洞/或對對要拆 : : 基本上我到目前為止只看過矇著眼拆的玩家 : 撇開邊搭不說,中洞如13 vs 68;對對如東東 vs 77,看似等價來說, 的確看似等價實則不等價 不是所有對對都等價 也不是所有的中洞都等價 即使都是大字孤支的價值亦不同 : 不考慮防守選一個拆時,你只看過矇著眼拆的玩家?! : 那我也不知該怎麼說你的麻將圈子,呃頗有意思~omosiloi : : 事實上如果你能夠知道哪邊剩餘張較多來拆(大原則當然是張數，不贅論) : : 那你就贏過那些矇著眼睛拆的人。 : : 甚至有時候還會發生邊搭大於雙頭的狀況， : : 當然不會每把都有這樣的選擇，但是你能不能知道什麼時候該這樣選呢？ : : 特別是如果你真的很常打，那沒把握到這種狀況帶來的損失是多少？ : : 因為不願意去思考這個層次，所以很多人還是持拆搭無師傅論。 : 說真的,牌力跟價值, : 我以為算是初階的基本功...... : : 這部分就是tricky的地方，或是老手為什麼會停在老手的關建之一。 : : 斷牌的結果往往會到100%，特別是敵人越不懂得掩飾牌情的時候。 : "往往會到100%"? : 姑且把你所謂"往往",定義為10把牌裡面有6把牌以上, : 也就是說10把牌裡,你至少有6把牌可以完全準確斷出其他家要的牌? : 拜託約戰讓我見識一下~~~ : : 如果你之到了要從小細節來確認，那為什麼後面又說出否定斷牌的言論呢？ : : 我想這可能是原自一種人性的問題，姑且稱之為僥倖性。 : 我不是在否定斷牌這件事, : 而是提醒有些愛自以為斷牌的牌友, : 亂下車或許不如衝到底, : 我以為大家都看得懂...... : : 閣下打牌打那麼久也應該有遇過這種狀況，就是一照了自己收集的情報推斷 : : 某張牌應該會放槍，衡量賠率之後理不應打，但是因為某種原因還是打 : : 在實務上，這樣的結果當然是有可能放槍，也有可能沒事。 : : (注意，理性的選擇下也是有可能得到好的結果或壞的結果) : : 但人總是會記得自己想記得的事情，特別是在不理性的冒險之後得到的好結果 : : (胡牌或自摸，或擋摸，特別是擋摸這個概念) : : 所以久而久之就成為斷牌無用論的一種概念基礎，所以自然長期下來無法獲利。 : : 反之不會放槍，應該打的牌，或甚至拆搭取捨等等，有太多例子都是一樣的緣由。 : : 只能說願意花心力去做真正的統計與分析的人真的太少， : : 畢竟誰都不願意輕易的下苦功吧。 : 這部分提到的選擇性記憶,我基本上可以同意, : 但是拿poker來說,online poker是可以用工具來做一些輔助統計分析的, : 我個人幾百萬手牌的結果就是實際輸贏低於預期獲利(低不少), : 亦即依我打牌的風格邏輯等,照數學來說理應要贏多少, : 但現實面我就是很常在領先時被超車(而並非我只記得壞的結果), : 換到麻將大概可以用"三個洞聽半天,對手中洞一發"之類來比擬, : 不知道你是下了怎樣子的苦功呢~? : : 以結果論來講很常遇到別人望恰好就是有待進步的證明不是嗎?難道有人旺一輩子? : : 一些拙見在這邊分享囉。 : 是否真的有人可以旺一輩子,我想無從證明, : 至少就看得到的來講,旺三雀或是旺一整晚的人, : 我想應該大家都有遇過吧?! : 而別人旺不旺,與自己是否有待進步, : 搞不太懂這兩者間的關聯...... --

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