※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言： : : 值得一提的是,看過非常多人爆搭不直接拆搭,反而先去搧扁, : : 在我看來落於下乘(除非有其他考量),因為到頭來還是要拆~~~ : 這部份剛好就是許多台麻老手的通病，把處理手牌的其中一種方法當作唯一最佳的打法。 : 在滿足快速原則的狀況下，拆搭或先煽壁應該都是可以申論的東西。 : 拆搭部分的探討我在這邊現醜一下 以下的探討,看不出先拆搭vs先搧扁的申論意旨~ 原文的括號裡提到,當有其他重要考量因素時,我自己也是會先搧扁的, 但這邊牽扯到可納入考量的變動因素太多, 像是為吊牌、為做牌、為仙桃牌,想要進攻或防守,都有可能造成影響, 所謂"唯一最佳的打法",我想是言重了~~~ 以前練功跟教學時,就從一家自己隨便拿16張牌開始摸打, 沒有其他三家,看如何把這16張打到最快聽,進而求聽好, 這是我認為從新手升級到初階比較有效率的方式, 當只考慮快速原則,不考慮其他因素時,我覺得搧扁不是好選擇, 以實例來說明的話, 起手1145萬 13677筒 34668條 東東 首巡摸東後何切? 如果去搧扁,就算進2筒,也還是要再拆; 如果進1或3筒,這牌搞不好還會越打越長...... 蠻想請教,在單純快速原則下,先搧扁的立論依據? : 有一種很重要的細節叫做看似等價的狀況的選擇 : 好比有兩個邊搭/中洞/或對對要拆 : 基本上我到目前為止只看過矇著眼拆的玩家 撇開邊搭不說,中洞如13 vs 68;對對如東東 vs 77,看似等價來說, 不考慮防守選一個拆時,你只看過矇著眼拆的玩家?! 那我也不知該怎麼說你的麻將圈子,呃頗有意思~omosiloi : 事實上如果你能夠知道哪邊剩餘張較多來拆(大原則當然是張數，不贅論) : 那你就贏過那些矇著眼睛拆的人。 : 甚至有時候還會發生邊搭大於雙頭的狀況， : 當然不會每把都有這樣的選擇，但是你能不能知道什麼時候該這樣選呢？ : 特別是如果你真的很常打，那沒把握到這種狀況帶來的損失是多少？ : 因為不願意去思考這個層次，所以很多人還是持拆搭無師傅論。 說真的,牌力跟價值, 我以為算是初階的基本功...... : : 如果有人說某某斷牌準確度八九成以上,我個人是相當存疑, : 這部分就是tricky的地方，或是老手為什麼會停在老手的關建之一。 : 斷牌的結果往往會到100%，特別是敵人越不懂得掩飾牌情的時候。 "往往會到100%"? 姑且把你所謂"往往",定義為10把牌裡面有6把牌以上, 也就是說10把牌裡,你至少有6把牌可以完全準確斷出其他家要的牌? 拜託約戰讓我見識一下~~~ : 如果你之到了要從小細節來確認，那為什麼後面又說出否定斷牌的言論呢？ : 我想這可能是原自一種人性的問題，姑且稱之為僥倖性。 我不是在否定斷牌這件事, 而是提醒有些愛自以為斷牌的牌友, 亂下車或許不如衝到底, 我以為大家都看得懂...... : 閣下打牌打那麼久也應該有遇過這種狀況，就是一照了自己收集的情報推斷 : 某張牌應該會放槍，衡量賠率之後理不應打，但是因為某種原因還是打 : 在實務上，這樣的結果當然是有可能放槍，也有可能沒事。 : (注意，理性的選擇下也是有可能得到好的結果或壞的結果) : 但人總是會記得自己想記得的事情，特別是在不理性的冒險之後得到的好結果 : (胡牌或自摸，或擋摸，特別是擋摸這個概念) : 所以久而久之就成為斷牌無用論的一種概念基礎，所以自然長期下來無法獲利。 : 反之不會放槍，應該打的牌，或甚至拆搭取捨等等，有太多例子都是一樣的緣由。 : 只能說願意花心力去做真正的統計與分析的人真的太少， : 畢竟誰都不願意輕易的下苦功吧。 這部分提到的選擇性記憶,我基本上可以同意, 但是拿poker來說,online poker是可以用工具來做一些輔助統計分析的, 我個人幾百萬手牌的結果就是實際輸贏低於預期獲利(低不少), 亦即依我打牌的風格邏輯等,照數學來說理應要贏多少, 但現實面我就是很常在領先時被超車(而並非我只記得壞的結果), 換到麻將大概可以用"三個洞聽半天,對手中洞一發"之類來比擬, 不知道你是下了怎樣子的苦功呢~? : : 因為很常遇到旺家三巡就聽牌,除了攝影機、讀心術、液晶顯影...以外, : 以結果論來講很常遇到別人望恰好就是有待進步的證明不是嗎?難道有人旺一輩子? : 一些拙見在這邊分享囉。 是否真的有人可以旺一輩子,我想無從證明, 至少就看得到的來講,旺三雀或是旺一整晚的人, 我想應該大家都有遇過吧?! 而別人旺不旺,與自己是否有待進步, 搞不太懂這兩者間的關聯...... -- ◢◣ ▅▅▅▅ ▆▆▊ ▅▅▅▅ ◥◣◢◤ Poker @ 戰略高手 PlayingGame █ █▄▄ █ ▊ ▊ ▋ █ ████ ╔─═─═─═─═─═─╗ ◢◤ █▄▄ ██▊ ▊ ▋ █ ▄█▄ ▁ │德州雙牌Texas Hold'em │ ◥◣▄█▅▅▅ █ ▊ ████ ▅▅█▅▅ ▕行▏ ║ 世界最流行的poker ║ █ █◢◣● ██▊ ▊ █ ▕家▏ │ 歡迎你的加入 │ ◥◤ █◤◥◣ ◥ ▊ ◥██◤ ◤ ￣ ╚─═─═─═─═─═─╝ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.94.69 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1512477358.A.E05.html