作者qskingq (勾勾)
看板LoL
標題Re: [閒聊] 從aram來看，拳頭484完全不懂平衡
時間Wed Mar 9 16:10:28 2022
你忽略掉一個很重要的點
叫做角色熟練度
某英雄遇到絕活哥 勝率可能有7~8成
但多數人都不會玩的話，該英雄勝率一樣很低
所以RIOT的做法就是砍那些特別高 BUFF特別低的
大概40~60% 都算是他們認為可以接受的吧
即便是峽谷也不會剛好砍到5050
所以有些英雄勝率低=/=他很爛 或許只是多數人不會玩
※ 引述《IOP14759 (iop14759)》之銘言：
: 明明aram已經採用最無腦的平衡方式了
: 強角就是傷害變少治療量減少承傷變多，還是太強就繼續改數字
: 弱勢角色也是同理，反正就是數字遊戲
: 就這麼無腦簡單的修正，直接角色勝率拉出來，超過50%就給debuff不到50%就給buff，這種
: 事丟給ai去動態平衡都夠用了吧？
: 就這麼簡單的事情也能讓固定幾個角色常駐勝率上游，從aram來看拳頭是不是根本不會平衡
: 啊
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1F：→ IOP14759 : 大數法則+aram全隨機，你講的根本沒有意義 03/09 16:11
哪裡會沒有意義? 每個人出裝千變萬化 要是夠強，勝率早就不會只有那樣
2F：推 DoubleFree : 帝王艾希玩一場跟玩一千場有甚麼差別嗎 03/09 16:11
不是每個人都是帝王魔劍，然後銅牌的帝王艾希跟菁英的帝王愛稀有差嗎? 明顯有吧
3F：→ IOP14759 : 艾希夠簡單勝率夠高吧？也沒見到繼續砍阿 03/09 16:12
不是每個艾希都是帝王魔劍啊==
4F：推 GivemeApen : 砍了還是繼續出帝王命令 誰理你啊 03/09 16:12
5F：→ IOP14759 : 蒙多烏迪爾賣肉也沒操作門檻，也是常年墊底 03/09 16:13
哪有什麼角色沒有操作門檻的 坦克也是一門很大的學問，只會上去死的人一堆 當然墊底
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:14:58
6F：推 sivhd : QQ 可是艾希帝王命令好好玩 03/09 16:14
7F：推 h75311418 : 最近發現一個對手出月石漢默丁格有搞頭嗎？ 03/09 16:16
8F：推 iphone55566 : 問題是用了靈氣 ARAM勝率還遠比峽谷不平衡啊 03/09 16:16
地圖牽扯到太多東西 符文、道具、技能點法差很多，而且在ar同一隻角色出裝可以非常多種
9F：→ iphone55566 : 你說40~60? 但峽谷的幾乎是45-55而已 AR可以到40-60 03/09 16:16
40~60還好吧 五個人都抽到40的機率也不高，
更別說那40還有可能是絕活哥，60的可能也是雷包仔
10F：推 lunar : 同個角色在高端場跟低端場的勝率也可能差很多 03/09 16:17
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:19:32
11F：→ IOP14759 : 你的意思是少數人不出帝國指令艾希，所以表示艾希 03/09 16:18
12F：→ IOP14759 : 很弱不需要砍？如果這樣的話也沒必要討論了 03/09 16:18
13F：→ iphone55566 : 你講錯了吧 牽扯更多所以峽谷更難平衡才對啊 03/09 16:19
峽谷要爬分大多都是拿擅長的出來玩 出裝也蠻固定，這才有大數據的意義
14F：→ IOP14759 : 現實是大部份都出帝國指令，然後勝率都很高 03/09 16:19
不知道opgg準不準拉 艾希勝率55.28% 帝王pick率 59.3% 代表將近四成的人還是不會出
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:20:58
15F：→ bill403777 : 不需要管到什麼高端低端的，大多數人都在中間，抓中 03/09 16:20
16F：→ bill403777 : 間的勝率調整靈氣，確保大部分人都玩得爽，不是才是 03/09 16:20
17F：→ bill403777 : 調整靈氣的意義嗎？針對高低端修正的是兩個禮拜改版 03/09 16:20
18F：→ bill403777 : 的事情 03/09 16:20
19F：→ iphone55566 : Errr 你是在亂回嗎? lolalytics的資料是白金up 03/09 16:20
20F：→ iphone55566 : 一個腳色由數據平均出來的勝率 你要從哪看雷包仔? 03/09 16:21
21F：→ iphone55566 : ARAM打久了 也沒有不擅長這件事了啊 03/09 16:21
那裡不會有雷包仔 艾希出帝王就很op 那不出，然後玩得很爛不就可以當雷包仔了 xd
aram打久了 不會的角色還是不會啊 要是玩ar就會變角色海，那當初就叫西門去打ar
22F：→ wcp59478 : 我只想說艾希拜託別出公理CD已經夠短了出其他功能裝 03/09 16:22
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:23:44
23F：→ wcp59478 : 實在多了 03/09 16:22
24F：→ wcp59478 : 阿 還有也別出緩刀 問候都比較好 03/09 16:23
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:25:37
25F：→ Kingofknife : AR的角色勝率更準確吧 峽谷不會選糞角AR會 03/09 16:24
26F：→ Kingofknife : 不管是不是有人特別熟練 每隻角色選擇平均率屌打 03/09 16:25
27F：→ Kingofknife : 所以AR的數據遠比峽谷準確是肯定的 然後更寫實 03/09 16:25
但只能說 越容易上手的英雄 勝率通常會越高，操作難度越高、越冷門的角色勝率會越低
28F：推 TweLVe1228 : 真的 角色熟練度真的差太多 一個絕活哥至少能抵兩 03/09 16:26
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:26:56
29F：→ TweLVe1228 : 到三個勝率高的角色 03/09 16:26
30F：→ iphone55566 : 看你的回應 你是根本不知道"統計"是什麼意思吧 03/09 16:26
你直接說你想說啥好了== 一直拐彎抹角
31F：推 DON3000 : 我不認同艾希不用出公理的論點 一波會戰裡面開出一 03/09 16:27
32F：→ Kingofknife : 峽谷的絕活哥可以一個人拉抬很多勝率 但AR不可能 03/09 16:27
33F：→ DON3000 : 個大跟兩個大會有很大的差距 隊伍在遠CC不多的情況 03/09 16:27
34F：→ DON3000 : 有了這個裝備的容錯率會大幅上升 當然打不中不算 03/09 16:27
35F：→ Kingofknife : 因為AR被迫選這隻超低勝率的人不會少 數據更可參考 03/09 16:27
所以就是我原文的意思 這隻勝率超低 不等於這隻很爛，只是多數人不會玩這隻
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:29:49
36F：→ Kingofknife : 一向來說只有熱門角色的勝率是可以參考的 AR更平均 03/09 16:28
37F：→ Kingofknife : AR總體數據肯定會因為隨機選擇導致更有參考性 03/09 16:29
38F：→ IOP14759 : 當都能說出絕活哥了，指望人家懂統計？ 03/09 16:29
39F：→ Kingofknife : AR的勝率分佈就呈現了 這遊戲極度不平衡的現實罷了 03/09 16:29
40F：→ Kingofknife : 勝率低不代表一堆人不會玩 而是這角色就是爛而已ww 03/09 16:30
41F：→ Kingofknife : 因為裡面肯定參雜會玩 不會玩的人混合後就是它爛 03/09 16:31
但會玩跟不會玩的 比例或許差很多，
42F：→ IOP14759 : 既然大多數人不會玩，那就是爛啊，跟跳電不等於缺 03/09 16:31
43F：→ IOP14759 : 電一樣只是硬要詭辯 03/09 16:31
大多數人不會玩=英雄爛 ==? 這邏輯也太奇怪
我查了一下勝率倒數五名，LB 易大師 劫 泰達 努努，這五隻不到45% 這五隻在AR有很爛嗎?
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:33:47
44F：→ Kingofknife : 這遊戲本來就差距這麼大 是峽谷可選美化了平衡而已 03/09 16:32
45F：→ Kingofknife : 如果他強為什麼絕活哥沒有100%勝率拉高總體到50呢 03/09 16:33
46F：噓 axsd : 共三小 沒被無腦陣容虐過嗎 03/09 16:33
打麻將也會被天胡啊 打牌人家也有機會同花順鐵支啊，無腦陣也不是每場都遇到
47F：→ Kingofknife : 正解就是 這角色爛到會玩的也沒辦法把勝率拉回來 03/09 16:34
100個人玩lux 可能80可以玩得不錯 100個人玩烏迪爾可能只有10個
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:35:56
48F：推 S890127 : 絕活哥=100勝率 那兩邊都有絕活哥遊戲會爆炸嗎== 03/09 16:34
49F：→ iphone55566 : 你被你認證懂你意思的人反駁了 慢慢思考吧 03/09 16:34
50F：→ Kingofknife : 這五隻還真的很爛 笑死 03/09 16:35
很爛嗎? 被選用率 9% 7% 9% 怎麼不會覺得是玩不好的人比較多
51F：→ IOP14759 : 兩邊都絕活哥就是角色強的贏，所以輸的就是比較爛 03/09 16:35
52F：→ seazure2016 : 最好是40～60都算可接受= = 03/09 16:35
53F：→ IOP14759 : 所以最終還是要看勝率 03/09 16:36
54F：推 S890127 : 還要看10人陣容跟康特吧 怎麼可能這樣就決定強弱== 03/09 16:36
55F：→ Kingofknife : 你確定是80個人會玩不是這角色連不會玩的都能贏嗎 03/09 16:37
角色容易 上綱到不會玩都能贏就太多了吧 不就是在說角色熟練度的問題
56F：→ Kingofknife : 因為總勝率是看任何排列組合下的結果 無關什麼分成 03/09 16:37
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:40:11
57F：→ Kingofknife : 我一直認為是某角色連不會玩的都不落下風就是過強 03/09 16:38
58F：→ IOP14759 : 個案才看陣容，要看適配陣容的合理性還是看數據阿 03/09 16:38
59F：→ Kingofknife : 然後連會玩的都很難贏就叫做過爛 不是這樣的遊戲嗎 03/09 16:39
60F：→ IOP14759 : 一個角色不看陣容無腦強，跟只能限定陣容強，勝率 03/09 16:39
61F：→ IOP14759 : 就會不一樣 03/09 16:39
62F：→ Kingofknife : 而且我認為絕活哥是1%的玩家 而且不分角色 03/09 16:40
63F：→ Kingofknife : 能夠辦到一個角色80%玩家都熟練 我定義就是過強 03/09 16:41
64F：→ Kingofknife : 如果你的熟練是能影響勝率的觀點來看的話 03/09 16:42
65F：→ Kingofknife : 我不認為1%的真正熟練的玩家能影響隨機選擇的勝率 03/09 16:42
66F：→ Kingofknife : 居然覺得拉克絲很容易 這角色頂級熟練玩家才0.5%吧 03/09 16:43
67F：→ Kingofknife : 現實根本就是她是一隻亂丟技能都會贏的OP角而已 03/09 16:44
aram強勢的 幾乎就是手長 poke性質高 這種角色在這地圖不就是丟丟技能嗎
倒數那五名 哪個不是吃操作 或 進場時機的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:46:44
68F：→ Kingofknife : 不需要熟練 不需要會 也不需要考慮排列組合那種 03/09 16:45
69F：→ Kingofknife : 連對手陣容都不需要交流 我就選了上去亂丟就贏了 03/09 16:45
70F：→ Kingofknife : 與其說是吃操作 不如說是吃對手沒有OP角吧 笑死 03/09 16:49
71F：→ Kingofknife : 實際上就是 他太爛了 遇上勝率很高的角色直接沒用 03/09 16:49
為啥都會有什麼op角的問題啊 還是你說個幾隻op角來聽聽看有多op==
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:51:04
72F：→ Kingofknife : 然後LOL一直都很不平衡 畢竟平衡的遊戲不好玩 03/09 16:51
73F：→ Kingofknife : 之所以它很好玩就是因為極度不平衡 強迫你有新鮮感 03/09 16:51
所以我才說40~60蠻剛好的啊 實際上也只有41~56
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:52:57
74F：→ Kingofknife : 不跟對手交流的哦 小法吧 03/09 16:52
被選用率 11.5 勝率 51.1 體感很op 但數據也還好
75F：→ Kingofknife : 小法 ez 拉克絲 齊勒斯 根本就完全不管排列組合 03/09 16:53
ez 13.3 勝率 51% lux 12.7 勝率 50.6 齊勒斯 8.8 勝率53.3
你體感很op的 最高也只有齊勒斯 #19
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:56:21
76F：→ Kingofknife : 剛不剛好我不知道我不是遊戲策劃 不過嚴重失衡事實 03/09 16:54
77F：→ Kingofknife : 我玩了10年沒見過這遊戲平衡過 總是有特別爛跟扯的 03/09 16:55
78F：噓 lastchristma: 你先解釋勒布朗這種幹角色多10%傷害是什麼平衡邏輯 03/09 16:57
無腦buff啊 lb就勝率最後一名 41% 看無腦buff有沒有救 太強就再砍
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:59:16
79F：→ Kingofknife : 還有那個毒氣女 那隻也是幹角 扯到不行 03/09 16:59
80F：→ Kingofknife : 那隻還新角不可能熟練然後連技術都沒開發就鬼扯腦 03/09 17:00
不可能熟練=一堆人不知道那隻角色在幹嘛，連技能都不知道吧
81F：推 S890127 : LB為什麼還+傷害喔? 因為她是全英雄勝率倒數第一 03/09 17:01
82F：→ Kingofknife : 上來技能亂丟一輪就會贏 低能指數爆表 肯定高勝率 03/09 17:01
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:02:23
84F：→ S890127 : 這就是為什麼純看勝率去+-數字% 國外很多玩家罵 03/09 17:01
85F：→ Kingofknife : LOL從來能用熟練講勝率只有新角剛上線所以勝率低 03/09 17:03
86F：→ Kingofknife : 但新角都能高勝率代表這角色做壞了 不砍說不過 03/09 17:04
87F：推 S890127 : 睿娜妲的問題是 她推出以後官方還沒有做過ARAM平衡 03/09 17:04
88F：→ Kingofknife : 曾經因為勝率+-強度到壞掉的就vayne吧 03/09 17:04
89F：→ S890127 : 她是完全無調整的狀態進ARAM 03/09 17:05
53% 以新角來說算普通的了吧 之前一堆破6的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:05:57
91F：→ Kingofknife : 因為vayne剛出來技術要求太高導致勝率很低到離譜 03/09 17:05
92F：→ S890127 : 除非你覺得Riot應該超前部署 預知她會很強 先nerf 03/09 17:05
93F：→ Kingofknife : 然後強化到 3發可以直接把坦克滿血秒了... 03/09 17:06
94F：→ S890127 : 不然官方也要等有ARAM數據可看 才去決定+- 03/09 17:06
95F：→ Kingofknife : vayne就真的是熟練造成的勝率差距過大導致強過頭 03/09 17:06
96F：→ S890127 : 官方以前有幫姍娜做過超前部署buff 03/09 17:07
97F：→ S890127 : 剛推出aram就有兩倍靈魂 然後爆幹強 馬上就改掉 03/09 17:07
98F：→ Kingofknife : 必須是要考量他是一隻高技術需求新角才有熟練問題 03/09 17:07
99F：→ S890127 : 所以後來新角好像都是原封不動先進ARAM 03/09 17:08
100F：→ Kingofknife : 看了一下勝率榜 阿AD不是技術要求不低怎麼刷榜 03/09 17:08
ad哪有刷榜 0.0 刷榜的不外乎就是 手特別長orPOKE特別多的 在咆嘯深淵地形不就是這樣
101F：→ Kingofknife : 嘛 我也沒很在乎平衡啦 反正本來就不平衡是正常的 03/09 17:10
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:11:32
102F：→ Kingofknife : 是啊 從某個角度來看都知道這地形問題卻沒成功調整 03/09 17:12
103F：→ Kingofknife : 不過在換個角度能用廢角打穿poke仔也會比較爽 03/09 17:13
104F：→ Kingofknife : 這就是不平衡的魅力 所以沒啥必要吵要求50%全部 03/09 17:13
105F：→ Kingofknife : 畢竟設計師只管遊戲好不好玩 平衡是其次 03/09 17:14
106F：→ Kingofknife : 今天平衡能增長50%玩家流量 早就做了就是沒有 03/09 17:15
107F：→ Kingofknife : 平衡反而會減少玩家數量 這是他們發現的才故意這樣 03/09 17:15
108F：推 S890127 : ARAM要全英雄50%根本是天方夜譚 03/09 17:16
109F：→ S890127 : 真的做到那樣 遊戲反而會變無聊 03/09 17:16
110F：→ S890127 : ARAM的地圖跟召喚峽谷完全不一樣 只有一條線 03/09 17:17
111F：→ S890127 : 有的英雄強在對線或1V1 或是吃野快 或是跑線穿牆 03/09 17:18
112F：→ S890127 : 這些在ARAM又沒有用 03/09 17:18
113F：→ Kingofknife : 說硬道理就是 拳頭只懂把遊戲做好玩 平衡不重要 03/09 17:18
114F：→ S890127 : 有的英雄 比如鄂爾被動直接買裝不用自殺 又太強 03/09 17:19
115F：→ S890127 : 才會在ARAM特別改成被動有CD 03/09 17:19
116F：噓 davidliudmc : 帝王艾希很多比起爛更像文盲 就砍廢了照樣一直出 03/09 17:24
117F：→ GZEN : 出帝王起手買玻璃鏡的根本就腦殘中的腦殘 03/09 17:33
118F：推 k960674 : 不然要買什麼 玻璃鏡+水滴+紅水 神開局 03/09 17:36
119F：→ GZEN : 起手三等 買燃燒寶石+水滴你的適性好歹是AD的 03/09 17:37
120F：→ GZEN : 燃燒寶石也有-CD 六等才有AP係數 03/09 17:40
121F：推 k960674 : 艾希會缺那一點適性之力嗎 不都帶帶減CD適性物防 03/09 17:44
122F：→ k960674 : 前面就算有氣定神閒W魔還是耗很兇 玻璃鏡不錯吧 03/09 17:45
123F：→ GZEN : 有水滴+氣定魔哪用的完 燃燒寶石還有血量 血量很強 03/09 17:47
124F：→ GZEN : 真的不夠用吸一個補包邊就好 六等後死差不多就帝王 03/09 17:48
125F：→ wcp59478 : 艾希哪會有氣定 水滴+CDR起手裝 彗星副紅 03/09 17:55
126F：→ baileegunlin: ARAM 勒布朗玩AP很爛 AD 還可以 03/09 18:26
127F：推 KobeLebron : 峽谷比單中好平衡多了好嗎 上面在說啥 03/09 18:27
128F：→ Shichimiya : 帝王艾希符文大部分都點主藍副紅 哪有氣定== 03/09 19:06
129F：推 hanatan731 : 勝率剩下40%還要被抱怨 謝謝囉ptt 03/09 20:48
130F：推 a15973666 : 鐵牌才會覺得坦克不用技術吧 04/19 12:52