作者jimgene (jimgene)
看板MJ
標題Re: [討論] 怎麼打都輸的時候大家怎麼改運?
時間Mon Nov 13 20:40:22 2017
先說
打麻將不是看運氣
如果一年只打2.3次，那絕對是看運氣
如果是常常打，甚至每周打
那絕對不是看運氣
會說運氣的人，10個裡面輸9個
4個人下桌玩，贏錢的機率都是一樣的
要做的事就是提高自己的機率
比如說拆牌
12萬或13萬要拆
這拆的順序也有差
但是跟我打的人，至少超過一半這點都做不好
裡面太多小細節了，就不一一細說
如果是認識的人
甚至可以看出習慣，摸牌手勢，手牌萬筒條排放順序
推算每搭牌進牌的機率
這麼多細節，有做到了嗎?
我是當作樂趣啦
如果要常常下桌，千萬不要再說運氣了
越常打越不看運氣
細節注意的越多，做得越好
自然就會贏
※ 引述《tt7642 (你睏)》之銘言：
: 平日打打牌都消遣作樂而已
: 之前大部分都不太有輸贏
: 但是這幾次打牌都至少輸30底起跳
: 雖然輸贏不大
: 但是就覺得奇怪運氣有這麼差嗎？
: (同一組人)
: 以上次為例好了,打完一將居然輸了35底
: 過程中被自摸,跟打出事,或是聽牌放(早聽)
: 一將只胡了2把,還只是屁胡
: 因為運實在太差,第2將我朋友剛好想玩就讓位給他。
: 大家都怎麼處理怎麼打怎麼輸這種情況啊？
: 我朋友說我最近打牌氣勢不見。
: 打牌好像想太多(拆牌或者抉擇的時候沒以前果斷)
: 大家都怎麼改善這種狀況或者有什麼心得能分享嗎？
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1F：→ OuterLander : 還有紀律 跟投資是一樣的 11/13 21:28
2F：推 GVZ : 麻將在所有賭博裡面運氣成份比佔的相對少，但沒運 11/13 23:37
3F：→ GVZ : 氣你再厲害也沒用... 11/13 23:37
4F：推 AGITOH : 再打久一點，就知道運氣的重要了 11/14 00:17
5F：推 blueberrypie: 麻將說運不重要也是不可信就是。 11/14 00:41
6F：噓 OuterLander : 打久一點就知道運氣只是騙小孩的好嗎 11/14 06:04
7F：→ OuterLander : 很多人以為自己有在思考 以為自己比較會打 11/14 06:04
8F：→ OuterLander : 但其實根本沒有 看過太多人打牌與戰績的心得 11/14 06:05
9F：推 GVZ : 所以樓上打牌只會輸給比你會打的人？其他勝率100%？ 11/14 11:33
10F：推 afdm1234 : 要贏多點需要靠運氣，要輸少點需要靠實力。 11/14 11:40
11F：推 gerychen : 說運氣不重要真的...是見識太少的關係嗎？ 11/14 11:51
12F：→ jimgene : 真無言，如果同樣四個人打，打個一兩年 11/14 12:23
13F：→ jimgene : 就會發現，贏得都是同樣的人 11/14 12:23
14F：→ jimgene : 這是單純技術，不是運氣 11/14 12:24
15F：推 yumi1018 : 小樣本跟大樣本的區別而已啊...... 11/14 12:31
16F：推 GVZ : 我100%同意打久會因技術好壞有勝率高低的問題，我 11/14 12:38
17F：→ GVZ : 不同意的是說麻將完全沒有運氣成份的說法 11/14 12:38
18F：推 aa29824306 : 講個簡單的 你聽9個洞 別人聽單調 11/14 12:50
19F：→ aa29824306 : 聽單調的自摸了，請問是運氣 還是實力？ 11/14 12:50
20F：推 aa29824306 : 還有起手把把各式大字 不然就是牌離很遠不能搭 11/14 12:52
21F：→ aa29824306 : 請問是實力還是運氣？ 11/14 12:53
22F：→ afdm1234 : 其實原PO一直都沒說「完全」沒有運氣成分，甚至第三 11/14 12:56
23F：→ afdm1234 : 行就明確表示小樣本絕對是看運氣。 11/14 12:57
24F：→ jimgene : 都講得很明白了，小樣本看運氣 11/14 12:58
25F：→ jimgene : 打久看技術，還一直提特例 11/14 12:58
26F：推 aa29824306 : 講個常遇到 拆牌 選擇 3個洞機率大 然後去拆中洞 11/14 13:00
27F：→ aa29824306 : 下手摸中洞 這不是運氣是啥？ 這就不是特例了吧 11/14 13:01
28F：→ afdm1234 : 你把樣本放大後，絕對還是選擇3個洞的結局是好的。 11/14 13:04
29F：推 aa29824306 : 請問ㄧ下如果開局牌檯面全大字 你拆3個洞 還中洞？ 11/14 13:07
30F：→ afdm1234 : 沒特殊狀況就走最大機率。 11/14 13:09
31F：推 aa29824306 : 對 選擇3洞 結果下手摸到拆中洞的那掛 11/14 13:11
32F：→ aa29824306 : 不要說這種是特例 這很常發生 這不是運氣是啥？ 11/14 13:11
33F：→ afdm1234 : 所以就是『那次』的結果不好罷了。 11/14 13:12
34F：→ afdm1234 : 你可能不太懂『大樣本』的意思是什麼。 11/14 13:12
35F：→ aa29824306 : ㄧ將 四家燙到的機率 有幾次 這不叫大樣本？ 11/14 13:13
36F：推 afdm1234 : 當你面臨100次三個洞和中洞在抉擇時，而你每次都選 11/14 13:15
37F：→ afdm1234 : 擇拆中洞，結果總共被燙到10次，請問你會覺得拆中洞 11/14 13:16
38F：→ afdm1234 : 是錯的嗎? 11/14 13:16
39F：→ afdm1234 : 機率本來就是用『比較』後出來的結果，你單純用次數 11/14 13:17
40F：→ afdm1234 : 去解釋就已經方向錯誤了。 11/14 13:17
41F：推 aa29824306 : 如果你要用數學去解釋 那就是照常理打牌 11/14 13:18
42F：→ aa29824306 : 如果照常理真的有用 我想沒人輸錢吧 11/14 13:19
43F：→ afdm1234 : 因為你舉的例子就是完全機率問題，但牌桌上還有局勢 11/14 13:20
44F：→ afdm1234 : 判斷的種種因素，所以才有牌技高低的問題。 11/14 13:20
45F：→ afdm1234 : 原PO也說了，小樣本肯定看運氣，但樣本放大後，運氣 11/14 13:21
46F：→ afdm1234 : 的影響就微乎其微了。 11/14 13:21
47F：推 aa29824306 : 牌技？ 當雖到不能雖的時候 牌技到底能幹嘛用？ 11/14 13:23
48F：推 afdm1234 : 衰到不能衰的時候就是『那次』牌局等著輸錢阿。 11/14 13:25
49F：→ afdm1234 : 牌技可能可以決定你『那次』牌局要輸50底還是30底。 11/14 13:27
50F：推 aa29824306 : 「那次」把把下車打安章 結果還是輸50底的話 11/14 13:29
51F：→ aa29824306 : 是運氣還是實力？ 11/14 13:29
52F：→ aa29824306 : 今天輸錢大家第ㄧ個念頭是什麼 倒楣 對吧？ 11/14 13:30
53F：推 afdm1234 : 都有可能，因為也許不同打法甚至會輸到100底，簡單 11/14 13:31
54F：→ afdm1234 : 的說，你一再的舉『小樣本』是得不到什麼答案的。 11/14 13:31
55F：→ afdm1234 : 若你天天打牌，打了一年下來輸了5000底，那我就能 11/14 13:32
56F：→ afdm1234 : 肯定是『實力』問題。 11/14 13:32
57F：→ afdm1234 : 我輸錢的第一個念頭是我上次贏了多少，算一下累積起 11/14 13:33
58F：→ afdm1234 : 來我是贏還輸。 11/14 13:33
59F：推 aa29824306 : 很多情況 那麼頻繁會碰到 也要說小樣本～ 11/14 13:37
60F：→ aa29824306 : 算了 覺得實力就是實力 運氣就是運氣 11/14 13:38
61F：→ aa29824306 : 每個人看法不一樣 11/14 13:38
62F：推 ayn775437403: afdm1234你跟那種沒機率概念的人吵沒用啦 11/14 13:40
63F：推 blueberrypie: 我贊同麻將實力重要，但是實力應該沒辦法讓固定人 11/14 13:47
64F：→ blueberrypie: 每次打牌都贏錢就是。 11/14 13:47
65F：推 sin55688 : 當你衰到不能衰的時候,牌技能讓你少輸幾台.有問題嗎 11/14 13:49
66F：推 aa29824306 : 牌技當然可以少輸幾台 ，但別人運氣來在摸 11/14 13:52
67F：→ aa29824306 : 一樣在付錢 有差嗎？ 11/14 13:52
68F：→ jimgene : 唉，把勝率提高到，7成甚至更高 11/14 13:57
69F：→ jimgene : 那麼我贏錢的機率就是百分之百 11/14 13:57
70F：→ jimgene : 跟固定贏錢意思不會差太多 11/14 13:58
71F：推 sin55688 : 少輸幾台沒差嗎? 覺得沒差就沒差吧 11/14 13:59
72F：推 blueberrypie: 七成可以說到百分百......=_=..... 11/14 14:01
73F：推 aa29824306 : 賭博可以百分百的話 那大家也不用出去工作了～ 11/14 14:01
74F：→ jimgene : 這是概念問題，打10次贏7次8次 11/14 14:02
75F：→ jimgene : 打久就是穩贏的 11/14 14:02
76F：→ jimgene : 麻將就是有能穩贏的方法，打久的話 11/14 14:03
77F：推 yumi1018 : 笑了，拿"一降"來說是大樣本 XD 11/14 14:03
78F：推 aa29824306 : 你要拿30降 我也不反對啊= = 11/14 14:05
79F：→ aa29824306 : 燙到機率本來就很高吧 11/14 14:06
80F：推 yumi1018 : 我們算一星期打周末兩天就好，一天6降 11/14 14:06
81F：→ yumi1018 : 一年有52週，那種什麼過年三節多打的就不算了 11/14 14:07
82F：→ aa29824306 : 你捫心自問ㄧ下 ㄧ將總會燙個幾次吧 11/14 14:07
83F：→ yumi1018 : 就有624降，這個才勉強叫做大樣本....\ 11/14 14:07
84F：→ yumi1018 : 如果燙到機率真的這麼高的話，沒關係 11/14 14:09
85F：→ yumi1018 : 同一把排，45678萬89條，我拆89條，你拆三頭的 11/14 14:09
86F：→ yumi1018 : 我燙到一次七條給你100塊，你燙到一次369萬給我100 11/14 14:09
87F：→ yumi1018 : 這個遊戲你應該是穩贏的，來玩個三天如何 11/14 14:10
88F：推 aa29824306 : 你講到機率 不就是運氣？ 如果機率不是100% 11/14 14:11
89F：→ aa29824306 : 不就是需要運氣？ 11/14 14:11
90F：→ yumi1018 : 對阿這麼容易燙七條，你穩贏的，來玩？ 11/14 14:11
91F：→ aa29824306 : 三洞跟 中洞 當然三洞高機率高啊 但也會有燙到的可 11/14 14:12
92F：→ aa29824306 : 能吧 11/14 14:12
93F：推 yumi1018 : 對阿，七條超容易燙到，來玩？ 11/14 14:13
94F：推 aa29824306 : 有可能就叫超容易？？？ 11/14 14:15
95F：推 Sunofgod : 4個同樣水平的人 到頭來還是得看運氣不是嗎 11/14 14:17
97F：→ yumi1018 : 請問你"很常發生"的定義是啥，5次發生1次嗎？ 11/14 14:18
98F：推 aa29824306 : 是啊 我說很常發生 我沒說絕對啊 還特意截圖 辛苦 11/14 14:19
99F：→ yumi1018 : @Sunofgod 你假設了 同樣水平 這個前提，之後當然 11/14 14:19
100F：→ yumi1018 : 是看運氣阿 XD 那我假設四個同樣運氣的人，最後 11/14 14:19
101F：→ yumi1018 : 是不是看實力~? 11/14 14:19
102F：→ yumi1018 : 所以囉，這麼常發生，你贏的機會頗高的，來玩嗎？ 11/14 14:20
103F：推 aa29824306 : 大家來實測啊 來打牌最快啦 11/14 14:20
104F：→ yumi1018 : 我不是說來實測？ 我拆89條，你拆三頭的阿 11/14 14:21
105F：→ yumi1018 : 我燙一次給你100，你燙一次給我100阿 XD 11/14 14:21
106F：→ aa29824306 : 3個洞不用講機率最高 但就是會有碰到燙中洞啊 11/14 14:22
107F：→ yumi1018 : 那我想送妳錢，你一直不敢來玩的原因是？ 11/14 14:22
108F：推 ayn775437403: 我可以問一下aa2982是文組的嗎？@.@ 11/14 14:22
109F：→ aa29824306 : 我沒像樓主可以百分百穩贏～ 11/14 14:22
110F：→ aa29824306 : 講個麻將 還要文組？理組？ 11/14 14:23
111F：→ aa29824306 : 我的實測是出來四家正常打 好嗎= = 11/14 14:25
112F：→ blueberrypie: 我比較想看所謂的100％贏錢打牌，可以求開實況嗎 11/14 14:25
113F：→ yumi1018 : 然後呢，四家燙一次邊張中洞我給你100 11/14 14:26
114F：→ yumi1018 : 四家燙一次三頭你給我100？ 11/14 14:26
115F：→ yumi1018 : 這不合理，因為沒人會去拆三頭ㄏㄏ 11/14 14:26
116F：推 aa29824306 : 真的～我也比較想看100%贏錢打牌 11/14 14:28
117F：推 aa29824306 : 三洞、中洞 都知道哪個機會高 不知道還要爭啥... 11/14 14:30
118F：→ aa29824306 : 要表達 有時也可能燙中洞 你懂？ 11/14 14:30
119F：推 yumi1018 : 因為你一直強調"超容易燙到中洞"阿 11/14 14:31
120F：→ yumi1018 : 我不知道到底怎樣叫做"很常發生 " XD 11/14 14:31
121F：→ aa29824306 : 機率高 不代表絕對 就只是機率高而已 11/14 14:31
122F：→ aa29824306 : 超容易你先說的？ 11/14 14:32
123F：→ aa29824306 : 「很常」、「超容易」 差很多內... 11/14 14:33
124F：→ yumi1018 : 所以說到底，45678萬89條，你還是會乖乖拆89條麻 XD 11/14 14:33
125F：→ yumi1018 : 好吧，那請問"很常發生"的定義是什麼 11/14 14:33
126F：推 aa29824306 : 我沒說不拆中洞啊 這種情況本來就拆中洞 11/14 14:35
127F：→ aa29824306 : 可以問下你ㄧ個禮拜大概打幾將嗎？ 11/14 14:36
128F：推 yumi1018 : 這兩個月很少打，11月開始沒打過 XD 11/14 14:39
129F：→ yumi1018 : 我八月打了16次。每次平均五降起跳 11/14 14:40
130F：推 aa29824306 : 之前有打的話呢？ 11/14 14:40
131F：→ yumi1018 : 以前比較常打牌的時候，都是一個月10~15次左右 11/14 14:40
132F：推 aa29824306 : 其實差不多 我大概也15次左右 11/14 14:49
133F：→ aa29824306 : 平日有兩天都三將 假日兩天7～10將 11/14 14:49
134F：→ aa29824306 : 我只是覺得常遇到 不管我或是咖 總會燙到打ㄧ掛 11/14 14:51
135F：推 yumi1018 : 這是人心態的問題，同樣45678萬89條 11/14 14:52
136F：→ yumi1018 : 你拆了89條，摸到369萬，你不會記得 11/14 14:53
137F：→ yumi1018 : 但是你燙到7條，你會很幹，然後你會記得 11/14 14:53
138F：→ yumi1018 : 所以你會"以為"很常燙到。但是實際上不是這樣 11/14 14:53
139F：→ yumi1018 : 人總是會傾向對不爽的事，不順的事記憶深刻 11/14 14:54
140F：→ yumi1018 : 對合自己心意的事情覺得理所當然 11/14 14:54
141F：→ yumi1018 : 你看牌桌上也是一樣，不要講自家 11/14 14:55
142F：→ yumi1018 : 別家拆89條燙到7條，會幹一聲然後打出來，所以你 11/14 14:55
143F：→ yumi1018 : 知道他燙到，但是她拆89條摸369萬，不會跟你說 11/14 14:56
144F：→ yumi1018 : 所以你會有錯覺說很常發生，其實摸369萬更常發生 11/14 14:56
145F：→ yumi1018 : 只是你不知道而已 11/14 14:56
146F：推 aa29824306 : 這我知道 不過有時雖的時候就是會燙到吧 11/14 15:00
147F：推 aa29824306 : 機率高 就只是機會大ㄧ點 11/14 15:02
148F：→ aa29824306 : 賭博這種東西 要能有穩贏 我也有想看看～ 11/14 15:02
149F：推 yumi1018 : 這樣說吧，台灣賭神戴子郎，平均玩black jack的勝率 11/14 15:05
150F：→ yumi1018 : 只有50%高一點，跟丟硬幣差不了多少。 11/14 15:05
151F：→ yumi1018 : 但是他自述20年來在賭城贏了600萬美元 11/14 15:05
152F：→ yumi1018 : 這樣算不算穩贏，就見仁見智了 11/14 15:05
153F：→ XXPLUS : 台麻講速胡拼自摸和連莊，算運氣佔很大的娛樂 11/14 18:04
154F：→ XXPLUS : 當然很多老手認為他只要總和是正的就都是靠技術 11/14 18:05
155F：→ XXPLUS : 甚至總和是負的也會認為是自己技術好，才會負這麼 11/14 18:49
156F：→ XXPLUS : 少 11/14 18:49
157F：→ OuterLander : 1以拆中洞為例，中洞之間的差別大概是1~兩張 11/15 00:48
158F：→ OuterLander : 自摸的機率可以差到一倍，一樣，不懂就算了 11/15 00:49
159F：推 OuterLander : 這只是眾多機率的一環罷了(中洞vs中洞) 11/15 00:52
160F：→ OuterLander : 總和是負的當然就是不會打 11/15 13:22
161F：→ tt7642 : 謝謝大家給我意見 11/15 18:02
162F：→ tt7642 : 其實我真的算很少打,平均一個月頂多算上1~2次,因為 11/15 18:02
163F：→ tt7642 : 金額不大通常輸我也覺得無所謂,目的只是朋友間聯絡 11/15 18:02
164F：→ tt7642 : 。只是這3次突然怎麼打都不對,特別是之前有跟另外 11/15 18:02
165F：→ tt7642 : 一組常打的朋友打,那次他們玩比較快比較嚴謹,還被 11/15 18:02
166F：→ tt7642 : 說你怎麼打這種牌?(沒聽牌碰,下家聽牌狀態,聽對對 11/15 18:02
167F：→ tt7642 : 跟邊張或別人說的機率低的牌)。然後節奏比較慢跟不 11/15 18:02
168F：→ tt7642 : 上,所以那天基本上也是慘兮兮,因為我都是運氣派的, 11/15 18:02
169F：→ tt7642 : 當然也是無所謂,只是從那次開始後面2次都是這樣大 11/15 18:02
170F：→ tt7642 : 輸。不過總而言之,謝謝版友給的意見,下次打牌我會 11/15 18:02
171F：→ tt7642 : 開始注意這些小細節。 11/15 18:02
172F：推 sdp9338 : 有人發爐的時候你還會來說運氣不重要嗎？ 11/15 22:16
173F：推 ezlove1943 : 所以我每次打牌結束後都記下輸贏跟將數 才知道平均 11/16 09:23
174F：→ ezlove1943 : 一年都打600~700將左右 這樣打了約10年 11/16 09:24
175F：→ ezlove1943 : 牌友幾乎都差不多 6~8個人在輪流打 有些人是每年輸 11/16 09:25
176F：→ ezlove1943 : 就算突然贏個70底 一年平均下來還是輸 實力?運氣? 11/16 09:27
177F：→ OuterLander : 要看累計啊 一個人十幾年輸了一百多萬難道是衰一輩 11/16 10:27
178F：→ OuterLander : 子? 11/16 10:28
179F：→ OuterLander : 不過大部分的人寧願相信麻將有鬼吧 11/16 10:28
180F：→ OuterLander : 因為不理性的選擇帶來的快感更為強烈 看過太多例子 11/16 10:29
181F：推 XXPLUS : 十幾年攤下來每個月也才平均輸一萬而已，一個禮拜 11/16 13:31
182F：→ XXPLUS : 輸兩千五，打百三以上，氣不好又愛賭的話很正常啊， 11/16 13:31
183F：→ XXPLUS : 數目是小事，賭博的過程才是他想要的吧，一般人贏 11/16 13:31
184F：→ XXPLUS : 少輸多就會去玩別的了，誰會撐到十幾年？ 11/16 13:31
185F：→ OuterLander : 單純指出穩定獲利是有可能的，言盡於此 11/16 13:54
186F：→ OuterLander : 需要找人聊天你可以嘗試wootalk 11/16 13:54
187F：推 XXPLUS : 任何賭博都有人可以達成他個人的穩定啊，也不一定 11/16 17:59
188F：→ XXPLUS : 都靠牌桌上的技術就是了，偏財運好的人光是每兩個 11/16 17:59
189F：→ XXPLUS : 月對發票中的錢大概是別人兩年中的量，技術是啥鬼？ 11/16 17:59
190F：推 XXPLUS : 而且你舉的例子是穩定賠錢，但十個賭鬼有九個都是 11/16 18:01
191F：→ XXPLUS : 長期穩定在賠錢的啊，有很稀奇嗎？ 11/16 18:01
192F：推 XXPLUS : 還是你想說那三咖每個月贏朋友一萬，一人可分三千零 11/16 18:52
193F：→ XXPLUS : 用錢的穩定獲利？ 11/16 18:52
194F：噓 maxalien : 不認同 11/18 19:46
195F：→ raider123 : 麻將運氣成份當然重啊...在衰的時後拆一條對，第二 11/22 17:02