作者c259888 (c259888)
看板LoL
標題[閒聊] 雙敗賽制484不太公平
時間Sun Apr 7 21:17:18 2024
LCK季後賽採用雙敗賽制，我覺得對勝者組很不公平
先說我是T1粉，我也覺得T1下周六打不贏HLE
可是賽制對勝者組很不公平，不管T1還是HLE進決賽
GENG輸一個BO就沒了，敗者組竟然有兩次機會
勝者組至少要1:0開局吧，只有給選邊權感覺勝者組優勢不大
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1F：噓 c871111116 : 對 恭喜你發現了 04/07 21:17
2F：推 GenjiEd : T1粉之前就檢討過了 04/07 21:17
3F：推 HyperLollipo: 季經題 04/07 21:18
4F：推 Nick87061319: 之前不就有人說 你也可以輸啊 @@ 04/07 21:18
5F：推 a125g : 雙敗只對勝者組不公平 04/07 21:18
6F：推 haha98 : T前討 04/07 21:18
7F：→ nadleeh : 2021 fpx拿兩次亞君就吵過了 04/07 21:19
8F：→ lucifiel1618: 反串沒你這樣先疊甲的，太賴皮了= = 04/07 21:19
9F：→ haatopig : GENG會贏沒差 04/07 21:19
10F：推 kqP5641 : 又要再洗一次系列文了484 :residentsleeper: 04/07 21:19
11F：→ haha98 : 樓上小草 04/07 21:19
12F：噓 Ludra : 少打個Bo少亮牌也是隱藏優勢 04/07 21:19
13F：噓 howdo1793 : 連敗要一直打 選手都不會出狀況哦 04/07 21:20
14F：噓 qazxsw123 : 幾年前就討論過了 04/07 21:20
15F：噓 bear15328 : 又來了 好了啦 04/07 21:21
16F：推 ILoveTouma : Lol 的雙敗一直都不公平 不過Riot 應該是打算裝死 04/07 21:21
17F：噓 zero9613719 : 超威根本沒差 國內隨便逮捕zeka這個超一兒 04/07 21:21
18F：→ ILoveTouma : 到底了 04/07 21:21
19F：→ a125g : 去看其他運動的雙敗 多少都有給勝方一點優勢 lol的 04/07 21:22
20F：→ a125g : 優勢就是先選紅藍方跟多看一個bo 04/07 21:22
21F：推 diefish5566 : 對啊 就是不公平沒錯 riot就不想改能怎樣 04/07 21:22
22F：→ a125g : 有些選手也可能越打手越熱 04/07 21:22
23F：噓 Wei55667788 : 笑死 還要用T1粉buff喔 04/07 21:22
24F：噓 marionkimy : 不公平粉又來了 大家抓緊 04/07 21:23
25F：噓 Ludra : 在很多版本 能選邊就是有很大的優勢 04/07 21:23
26F：噓 zxcv820421 : 當年FPX輸就討論過了 04/07 21:23
27F：噓 tonyhsu0822 : 你那邊還來的及 04/07 21:23
28F：推 corpsebucket: 可以參考一下卡普空的SF6,勝者組決賽輸了可以再第 04/07 21:24
29F：→ corpsebucket: 一輪，這次冠軍卡嘎米就是第一次輸了第二次逆轉 04/07 21:24
30F：噓 likeyouuu : 快寫信叫他們打reset bo10打起來 04/07 21:24
31F：→ a125g : 選邊有優勢本身就有問題吧 紅藍方勝率不一樣本身就 04/07 21:24
32F：→ a125g : 是問題 照理說兩者勝率要差不多 04/07 21:24
33F：→ a125g : 你籃球換邊籃框會比較低嗎 04/07 21:24
34F：噓 louna2673 : lol板是中了伊邪那美是不是 每次季後賽就有人要問一 04/07 21:25
35F：→ louna2673 : 樣的問題 04/07 21:25
36F：→ a125g : 紅藍方勝率傾斜是平衡上出了問題 卻變成一方的優勢 04/07 21:25
37F：→ a125g : 本身就有問題 04/07 21:25
38F：噓 target8917 : ? 04/07 21:27
39F：→ AikawaJyun : LoL的雙敗一直不改我也很納悶 這麼多年了真的沒改好 04/07 21:27
40F：→ a125g : 實際上lol雙敗就是riot用勝方的權益換取比賽的觀賞 04/07 21:27
41F：→ a125g : 性 04/07 21:28
42F：→ a125g : 如果照其他運動勝方也能再輸一次 或是bo5先拿一勝 04/07 21:28
43F：→ a125g : 其實可行 但riot不想 04/07 21:28
44F：噓 aa851202 : 紅藍方勝率不同沒辦法改啊，操作上來說藍方視角就 04/07 21:28
45F：→ AikawaJyun : 其他遊戲的勝者組都會有個一勝優勢之類的 04/07 21:28
46F：→ aa851202 : 是比紅方視角舒服 04/07 21:28
47F：→ a125g : 一個要花更多費用跟時間 一個少打一場沒有觀賞性 04/07 21:28
48F：噓 Reciprocity : 確實 總冠軍戰應該改成BO11 04/07 21:28
49F：→ Reciprocity : 敗部冠軍贏了就是實至名歸 04/07 21:29
50F：推 harry886901 : 勝方不是有優先選邊權嗎 在紅藍方差距過大的版本這 04/07 21:29
51F：推 korzen : LOL的雙敗要怎麼改啦 又不像格GAME可以當下馬上RESE 04/07 21:29
52F：→ harry886901 : 不算優勢嗎 04/07 21:29
53F：→ ringtweety : LOL雙敗不改 大概是時間會太長吧 04/07 21:29
54F：→ korzen : T打完 04/07 21:29
55F：噓 Ludra : 但其實職業比賽藍方優勢還是建立在BP主動權 04/07 21:29
56F：噓 ThunderOKC : 月經文要討論幾次 04/07 21:29
57F：→ a125g : 如果紅藍方差距不大的版本呢 04/07 21:29
58F：→ korzen : 你要打RESET 那場地就要預先多租 門票也要先賣 04/07 21:29
59F：→ AikawaJyun : 唯一可知的就是泰達米爾不在意 他在意的都會改 04/07 21:29
60F：→ ringtweety : 然後你又不能把冠軍賽拖到未知的隔天 04/07 21:29
61F：→ Hosimati : 對勝組不公平你怎麼不滾去敗組 04/07 21:30
62F：→ korzen : 但如果勝者贏了RESET沒打 那你要浪費租金+退票耶 04/07 21:30
63F：→ Ludra : 紅藍方差距不大的版本 那他們少亮牌多時間準備 04/07 21:30
64F：→ a125g : 浮動的東西能當優勢嗎 還是riot以後改個藍方勝率60 04/07 21:30
65F：→ a125g : %的版本 來當成雙敗勝方的"優勢" 04/07 21:30
66F：→ ringtweety : 格鬥RESET 就是多半小時的事 LOL要至少再多3小時 04/07 21:30
67F：→ Ludra : 多時間準備跟休息還是很優吧 04/07 21:31
68F：→ a125g : 對比其他比賽的雙敗 lol的雙敗本來就是半杯水 04/07 21:31
69F：噓 energyy1104 : 每年都要吵兩次煩不煩 04/07 21:31
70F：→ Ludra : 打比賽也是很累 連續打兩天消耗理論上較大 04/07 21:31
71F：→ a125g : riot自己心知肚明啦 但為了比賽觀賞性犧牲勝方一點 04/07 21:31
72F：→ a125g : 權益ok的 04/07 21:32
73F：→ Ludra : 這本來就妥協出來的 04/07 21:32
74F：推 nadleeh : 奧批奧好像敗決和決賽有隔一週 04/07 21:32
75F：→ ringtweety : 重點是在選邊權耶 覺得紅方有利 先選邊也能改選紅 04/07 21:32
76F：→ Ludra : 主要是 說對勝者組不公平 這說法太牽強了 04/07 21:32
77F：→ Ludra : 頂多就是優勢不明顯而已 04/07 21:33
78F：噓 longkiss0618: 04/07 21:33
79F：→ Ludra : 因為雙敗通常都會對挑戰者施加更大的限制 04/07 21:33
80F：推 a125g : 我是認為紅藍方本身勝率就不應該差太多 而且紅藍方 04/07 21:34
81F：→ Ludra : 今天改成BO7讓一場可能好一點 04/07 21:34
82F：推 Hosimati : 雙敗本來就有完全跟不完全，而且一開始就寫好的， 04/07 21:34
83F：→ a125g : 勝率差不多的版本通常也比較好看 不然無腦壓藍方贏 04/07 21:34
84F：→ Hosimati : 覺得不公平你幹嘛賴在勝組 04/07 21:34
85F：→ a125g : 就好了 04/07 21:34
86F：→ Ludra : 但問題就在誰想看Bo7 04/07 21:34
87F：→ a125g : 贏比賽叫做賴在勝組喔 因為你贏了所以活該 這什麼 04/07 21:35
88F：→ a125g : 邏輯 04/07 21:35
89F：→ a125g : 誰叫你要一直贏 活該沒有復活甲 04/07 21:35
90F：→ AikawaJyun : 有勝者組直接加一勝而不給打一輪的玩法 04/07 21:35
91F：→ a125g : 這是riot粉的邏輯嗎 04/07 21:35
92F：→ AikawaJyun : 這種缺點是看點會變少 但是賽程不會改 04/07 21:36
93F：→ ringtweety : 其實連運動比賽 都嘛有勝部冠軍沒福利的情況 04/07 21:36
94F：→ AikawaJyun : 勝者組開場直接1:0這樣 04/07 21:36
95F：→ a125g : riot就認為勝者竟然你那麼強 那不用復活假也沒差 04/07 21:36
96F：→ a125g : 犧牲一下 04/07 21:36
97F：噓 Steyee : 討論幾年了 04/07 21:37
98F：→ a125g : 季賽第一好棒棒 那就不用復活甲了 04/07 21:37
99F：推 Ludra : 假設現在都操作跟戰術發展到極限 平衡做得好 那現 04/07 21:37
100F：→ Ludra : 在的雙敗制的確勝者優勢不明顯 04/07 21:37
101F：→ nadleeh : bo5這種東西就很看當天狀態 04/07 21:37
102F：推 Hosimati : 本來就有不同賽制，你是以為有復活甲才是唯一？ 04/07 21:37
103F：→ Ludra : 但現在的狀況 確實多打Bo給對手看就是增加風險 04/07 21:38
104F：推 ilove640 : 是啊 很早就檢討過 但每次都只會被說輸不起 哈哈 04/07 21:38
105F：→ a125g : 狀態就離題了 問題是每個隊伍是否都享有到制度上的 04/07 21:38
106F：→ nadleeh : 沒復活甲的勝者組冠軍會給夠多優勢吧 04/07 21:38
107F：→ a125g : 平等 04/07 21:39
108F：→ Ludra : 也不是真的都輸不起啦 只是確實會有輸不起粉在那邊 04/07 21:39
109F：→ Hosimati : 不同賽制本來就不同優缺，然後只會吵復活甲 04/07 21:39
110F：→ nadleeh : 什麼算多也夠討論了 04/07 21:39
111F：→ a125g : 如果雙敗 照理說每個隊伍都該有雙敗或是等值的優勢 04/07 21:39
112F：→ Hosimati : 因為每次都打完才在那邊吵，賽制有問題公布就該發 04/07 21:39
113F：→ Hosimati : 現了 04/07 21:39
114F：→ Ludra : 現在多揭露戰術選陣會劣勢這點還在 就算勝者組有優 04/07 21:40
115F：→ nadleeh : 多讓你看個bo加個選邊riot可能覺得夠了 04/07 21:40
116F：→ Hosimati : 什麼照理？這就不是完全雙敗 04/07 21:40
117F：→ a125g : 有什麼事可以跟5戰3敗等值的 04/07 21:40
118F：推 amos30627 : 季經文 04/07 21:41
119F：→ Hosimati : 把兩種雙敗混為一談？ 04/07 21:41
120F：→ Ludra : 那如果敗冠跟勝冠隔一週 確實有優勢被重置的感覺 04/07 21:41
121F：→ Ludra : 那這就是他賽區事務 至少我們賽區現在不是這樣 04/07 21:42
122F：→ a125g : 所以共識就是勝方要獻出自己的復活甲 大家接受但不 04/07 21:42
123F：→ a125g : 代表制度沒有缺陷 只是接受了有缺陷的制度 權宜之 04/07 21:42
124F：→ a125g : 計 04/07 21:42
125F：→ Hosimati : 你只要想，這場勝部第n輪的，輸了下去一隊跟贏了留 04/07 21:43
126F：→ Ludra : 問題是在於你認為復活甲是一定要的 04/07 21:43
127F：→ Hosimati : 下來的比，真的沒有優勢劣勢？ 04/07 21:43
128F：→ Hosimati : 又在復活甲了，誰給你復活甲了 04/07 21:43
129F：→ Ludra : 把復活甲當成一種優勢本身就有點奇怪 04/07 21:44
130F：→ Hosimati : 你要不要把其他賽制拿出來比，怎麼沒有這個那個 04/07 21:44
131F：→ a125g : 多打一個bo太麻煩 先贏一場 又沒觀賞性 04/07 21:44
132F：→ a125g : 我是覺得如果敗方贏了3場 多打一場殊死戰 敗方先選 04/07 21:44
133F：→ a125g : 邊 04/07 21:44
134F：→ a125g : 不過這就是考驗選手體力了 04/07 21:45
135F：→ Hosimati : 你那個其實就叫bo7 勝冠1：0開始 04/07 21:45
136F：推 Magic0312 : 對HLE才是真的不公平吧，李粉，如果輸T1就什麼都沒 04/07 21:46
137F：→ Hosimati : 阿也不完全bo7 04/07 21:46
138F：→ Magic0312 : 了 04/07 21:46
139F：推 Ludra : 儘管你認為勝部冠軍優勢再小 依然是擁有優勢 而不 04/07 21:46
140F：→ Ludra : 是不公平吧… 這種說法很偏頗 04/07 21:46
141F：→ a125g : 其他比賽就真的有做到某種意義上的"雙敗" 當然能討 04/07 21:46
142F：→ a125g : 論沒有全部雙敗的lol 04/07 21:46
143F：推 a1216543 : 就是不公平阿 講幾年了就是不改 啊哈 04/07 21:46
144F：→ Ludra : BO7那個我有講啊 問題在誰想看 04/07 21:47
145F：→ a125g : 現在是對geng不公平吧 geng現在沒有復活甲 04/07 21:47
146F：→ ringtweety : 像今天就有看到有說SHG因為一路打上來 被PSG理解的 04/07 21:47
147F：→ Hosimati : 阿就不同賽制阿，哪有什麼別的賽制怎樣 這個賽制就 04/07 21:47
148F：→ a125g : hle也領了復活甲 04/07 21:47
149F：→ Hosimati : 要 04/07 21:47
150F：→ ringtweety : 差不多才潰敗成這樣 04/07 21:47
151F：→ Ludra : 楓棠賽前採訪也有說起初大家不夠了解SHG 04/07 21:47
152F：→ Hosimati : 覺得勝冠沒優勢的可以假設每隊都55開，看看勝冠的 04/07 21:48
153F：→ Ludra : PSG 不就是看了很多輪 得到問題在阿璃而不是李星媽 04/07 21:48
154F：→ Hosimati : 期望冠軍機率有沒有比較高== 04/07 21:48
155F：→ a125g : 所以結論還是回到現行賽制 勝方不需要復活甲 04/07 21:48
156F：→ Ludra : 寶龍的結論… 04/07 21:48
157F：→ a125g : 真正的強隊不能容許任何一次失敗 04/07 21:49
158F：→ Hosimati : 然後這還不包括多看多情蒐的優勢 04/07 21:49
159F：→ a125g : 沒料的話 被贏一次的隊伍打爆剛好 04/07 21:49
160F：→ Ludra : 所以情蒐上的優勢不算優勢嗎 其他體育競技會因為多 04/07 21:49
161F：→ Ludra : 被看幾場吃這麼大虧嗎？ 04/07 21:49
162F：→ a125g : 代表勝部冠軍只是水貨撿到的 04/07 21:50
163F：→ gaym19 : 4 恭喜你發現了 04/07 21:51
164F：推 ringtweety : 像運動還有明顯的體力問題 少打就是有優勢 所以棒球 04/07 21:52
165F：→ a125g : 真正的強者 可以打贏同個隊伍兩次 無論狀態如何 04/07 21:52
166F：推 Ludra : 棒球有點特例 是少打會變爛 04/07 21:52
167F：→ a125g : 敗部冠軍不是強者 可以打同個隊伍一勝一敗拿冠軍 04/07 21:53
168F：→ ringtweety : 跟壘球的奧運 都有玩過勝部沒福利的雙敗淘汰 04/07 21:53
169F：→ Ludra : 競技賽事是要選真正的強者嗎？ 04/07 21:53
170F：→ Ludra : 不就不同賽制而已== 04/07 21:54
171F：→ a125g : 輸一個BO沒關係 就算第一次被3比零 第二次3:2 04/07 21:54
172F：→ ringtweety : 也不完全啦 壘球是小組賽1,2名打 輸的跟3,4名贏的打 04/07 21:54
173F：→ a125g : 加起來5敗3勝 也能拿冠軍 04/07 21:55
174F：→ Hosimati : 講直接一點的，時間點回到第三輪gen.g打贏hle，在 04/07 21:55
175F：→ Hosimati : 這當下假設接下來的隊伍每個bo都是55開，奪冠機率g 04/07 21:55
176F：→ Hosimati : en.g50%、hle25%、T112.5%、DK12.5%，沒優勢？ 04/07 21:55
177F：→ a125g : 勝部冠軍打同個隊伍5勝3敗 沒拿冠軍活該 誰叫你要贏 04/07 21:55
178F：→ ringtweety : 再來贏的才跟前面的1,2名勝者比冠軍(一場定勝負) 04/07 21:56
179F：→ Ludra : 就代表你前面的勝者組在情蒐優勢的前提最後被曾經 04/07 21:56
180F：→ a125g : 幹嘛不輸一輸去敗者組 04/07 21:56
181F：推 blackj14go : 格鬥遊戲比賽的勝者在決賽就可以輸兩次，只能怪lol 04/07 21:56
182F：→ blackj14go : 一場太久 04/07 21:56
183F：推 qwerty110 : 不是有些賽制是敗部冠軍要贏勝部冠軍2次的嗎 04/07 21:56
184F：→ Ludra : 的手下敗將打敗了 大家時間軸都是一起動的 擁有更 04/07 21:56
185F：→ Ludra : 多檢討改善的時間 到底哪時不是優勢 04/07 21:56
186F：→ qwerty110 : 可能RITO就是覺得決賽只比一次比較酷 04/07 21:57
187F：→ Hosimati : 或者你說回到第三輪開打前，在勝部的geng.g hle都3 04/07 21:57
188F：→ Hosimati : 7.5%，敗部t1 dk都12.5%，這樣優勢夠不夠？ 04/07 21:57
189F：→ qwerty110 : 不然勝部也能輸一次=決賽打兩個BO5分兩天打也行吧 04/07 21:57
190F：→ ringtweety : 很多賽制能比是因為時間不久 格鬥遊戲多半個小時也 04/07 21:57
191F：推 mizukawa : 之前就討論過了啊，不太公平，但他就是改賽制了能怎 04/07 21:57
192F：→ Ludra : 勝者組有優勢就是公認的 再小的優勢也是優勢 04/07 21:57
193F：→ mizukawa : 樣 04/07 21:57
194F：→ ringtweety : 影響不算大 LOL至少要再多三個小時 04/07 21:58
195F：→ a125g : 不行勝者組就該一直贏 不能有一個BO有3敗 04/07 21:58
196F：→ a125g : 敗者組只要最後3勝就好了 04/07 21:58
197F：→ Hosimati : 我直接假設四隊geng hle dk t1一樣強啊，那勝部奪 04/07 21:58
198F：→ Hosimati : 冠機率直接敗部三倍，不優勢？ 04/07 21:58
199F：噓 monday0315 : 今年是哪年 04/07 21:59
200F：→ Ludra : 事情就不是這樣看的 打完之後本來就是往後看 04/07 21:59
201F：→ Hosimati : 3/8、3/8、1/8、1/8，你告訴我是不是優勢就好 04/07 21:59
202F：噓 zxc7115 : 就算輸第二名也可以出國 哪裡沒了？ 04/07 21:59
203F：→ Hosimati : 你事後才往前看當然奇怪 04/07 21:59
204F：→ ringtweety : 冠軍賽往往都有特別儀式 你今天沒打完 明天再來比就 04/07 21:59
205F：→ Ludra : 檢討改善完不就是新的隊伍 04/07 21:59
206F：→ Hosimati : 你要往前看，我就回到第三輪開打前 04/07 21:59
207F：推 Adonis7088 : 這個問題我N年前就講過了 T1就這樣被表過一次 04/07 22:00
208F：→ Adonis7088 : 這東西就是個假雙敗制 對勝部冠軍很不友善 04/07 22:00
209F：→ ringtweety : 冷場了啊 LOL又沒充裕到像籃球棒球能一勝辦一場比賽 04/07 22:01
210F：→ Ludra : 阿就沒人說SHG每個系列賽都在更熟悉PCS 隊伍 我們 04/07 22:01
211F：→ Ludra : 卻要堆屍體來找出他們 BP 真正痛點？ 04/07 22:01
212F：→ Hosimati : 你在敗部要連贏三把才能奪冠，相對勝部可以二連勝 04/07 22:01
213F：→ Hosimati : 或者輸了下去跟敗部多打一場再打冠軍賽，沒優勢？ 04/07 22:01
214F：→ Hosimati : 我懷疑有的人只是數學不好 04/07 22:01
215F：→ Hosimati : 下次機率改考這賽制第三輪開打前geng的奪冠機率 04/07 22:02
216F：→ ringtweety : 現在的大賽區給的門票 讓勝部冠軍已經保證有門票了 04/07 22:02
217F：→ Ludra : 其實大學機率有學的科系不多 別太苛求鄉民 04/07 22:02
218F：推 f1995812 : 去年春覺GEN敗部上來冠軍 T1粉說不公平 04/07 22:02
219F：→ a125g : 這個換個前提就沒了好嗎 如果4隊有2隊特別強2隊特別 04/07 22:02
220F：→ f1995812 : 夏季賽GEN勝部直接3比0被說戰術被看光光 04/07 22:03
221F：→ a125g : 爛 04/07 22:03
222F：→ ringtweety : 這個優勢已經算不小了吧? 04/07 22:03
223F：→ Hosimati : 不對，這數學不用大學阿 04/07 22:03
224F：→ a125g : 對於2個強隊中的其中一隊就是不公平 04/07 22:03
225F：→ ringtweety : 你要拿到敗者組復活甲福利 還得冒最後沒門票的風險 04/07 22:04
226F：→ a125g : 雙敗要建立在對各別隊伍的制度公平 04/07 22:04
227F：→ Ludra : 高中有沾到邊 但是真的要能理解還得大學機率吧 04/07 22:04
228F：→ Hosimati : 我就告訴你了，假如四隊一樣強，勝部直接比敗部3倍 04/07 22:04
229F：→ Hosimati : 奪冠機率，你還在打轉 04/07 22:04
230F：→ a125g : 你這要四隊一樣強阿 如果只有2隊特別強怎麼半 04/07 22:04
231F：→ Ludra : prior 跟 posterior 的差別 貝氏機率在說什麼之類 04/07 22:05
232F：→ a125g : 你這換個前提就被打翻了 別提好了嗎 04/07 22:05
233F：→ a125g : 現實上就不會四隊都在伯仲之間 04/07 22:05
234F：→ Hosimati : 假設四隊一樣強，第三輪開始勝部兩隊的奪冠率都是3 04/07 22:05
235F：→ Hosimati : /8，敗部都是1/8 04/07 22:05
236F：→ a125g : 更別說lol bo5真的很吃狀態 除了勝部冠軍外 04/07 22:06
237F：→ Hosimati : 前提打翻更好，你覺得geng更強，那奪冠機率更高 04/07 22:06
238F：→ a125g : 其他都能有一次狀態不好的機會 04/07 22:06
239F：→ a125g : 我的前題是如果兩隊特別強 兩隊特別爛 04/07 22:06
240F：→ a125g : 對於特別強的其中一隊就是不公平 04/07 22:06
241F：→ Hosimati : 四隊一樣強都能享有三倍奪冠機率了，你更強就是更 04/07 22:07
242F：→ Hosimati : 高 04/07 22:07
243F：推 Ludra : 運動家精神都是向前看的 偏偏有人要往回頭看 04/07 22:07
244F：→ a125g : 因為它們的雙敗都享有制度上的公平 04/07 22:08
245F：→ Ludra : 多打BO 就是多翻車機率 無關強弱分佈 04/07 22:08
246F：推 wyner : 本來就很不公平 但沒人要改 04/07 22:08
247F：→ a125g : 反正炒久了riot也不會改 感覺很浪費時間 去年也炒過 04/07 22:08
248F：→ Hosimati : 不然你來假設，ab比較強同一檔對打55開，cd弱一檔 04/07 22:08
249F：→ a125g : 大家加油== 04/07 22:08
250F：→ Hosimati : 也是彼此55開，那強打弱一個bo勝率多少開 04/07 22:08
251F：→ Ludra : 就像很多人不知道64開的前提 兩場BO1 最可能出現1 04/07 22:09
252F：→ Hosimati : 你吵半天，卻提不出半個數字來驗證賽制 04/07 22:09
253F：→ Ludra : 勝1敗.. 但是BO5卻完全不同 04/07 22:09
254F：→ wyner : 對阿 證明了又怎樣 Riot就是不屌你 04/07 22:11
255F：→ a125g : AB隊兩者實力相當 A隊要2勝B隊有冠軍 B隊只需1勝1敗 04/07 22:11
256F：推 Hosimati : 問題是講白天只有“覺得”不公平，算個數學就沒人 04/07 22:12
257F：→ Hosimati : 理了XD 04/07 22:12
258F：推 Ludra : 其實我覺得鄉民討論忌諱用數感虐人 對方只會拉不下 04/07 22:12
259F：→ Ludra : 臉跳針吧 04/07 22:12
260F：→ Hosimati : 錯了，你給的時間點是R3打完，所以A只需要再一勝， 04/07 22:14
261F：噓 eric6616 : 真的月經文 看了十幾次了 04/07 22:14
262F：→ Hosimati : 二B需要兩勝 04/07 22:14
263F：推 chou3321 : 沒啥好討論的 反正拳頭也不會改 04/07 22:15
264F：推 Ludra : 你直接用73開算強打弱 04/07 22:15
265F：→ Hosimati : 就像現在geng都還在等，他們就是剩下一個bo，而hle 04/07 22:15
266F：→ Hosimati : 還要打贏一個bo才能再次面對geng 04/07 22:15
267F：噓 s22shadowl : 日周月季年經文 04/07 22:15
268F：→ ringtweety : 其實你說的敗部贏下BO5 要再打一場決勝負BO1也不是 04/07 22:16
269F：→ a125g : 所以如果是GG跟HLE獨強 最後HLE贏geng 就拿冠了 04/07 22:16
270F：→ Hosimati : hle就算下去屌虐91開，都比geng少10%機會進到決賽 04/07 22:16
271F：→ ringtweety : 不行啊 應該說所有運動到現在賽制上也沒有絕對共識 04/07 22:17
272F：→ a125g : 即使兩隊季後賽對決戰績是1勝1敗 04/07 22:17
273F：→ Hosimati : 喔只是“進”決賽就少10% 04/07 22:17
274F：→ Hosimati : 我就問你下去打t1 hle有沒有九一開 04/07 22:18
275F：→ a125g : 所以如果前提換成只有兩隊獨強的話 就不適用了 04/07 22:18
276F：→ a125g : 單純只看季後賽對戰成績 敗部隊上同一隊只需1勝1敗 04/07 22:18
277F：→ a125g : 不論實力如何 04/07 22:19
278F：→ a125g : 勝部隊上同一隊都是必須2勝 04/07 22:19
279F：→ a125g : 才能拿冠 04/07 22:19
280F：→ ringtweety : 就知道職業賽事本身 比起絕對公平 更重視賽事精彩度 04/07 22:19
281F：→ Hosimati : 有，那恭喜，現在geng90%遇上hle55開+10%遇上t1九 04/07 22:19
282F：→ Hosimati : 一開，奪冠機率54% 04/07 22:20
283F：→ Hosimati : hle 45%，t1 1% 04/07 22:20
284F：→ wyner : 不想改賽程也可以先給勝部1個小分 04/07 22:20
285F：→ a125g : geng連贏hle兩次機率較高 還是hle 1勝1敗機率比較高 04/07 22:21
286F：推 chou3321 : 我的建議是改打BO7讓一小分 04/07 22:21
287F：→ Hosimati : 依照你的強虐弱劇本，現在geng:hle:t1 04/07 22:21
288F：→ Hosimati : 奪冠機率54：45：1 毫無優勢 04/07 22:21
289F：推 Ludra : 機率還要分時間點== 04/07 22:22
290F：→ Hosimati : 到底哪邊機率高 04/07 22:22
291F：→ Ludra : 痛苦死 別爭了 本質明明就是對復活甲的執著而已 04/07 22:23
292F：→ Ludra : 你今天算完 他還是可以不認帳 回歸質性描述 說沒有 04/07 22:24
293F：→ Ludra : 一樣的復活機會 04/07 22:24
294F：→ a125g : 假雙敗的確說啥都沒用 反正各大戰隊也接受這有缺陷 04/07 22:25
295F：→ a125g : 的賽制 04/07 22:25
296F：→ a125g : 沒有實施到真正的雙敗 永遠都會有爭議 04/07 22:26
297F：推 chou3321 : BO7讓一分沒像BO5影響這麼大 打滿也只比BO5多一場 04/07 22:26
298F：推 Hosimati : 你知道嗎，依照你的假設55開，geng2連勝奪冠的機率 04/07 22:26
299F：→ Hosimati : 是25%，hle一勝一敗也是25% 04/07 22:26
300F：→ ringtweety : 現在大賽區MSI兩張 等於勝部冠軍春夏季都確定會有票 04/07 22:26
301F：→ chou3321 : 觀眾也能看更多場 完美的吧= = 04/07 22:26
302F：→ a125g : 對於勝方的補償 看法本來就會因人而異 04/07 22:26
303F：→ Hosimati : 加起來才50%，因為還有25%是geng一勝一敗跟25%hle 04/07 22:27
304F：→ Hosimati : 二連勝 04/07 22:27
305F：推 Ludra : 以前幫低順位RNG橋成優勢賽程都沒在怕了 04/07 22:27
306F：→ ringtweety : 光這點就比要到敗部走一圈擔心沒票好太多了 04/07 22:27
307F：→ a125g : 爭議就在於對於勝方補償的看法差異 04/07 22:28
308F：→ Ludra : 這種基本上只有制度廚跟輸不起迷才會爭的誰在乎 04/07 22:28
309F：→ Hosimati : 問題你覺得的不公平不見得有道理呀 04/07 22:28
310F：→ Hosimati : 說真的今年前面才有一個真的有問題的賽制 04/07 22:28
311F：→ ringtweety : 運動比賽也沒共識 你說的完全雙敗 或現在LOL的不完 04/07 22:29
312F：→ Hosimati : 就是pcs第二階段，那是真的數學上來說勝部第一輪跟 04/07 22:29
313F：→ Hosimati : 第二輪輸一樣意思的不公平 04/07 22:29
314F：→ ringtweety : 全雙敗 都是有在運動場(甚至奧運)上出現過 真的有問 04/07 22:30
315F：推 Ludra : 而且用體育競技去類比是不太對的 LoL情蒐優勢差太 04/07 22:30
316F：→ Ludra : 大了… 04/07 22:30
317F：→ ringtweety : 題怎麼可能會被採用? 04/07 22:30
318F：→ Hosimati : 唯一不變的就是，用任何賽制都會有人吵賽制 04/07 22:30
319F：→ Hosimati : 其實我剛算那些就等於屏除情蒐優勢了 04/07 22:31
320F：→ Hosimati : 但是真的屏除了情蒐優勢，有真的不公平嗎？ 04/07 22:31
321F：→ a125g : 只要大家沒有意義就能接受 04/07 22:32
322F：→ Ludra : psg 多看了 SHG 兩輪 從接近五五開變成輾壓 04/07 22:32
324F：→ Hosimati : 不公平我看沒有阿，唯一可以說得是賽制要不要給勝 04/07 22:32
325F：→ Ludra : 情蒐差距剛剛不就體現給你看了 04/07 22:32
326F：→ Hosimati : 組“更多”優勢，但這會不會改吵不給敗組機會 04/07 22:32
327F：→ a125g : 前提情況太多了 就從制度上來看 勝部的補償是什麼 04/07 22:33
328F：→ Hosimati : 其實給最多前提的是你... 04/07 22:33
329F：→ Ludra : a125g 不承認情蒐差異影響嗎 04/07 22:33
330F：→ a125g : 因為給的補償永遠沒辦法等於一次失敗機會 04/07 22:33
331F：→ Hosimati : 因為屏除所有前提就是假設每隊都一樣強 04/07 22:33
332F：→ a125g : 你情蒐的情況也能改個前提阿 04/07 22:34
333F：→ a125g : 拿s7的META來說 就是4保一 魔鍋版本 死人META 04/07 22:34
334F：→ Ludra : 把失敗機會看得很重要是真的有點奇怪了 04/07 22:34
335F：→ a125g : 角色選來選去就那幾隻 這時情蒐就沒用了== 04/07 22:34
336F：→ Ludra : 應該說 為什麼失敗機會是必要的 04/07 22:35
337F：→ Ludra : 情蒐還是有差啊 用不同的套路對付同一支隊伍的差別 04/07 22:35
338F：→ Hosimati : 說真的，你比較的機會是歪的，所以才覺得不公平 04/07 22:35
339F：→ Hosimati : 如果你回到的時間點是r3開打之前，勝組兩隊持平但 04/07 22:36
340F：→ Hosimati : 是奪冠機會比敗組是三倍 04/07 22:36
341F：→ a125g : 反正明年大概還會再吵一次 快的話幾周後就會了 04/07 22:36
342F：→ a125g : 情蒐的價值會因為META變動而浮動 04/07 22:37
343F：推 Atima : 以前就討論過啦 勝組能不能多一條命? 04/07 22:37
344F：→ Hosimati : 你的時間來到R3M1之後，geng的機率還是比較高，除 04/07 22:38
345F：→ Hosimati : 非你覺得敗組兩隊都100%輸hle 04/07 22:38
346F：→ Hosimati : 即使都是100%，那其實機率也就相等而已 04/07 22:38
347F：→ Hosimati : 但是你卻一直拿R3M1之前的geng比R3M1之後的hle，完 04/07 22:39
348F：→ Hosimati : 全沒有比較基準 04/07 22:39
349F：→ a125g : 有算上小場嗎 geng hle 3:2 下次geng hLE 2:3 04/07 22:40
350F：推 Hosimati : 你如果假設兩邊55開，不用去算小場，不然你會覺得g 04/07 22:41
351F：→ a125g : 既然都很公平 為什麼有些雙敗要給勝部冠軍多1勝 04/07 22:41
352F：→ Hosimati : eng如果全程3：2就不配？ 04/07 22:41
353F：→ Hosimati : 沒為什麼，不同賽制本來就有不同目的，我只能說沒 04/07 22:42
354F：→ Hosimati : 有完美的賽制 04/07 22:42
355F：→ Hosimati : 有的賽制就是更偏向給勝部更多優勢，你甚至可以問 04/07 22:43
356F：→ Hosimati : 給選邊權、賽程安排等等 04/07 22:43
357F：推 ringtweety : 像棒球的NPB有給聯盟第一在CS賽多1勝 但MLB就沒有 04/07 22:44
358F：→ Hosimati : 甚至你可以把敗部冠軍賽排在總決賽同一天，勝部直 04/07 22:44
359F：→ ringtweety : 要問為什麼? 真的只能說沒有為什麼 就他們這樣安排 04/07 22:44
360F：→ Hosimati : 接大優勢，敗部打到累死 04/07 22:44
361F：→ roger2623900: 絕對不公平 但這也討論到爛了 目前就是沒有更好的 04/07 22:45
362F：→ roger2623900: 辦法 因為LOL打BO5要花的時間太長了 04/07 22:45
363F：→ a125g : 我覺得就是給出的優勢是否等價於輸一次看法差異 04/07 22:45
364F：→ Hosimati : 現實是勝部就是有優勢，而你是否更偏向給勝部更多 04/07 22:45
365F：→ Hosimati : 優勢 04/07 22:46
366F：→ Hosimati : 但是因為各種賽制都在給勝部優勢，所以你反而產生 04/07 22:46
367F：→ Hosimati : 了怎麼給不夠的懷疑 04/07 22:46
368F：推 BardxBaymax : 這春季賽很公平吧 因為某隊是在敗部 粉絲多安靜啊.. 04/07 22:46
369F：推 ringtweety : 美國的NFL 全勝的聯盟冠軍 季後賽一場輸照樣掰掰 04/07 22:47
370F：→ a125g : 我覺得優勢不夠 你覺得優勢夠 不就是差異所在嗎 04/07 22:47
371F：→ a125g : 因為不管怎樣的優勢跟輸一次都不是相等的 04/07 22:48
372F：→ ringtweety : 討論起來 沒有個賽制能說公平 只看你能不能接受 04/07 22:48
373F：→ a125g : 反正RIOT也不會改 04/07 22:48
374F：推 roger2623900: 只能說賽制是服務流量本身 有敗部的賽制就是更有流 04/07 22:48
375F：→ roger2623900: 量 不需要對勝部冠軍公平 04/07 22:48
376F：→ a125g : 只要不等價 永遠都會被拿出來討論 下次就幾周後吧 04/07 22:49
377F：推 epidemic000 : 都幾年了 他們不改你們討論這麼多方法也沒用 04/07 22:49
378F：→ Hosimati : 人家第一種子還有輪空 04/07 22:49
379F：推 Kyrie2 : 要吵幾年，明年要不要再發一篇？ 04/07 22:49
380F：推 Ludra : 兩週前如果楓棠沒凱瑞 少看一輪 FAK打SHG 今天很可 04/07 22:50
381F：→ Ludra : 能是五五開然後第五場軟銀爛尾被虐 04/07 22:50
382F：→ a125g : LEC要開始了 先去看ㄌ 04/07 22:50
383F：→ Hosimati : 勝部的優勢現在來說只有到底有多多，但是不可能到 04/07 22:50
384F：→ Hosimati : 沒優勢 04/07 22:50
385F：→ Ludra : 最後是不是就會說PSG冠軍不夠純 因為兩方戰績5-5 04/07 22:51
386F：→ ringtweety : 輪空也是優勢沒錯 然後也不是所有比賽都給#1輪空 04/07 22:51
387F：→ Hosimati : nfl舉例來說，第一種子還有輪空吧，但是正常人真的 04/07 22:52
388F：→ Hosimati : 在看就很容易忽略輪空的優勢，自然覺得優勢不夠 04/07 22:52
389F：推 dragon001 : 季經文了 riot裝死沒輒 04/07 22:52
390F：→ Ludra : 阿事實上被多看在LoL就是多被壓力測試啊 04/07 22:52
391F：→ Hosimati : 其實現在勝部少打一場就類似輪空優勢 04/07 22:53
392F：→ FOB5566 : 誰優勢不好說 勝部冠軍可以多看別人一輪底牌 04/07 22:53
393F：→ Ludra : FAK和CFO幫你排除了B李星跟媽寶龍沒用後 就知道問 04/07 22:53
394F：→ Ludra : 題在阿璃 04/07 22:53
395F：推 roger2623900: LOL真的不用改阿 藍方全勝的比賽都不只一次了 你看 04/07 22:54
396F：→ roger2623900: 拳頭有在平衡紅藍方嗎？ 04/07 22:54
397F：→ Ludra : 就不知為什麼例子近在眼前也要忽略 04/07 22:54
398F：→ ringtweety : 其實要改BO7保送一勝 或者他說的敗部BO5贏才加碼1場 04/07 22:56
399F：噓 cookiey : 又要開始嗎 04/07 22:57
400F：噓 ntuicome666 : 要問幾次 04/07 22:57
401F：→ ringtweety : 也都可以 就是賽制說到底還是為流量服務的 如果這兩 04/07 22:57
402F：→ ringtweety : 個賽制觀眾覺得有趣又對主辦影響小 那的確可以改啊 04/07 22:58
403F：→ ringtweety : 但著眼點都是在精彩程度上 公不公平反而是其次 04/07 22:59
404F：→ likeyouuu : 如果各戰隊 接受且願意打這種賽制 不懂其他人是要 04/07 23:06
405F：→ likeyouuu : 吵什麼 lol 04/07 23:06
406F：噓 reiden : 系列文開始囉 04/07 23:14
407F：推 a524528 : 這都討論過幾次了，A一下不會啊? 04/07 23:27
408F：噓 puro : 好了啦 冷飯要炒幾遍 04/07 23:33
409F：推 anabyss : 這問題已經是季番了 04/07 23:49
410F：推 asd810733 : 那就總冠軍賽也雙敗阿 輸了再上訴一次不就好了 04/07 23:50
411F：→ tommy0472 : 不公平不要打啊 有缺你一個嗎 04/08 00:11
412F：→ Dazzium : 廢話 當然不公平 白癡死 04/08 00:12
413F：→ Dazzium : 去年就在幫T1講了 04/08 00:12
414F：噓 bongz331 : 先選跟多看一個Bo優勢不大嗎？ 那你可以技術性下去 04/08 00:37
415F：→ bongz331 : 用復活甲啊 04/08 00:37
416F：噓 requiem555 : 會覺得能夠多看一個BO是優勢的是不是哪裡怪怪的嗎 04/08 00:49
417F：→ requiem555 : ？所謂優勢應該是能夠自己掌握的，如果對方在敗部 04/08 00:49
418F：→ requiem555 : 組開虐或是根本沒有開出新的BP，請問這優勢在哪？ 04/08 00:49
419F：→ requiem555 : 白給對手一次機會挑戰自己欸，然後自己在總冠軍賽 04/08 00:49
420F：→ requiem555 : 輸了的話整季努力烙賽，真要說的話我倒覺得這對敗 04/08 00:49
421F：→ requiem555 : 部冠軍何嘗不也是優勢==，最公平就是直接給勝組冠 04/08 00:49
422F：→ requiem555 : 軍一勝再打，但riot做不到，就這麼簡單，不改的話 04/08 00:49
423F：→ requiem555 : 就是繼續吵這種月經文 04/08 00:50
424F：噓 h75311418 : 雙敗是最公平的 04/08 01:53
425F：噓 k22015987 : 假粉是不是阿 之前T1粉就檢討過了 04/08 02:17
426F：推 kizu299 : 雙敗是最公平的 但就看要不要學格鬥遊戲reset 可是 04/08 05:41
427F：→ kizu299 : 學了萬一決賽要reset那時間另外訂 觀眾會不會冷感 04/08 05:42
428F：→ kizu299 : 再者 如果是S賽 那冠軍賽表演辦兩次嗎？還是reset 04/08 05:42
429F：→ kizu299 : 後接著打 一天內打2個bo5 04/08 05:42
430F：推 herbleng : 覺得不公平的可以故意先輸，再一路贏回來 04/08 08:16
431F：推 sasaflight : 雙敗應該要多打一個bo 04/08 09:06
432F：推 Sunofgod : 同意樓上 照邏輯是這樣 勝部冠軍也該有雙敗才淘汰的 04/08 09:21
433F：→ Sunofgod : 權利 不過這種東西考量賽程考量成本 主辦方說了算 04/08 09:21
434F：→ Sunofgod : 主辦方最終解釋權 就這樣 04/08 09:21
435F：→ Sunofgod : 重打一個bo5 不可能當天打 不管選手集中力 時間 觀 04/08 09:22
436F：→ Sunofgod : 眾 都不太可能當天 但擇日又有可能會有門票場地 04/08 09:23
437F：→ Sunofgod : 等問題 以LOL這種勝部給個1勝我覺得算比較洽當了 04/08 09:23
438F：→ Sunofgod : 格鬥遊戲一場賽事時間短 直接reset既快又最公平 04/08 09:24
439F：推 holebro : 對 真的不公平 最好笑的是還有人護航 笑死 04/08 10:11
440F：推 OracleMage : 一直建議決賽6戰4勝，勝部冠軍有一勝，沒人理 04/08 10:17
441F：推 atimchou : bo7送勝部1勝，到底有啥困難 04/08 10:22
442F：→ wave7410 : 啜沒錯 只有你發現這個問題 04/08 10:39
443F：推 toff887 : 現賽制bo5拿1:0優勢太大。不然要連三天打bo5哦？三 04/08 11:51
444F：→ toff887 : 天贏兩天的拿冠。 04/08 11:51
445F：推 jackjoke2007: 隔壁快打勝者組最後可以輸兩次 但我猜lol不敢 04/08 12:47
446F：→ jackjoke2007: 打reset 04/08 12:48