作者o07608 (無良記者)
看板KanColle
標題[求助] CVCI/空母咖，使用問題
時間Fri Oct 27 12:47:02 2017
之前的更新讓CVCI終於會吃熟練度補正，因此開始有不少人在一般圖使用CVCI
不過版上好像還沒有很統一的討論（ /CI /咖 關鍵字去找沒找到什麼好討論）
因此想直接發一篇彙整/請教文，順便當做以後有人想要找資料時的彙整還啥的
以下資料整理自wikiwiki
《CVCI/戰爆聯合/空母咖》
發動條件：制空優勢以上、空母系身上有特定艦載機組合、中破以上
發動效果：空母系炮擊戰以CI取代一般攻擊
可獲得補正：熟練度、空母第一格加成
空母配裝：（以下攻擊加成倍率沒計入熟練、第一格等補正）
1.戰+爆+攻（1.25倍）
2.爆+爆+攻（1.2倍）
3.爆+攻（1.15倍）
P.S.爆戰算在艦爆，噴射機全部都不算
P.S.2.反正配1.就對了
發動優先順序：1>2>3，依序骰下來
EX：裝1攻2爆1戰，炮擊時會先骰1，沒骰到再骰2，沒骰到再骰3，沒骰到才普攻
優點：日戰炮擊的威力和穩定度提昇（可以想成高發動率的BB撤甲觀測）
缺點：無法打陸基、航空戰威力下降、艦爆
被打乾就無法發動
使用時機：除非打能整場純洗地的關卡（EX:3-3），否則能配CVCI就配
相關使用討論請見推文
那我想請教的問題如下：
1.之前看到有討論說艦爆除了江草隊以外，拿來配CVCI都只是丟臉
不過那好像是熟練度補正之前的事情了，現在還是這樣嗎？
A：現在沒差了，需要微調制空時連爆戰都能上
2.CVCI的使用時機，只以一般圖和一般任務來討論就好
像是空母夜戰裝系列任務的白Sara打5-5、6-2、6-5；鈴谷航改二打6-5
這些配CVCI（假設有空間配的話）會比一般全艦攻好嗎？
A：除非像3-3這種能搞純洗地的，否則都配CVCI
3.前一兩天看到某篇推文有個說法是裝母配全艦攻、一般CV配CVCI
請問這說法是正確的嗎？
A：正確說法是「裝母基礎攻擊高，配全艦攻OK，不過還是CVCI優先」
4.以上整理有沒有哪裡錯誤或缺少的？
A：等活動開打再說030
感謝
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1F：推 rex456852: 除了純洗地的關卡像3-3以外 只要打砲擊戰一律用CVCI 10/27 12:56
2F：→ rex456852: 去打5-5跟6-5 你就會明白有熟練的CVCI有多OP 10/27 12:56
3F：→ o07608: 對了那第一格放艦攻或艦爆有差嗎？ 10/27 12:58
4F：→ rex456852: 我現在是小格艦戰 大格艦攻 中小格挑一個用爆戰偷制空 10/27 12:58
5F：→ rex456852: 或者像是裝母那種第一格30+的 我就第一格艦爆 10/27 12:59
6F：→ o07608: 所以第一格放艦爆比較強囉？ 10/27 12:59
7F：推 ryvius0723: CVCI就是把你平常CAP180直接提升到225 而且還是高機率 10/27 12:59
8F：→ ryvius0723: 你就把CVCI當成戰艦的AP觀測射擊就好 10/27 13:00
9F：推 KuBiLife: 不是第一格強 是格子大可以補艦爆開幕很爛這件事 10/27 13:01
10F：→ ryvius0723: 以裝母的情況就是1/2格艦攻 3格艦爆 4格看制空情況用 10/27 13:01
11F：推 rex456852: 重點是發動率跟命中率超級高 只要打砲擊戰一定要用 10/27 13:01
12F：→ ryvius0723: 艦戰這樣 10/27 13:01
13F：→ mark0912n: 吃熟練度之後這玩意超OP... 10/27 13:01
14F：推 tomalex: (′・ω・‵) 那是更新修熟練度之後的事了 修之前只有5滴 10/27 13:02
15F：→ tomalex: 跟miss 10/27 13:02
16F：→ ryvius0723: CVCI這系統比較大缺點是要1.25倍得綁一架艦戰 10/27 13:02
17F：→ ryvius0723: 所以像17夏那種四艦攻特攻就成絕響了 10/27 13:03
18F：→ ryvius0723: 還有雙鶴甲的機載格可能要考慮把艦爆塞第二格 10/27 13:03
19F：推 rex456852: 反正打一次5-5 你大概就會知道這個有多碾壓ω超OP 10/27 13:03
20F：推 skypeoss: 沒收新月的假期 10/27 13:03
21F：→ ryvius0723: 至於赤城加賀這種配置玩CVCI就非常完美 10/27 13:03
22F：→ ryvius0723: 加賀還可以用46格常駐江草 幾乎不用考慮艦爆被打光的 10/27 13:04
23F：→ ryvius0723: 情況發生 這系統對傳統空母的效益比裝母還好 10/27 13:05
24F：推 anpinjou: 收益程度呢 會不會被打落太多吃不消啊 10/27 13:08
25F：→ o07608: 擊墜問題跟CVCI無關阿，以前就有了 10/27 13:09
26F：推 ryvius0723: 2攻1爆1戰在發動1.25倍加上爆擊的時候傷害是2.625倍 10/27 13:09
27F：→ o07608: 如果用爆戰配的話就得問上面大老們惹 10/27 13:09
28F：→ ryvius0723: 沒抽到爆擊時也有1.25 根本神 10/27 13:10
29F：→ ryvius0723: 為什麼要用爆戰 現階段爆戰就拉機阿 10/27 13:10
30F：推 hundreder: CVCI是什麼意思呢？ 10/27 13:12
31F：推 whiteben: CVCI就是爆戰聯合啊 CV(空母)CI(CUT-IN) 10/27 13:12
32F：→ o07608: 先來整理一下目前的新增資訊 10/27 13:13
33F：推 rex456852: 帶爆戰就是放棄那格的空襲 純粹拿來偷制空 10/27 13:13
34F：推 ryvius0723: 裝母用全艦攻不會比較差的原因是裝母本身高火力 10/27 13:14
35F：推 Lukesky: 所以爆戰岩井還是無法出頭天嗎 10/27 13:14
36F：→ ryvius0723: 而且像雙鶴甲這種情況塞2攻1爆不是很方便 10/27 13:14
37F：→ rex456852: 我覺得爆戰偶爾用上一兩台偷制空很不錯 飛機精算好用 10/27 13:15
38F：推 kira925: 拿去裝夜戰空母 10/27 13:15
39F：→ ryvius0723: 艦爆第三格有蠻高的打乾風險 艦爆第二格放棄略可惜 10/27 13:15
40F：→ ryvius0723: 但是大鳳跟SaraMKII就沒有這種問題 10/27 13:16
41F：→ ryvius0723: 所以才說你裝母一樣用全艦攻配法也不會差多少 10/27 13:17
42F：→ ryvius0723: 但是傳統空母就已經是CVCI的形狀了 10/27 13:17
43F：→ ryvius0723: 不過像5-5這種圖我還是會全配CVCI 畢竟日戰225太棒惹 10/27 13:18
44F：推 Baychu: 五航第三格12本身就是犧牲打，過去我都放97友永 10/27 13:22
45F：→ Baychu: 現在改放99江草剛好，不用管熟練 10/27 13:22
46F：→ o07608: 如果艦爆被打光，還能發動CVCI嗎？ 10/27 13:22
47F：推 ryvius0723: 喔還有一點 因為CVCI的關係 Aquila在砲擊戰總算是有點 10/27 13:23
48F：→ ryvius0723: 像正規空母了XDDD 10/27 13:23
49F：→ ryvius0723: 不行 艦爆被打乾就不會發動CVCI 10/27 13:23
50F：→ ryvius0723: 所以你裝母在高對空強度的地圖不要想用第三格塞艦爆 10/27 13:24
51F：→ ryvius0723: 其實不一定要塞99江草啦 CVCI這系統你放12甲或著慧601 10/27 13:25
52F：→ ryvius0723: 效果都是一樣的 10/27 13:25
53F：推 Baychu: 艦爆被打光不能發動的話，配置又要重新思考一下 10/27 13:27
54F：推 shadowblade: |—w—^)b 10/27 13:27
55F：推 ryvius0723: 不用特別想阿 像赤城加賀就是塞去最大格就好 10/27 13:28
56F：→ Baychu: 這個月5-5還沒打，該考慮配個CVCI的5CV配置了 10/27 13:28
57F：→ shadowblade: 換言之就是跟AP一樣變CV標配了這樣吧 10/27 13:28
58F：→ ryvius0723: 裝母系的就塞20上下的中型格 10/27 13:28
59F：→ ryvius0723: 對 這東西現在就是標配...畢竟多三種攻擊倍率給你 10/27 13:28
60F：→ ryvius0723: 至於少一點開幕我覺得還好 畢竟開幕航空戰有命中低跟 10/27 13:29
61F：→ shadowblade: 隊長機/艦攻放第一格 艦戰放小格 艦爆找不小的格放 10/27 13:29
62F：→ shadowblade: 大概就這樣? 10/27 13:29
63F：→ ryvius0723: 重複打擊的問題在 而且像赤城加賀這種最大格艦爆也還 10/27 13:30
64F：→ ryvius0723: 是比艦攻抽到0.8倍強 10/27 13:30
65F：→ Baychu: 低強度圖沒差，高強度對方對空強我會比較偏向高級艦攻大格 10/27 13:30
66F：→ Baychu: 空襲差的攻擊機(97友永艦爆等)小格放給他死這樣 10/27 13:31
67F：→ ryvius0723: 高強度圖赤加賀最大格艦攻 20格用艦爆也行啊 本來就沒 10/27 13:32
68F：→ ryvius0723: 有硬性要放哪格 20格的效益其實也跟雙鶴第二格差不多 10/27 13:32
69F：→ Baychu: 但要CVCI強化砲擊戰，勢必大格也要艦爆就降低空襲威力了 10/27 13:33
70F：→ o07608: 白Sara可以艦爆放第三格這樣 10/27 13:33
71F：→ ryvius0723: 反正無論如何都是保住艦爆存活 不要放最小格自滅就好 10/27 13:33
72F：→ ryvius0723: 上面也講了 空襲的問題在於命中低跟重複打擊 10/27 13:34
73F：→ ryvius0723: 而且艦攻還有最要命的抽到0.8倍這個問題在 10/27 13:34
74F：→ ryvius0723: 比起空襲打不光我更介意砲擊戰打MISS或者打不穿.... 10/27 13:35
75F：→ ryvius0723: 180對上紅レ還不算致命傷 但是CVCI的225絕對夠致命了 10/27 13:36
76F：推 cheeseup: 艦攻掉光也能發動嗎? 10/27 13:37
77F：推 shadowblade: 當然不行吧 10/27 13:37
78F：→ shadowblade: 所以要點是艦攻艦爆都要放在不小的格內確保不會乾掉 10/27 13:38
79F：→ ryvius0723: 艦攻掉光也不行 會說保住艦爆是因為艦攻+艦戰一樣沒 10/27 13:38
80F：→ ryvius0723: 有CVCI 10/27 13:38
81F：推 cheeseup: CP不準拆(? 10/27 13:39
82F：→ ryvius0723: 2攻1爆1戰就是對開幕空襲損害最小的組合了 10/27 13:39
83F：→ ryvius0723: 2爆1攻1戰只有大鳳比較適合裝 30/24/24這種分布目前只 10/27 13:41
84F：→ ryvius0723: 有大鳳一台 10/27 13:41
85F：→ o07608: 大鳳裝2爆1攻1戰有比2攻1爆1戰好嗎？ 10/27 13:42
86F：推 cheeseup: 如果以Aquila來說的話，13格放艦攻、2放艦爆、4放艦戰， 10/27 13:42
87F：→ cheeseup: 在低對空要求的地圖應該會是最佳化? 10/27 13:43
88F：→ ryvius0723: 多爆爆攻這個1.2倍的攻擊模式而已 10/27 13:43
89F：推 PallasAthena: 五航改二，三大格也不錯喔 10/27 13:43
90F：→ o07608: 多骰一次CVCI的攻擊機會的意思？ 10/27 13:43
91F：→ ryvius0723: 2爆1攻1戰大鳳就出去的時候有四種攻擊模式這樣 10/27 13:43
92F：推 shadowblade: 所以是那三種依序骰下來嗎? 10/27 13:44
93F：→ ryvius0723: 喔對 還有五航改二 10/27 13:44
94F：→ ryvius0723: 其實就跟你戰艦套裝的抽法一樣啊 10/27 13:44
95F：→ shadowblade: 另外還有一個對長機放第一格提高發動率的這點要考量 10/27 13:44
96F：→ ryvius0723: 戰艦就AP/二連/單下 1攻2爆1戰就1.25/1.15/單下 10/27 13:45
97F：→ ryvius0723: 2爆1攻1戰就1.25/1.2/1.15/單下 10/27 13:46
98F：→ ryvius0723: 反正第一格本來就是友永跟村田輪流住啊 10/27 13:47
99F：→ ryvius0723: Aquila的機載格就低強度圖攻攻爆戰 高強度圖攻爆攻戰 10/27 13:48
100F：→ o07608: 結果第一次CVCI出擊，白Sara配村田*2+江草+岩本 10/27 13:49
101F：→ o07608: 兩次炮擊全部都普攻，我是配錯還是他媽運氣超好 10/27 13:50
102F：推 ryvius0723: 你戰艦兩輪都抽到普攻不是很常見的事嗎 CV都抽到普攻 10/27 13:51
103F：→ ryvius0723: 當然也很正常 10/27 13:51
104F：→ o07608: 看到CVCI惹，感動 10/27 13:51
105F：推 isaswa: 空母咖印有個很大的優點就是命中高 10/27 13:52
106F：→ isaswa: 應該不只有我覺得空母日戰的命中很爛吧 10/27 13:53
107F：→ o07608: 6-2試行後感覺真的不錯 10/27 13:53
108F：推 ryvius0723: 空母以前的命中本來就低於戰艦啊 10/27 13:53
109F：→ ryvius0723: 戰艦不管是二連或著AP觀測都有額外的命中補正 10/27 13:54
110F：推 cheeseup: 上次的E7我就眼巴巴看空母打假球，氣到快內傷 10/27 13:54
111F：→ ryvius0723: 但是空母砲擊戰以前命中就是固定的1.0 10/27 13:54
112F：推 rex456852: 這次活動保證日戰屌打了 別怕 空母萬萬歲 10/27 13:54
113F：→ o07608: 結果對面也來CVCI 10/27 13:55
114F：→ rex456852: 然後關卡是水打+烈風架wwwwwwww 10/27 13:55
115F：→ ryvius0723: 然後秋活看到對面二隊六支エリツ 10/27 13:55
116F：→ rex456852: 不然就是配合新出的夜戰CI 來個重巡輕巡驅逐小鬼海 10/27 13:55
117F：→ rex456852: 新的夜戰CI有見張員 我已經預見夜戰小鬼海了www 10/27 13:56
118F：→ cheeseup: 村田友永，出來打球啦 10/27 13:56
119F：推 refusekkk: 5-5超OP??? 有影片或配置可以看嗎? 10/27 13:57
120F：推 isaswa: 5-5放咖印頗強 出3BB3CV跟6BB戰力差不多 10/27 14:08
121F：推 iamnotgm: 6BB沒觀測了是威到哪w 10/27 14:21
122F：推 PallasAthena: 6BB喪失流( °ω°) 10/27 14:23
123F：推 bladesinger: 對面6Bb就超猛的www 10/27 14:26
126F：推 baychi999: 5-5好用啊 不確定艦爆被打乾還能不能發動就是了 10/27 14:52
127F：推 Baychu: 剛用雲龍3格測過了，被打光就無法發動CI 10/27 15:17
128F：推 NEKOWORKi: 5-4的話呢 哪種戰損低 10/27 16:56
129F：推 jukeking: 5-4照舊吧 不想跑動畫 10/27 17:13
130F：推 Fate1095: 5-4這種超簡單的圖隨便都可以吧 10/27 17:50
131F：→ yaosquirrel: 艦爆有比較容易被打乾嗎?不然為啥一航要塞最大格? 10/27 17:58
132F：推 whiteben: 艦攻乾了還有爆+戰這種CI，艦爆只要乾了就啥都沒了 10/27 17:59
133F：→ whiteben: 啊搞錯了 10/27 17:59
134F：→ whiteben: 上面當我沒說 10/27 17:59
135F：推 rockocean: 這種新機制 這樣噴噴還有出場的機會嗎？ 10/27 18:07
136F：推 EternalK: 噴噴可以開場偷炸一次但是沒辦法CI...... 10/27 18:17
137F：→ EternalK: 怎麼感覺跟阿武隈開幕雷vs神通日戰二連的感覺很類似ww? 10/27 18:18
138F：→ pc945: 5-4要衝戰果的應該不會用這個系統，因為多跑動畫＝浪費時間 10/27 18:19
139F：→ pc945: 至於艦爆和噴射機的抉擇要看對面的配置，如果對面小船居多 10/27 18:20
140F：→ pc945: 可以用噴射機先處理掉一台，如果大船多或是高防空就用CVCI 10/27 18:21
141F：→ pc945: 所以噴射景雲現在尷尬了......（橘花至少還有空戰12在） 10/27 18:21
142F：→ pc945: 景雲爆裝15沒有贏彗星江草的13很多 10/27 18:22
143F：推 Baychu: 尷尬的一直都是橘花吧，用噴爆制空都是其次 10/27 18:25
144F：→ Baychu: 爆裝越高，除了炸的痛，砲擊戰火力也越高啊 10/27 18:26
145F：推 jerry78424: 噴氣在5-5給的制空很重要喔 10/27 18:29
146F：→ pc945: 版上有人推薦的5-5潛艇水戰流的前提就是要雙噴射機，否則要 10/27 18:30
147F：→ pc945: 變成2CV空戰力才夠420，不過現在空母夜戰和CVCI的導入，是 10/27 18:31
148F：→ pc945: 否還要用雙噴射是可以再討論的 10/27 18:31
149F：推 ryvius0723: 雙噴在5-5不考慮CVCI可以達成四艦戰洗地 10/27 18:33
150F：→ ryvius0723: 而且CV全員一樣反航CAP 10/27 18:33
151F：→ pc945: 菊花的爆裝也有11，只輸景雲的15和彗星將草的13 10/27 18:33
152F：→ ryvius0723: 橘花的爆裝夠了 畢竟都是住雙鶴的第一格 10/27 18:34
153F：→ pc945: 和彗星601和試製南山並列第三 10/27 18:34
154F：→ pc945: 只能講這系統故意讓噴射機不算，否則不考慮防空下就肯定 10/27 18:36
155F：→ pc945: 裝噴射機，不用像現在這樣還要看場合用 10/27 18:36
156F：推 ryvius0723: 噴射機也算的話4-5就沒有任何辦法讓空母排除陸基了喔 10/27 18:37
157F：→ pc945: 等等，這個CVCI系統本來就會讓空母不能岸轟不是？ 10/27 18:38
158F：→ pc945: 而且以前沒有這個CVCI系統，裝了噴射機一樣不能岸轟 10/27 18:39
159F：→ tomalex: (′・ω・‵) 4-5要用這套帶1隻 或是4BB2CV 10/27 18:39
160F：→ pc945: 4-5的4BB2CV路線，我會一台CV用CVCI系統，另一台CV使其夜戰 10/27 18:41
161F：→ pc945: F6F-3N+F6F-5N+TBM-3D的夜戰CI應可以對港灣大打擊 10/27 18:42
162F：推 EXZUSIC: 5-5低速流 輕空母改帶艦爆 只有戰爆CI會比艦攻好? 10/27 18:58
163F：→ EXZUSIC: 現在來打5-5試試 10/27 18:59
164F：推 jerry78424: 沒有戰爆這個組合 10/27 19:00
165F：→ tomalex: (′・ω・‵) 輕空一樣配裝 另外2隻可以用 10/27 19:01
166F：推 EXZUSIC: = =看錯 10/27 19:02
167F：→ harrychang: 輕空這樣王點會去打SS啊 除非用鈴熊航改二 10/27 19:24
168F：→ RANCE624: 到現在還是覺得岸轟要用魚雷是件很奇怪的事情…… 10/27 19:32
169F：推 dodo1018: 新系統把熟練補回來之後還沒試過 不過改配CVCI的話 10/27 20:52
170F：→ dodo1018: 5-5洗地流的優勢不就不見了嗎....？ 10/27 20:53
171F：→ dodo1018: 少了艦攻 不就沒辦法在紅レ開幕雷之前打殘他或僚艦? 10/27 20:54
172F：→ dodo1018: 還是說其實新系統其實是讓CVL流有利? 10/27 20:55
173F：→ dodo1018: 5-5除了E風最惱人的還是紅レ開幕雷 但CVCI是進砲擊的事? 10/27 20:56
174F：→ dodo1018: 其實我也不知道 維修這幾天以後頗苦惱_(:3」∠)_ 10/27 20:57
175F：推 dodo1018: 沒有戰爆 那果然還是最大格艦攻最小格艦戰剩下艦爆這樣? 10/27 21:02
176F：推 FelReaver: 你怎麼會產生五格艦爆換艦攻就能有效提升開幕炸爛紅レ 10/27 21:27
177F：→ FelReaver: 機率的錯覺 10/27 21:27
178F：推 ryvius0723: 你不用CVCI日戰就是180-185左右而已 10/27 21:29
179F：→ ryvius0723: 用CVCI你的傷害是225-235之間喔 10/27 21:29
180F：推 jerry78424: 我覺der這次加強最多的是3CV3SS 10/27 21:30
181F：推 ryvius0723: 洗地流你骰到0.8倍又沒爆擊的時候你會很想死 10/27 21:34
182F：→ ryvius0723: 放艦爆至少像加賀46格還是可以打個13X 10/27 21:34
183F：→ ryvius0723: 放流改出0.8打不到100能看嗎 10/27 21:35
184F：推 xc091832: 記得IJN艦爆設計上是不能對地的（至少99艦爆不行） 10/27 21:49
185F：→ xc091832: 艦攻可以換裝炸彈進行水平轟炸 10/27 21:50
186F：→ xc091832: 田中設計還是有所本，雖然個人覺得這理由非常扯蛋 10/27 21:52
187F：推 Mosin: 5-5 一戰五空的話，CVCI對阻止紅レ第一砲、開幕雷沒幫助 10/27 22:07
188F：→ Mosin: 畢竟初砲讓給戰艦觀測，而原本紅レ第二輪砲擊機會就很少 10/27 22:09
189F：→ Mosin: 要說的話，應該是王點CV砲擊清場能力更強，增加王點穩定度 10/27 22:11
190F：推 Mosin: 3CV3SS原本王點輸出能力就有點欠缺，空母夜戰+CI應該補不少 10/27 22:13
191F：推 rex456852: 3cv3ss 無支援 5-5屌打路過 10/27 22:59
192F：推 dodo1018: 加賀46彗星江草這個本來就會作啦 沒新系統前也是這樣 10/27 23:39
193F：→ dodo1018: 洗地流不是熟練度系統加入之後打5-5的一個流派嗎 10/27 23:40
194F：→ dodo1018: 用開幕空襲增加道中通關率 不是嗎? 10/27 23:42
195F：→ dodo1018: 如果不是這樣的話5-5多帶空母不會比大武流有優勢的? 10/27 23:42
196F：→ dodo1018: 當然啦 本月5-5我早就清掉了 CVCI實際狀況如何還不清楚 10/27 23:43
197F：→ dodo1018: 下個月會再進行實測 感謝討論(′．ω．‵)b 10/27 23:43
198F：推 onepiece2041: 求5-5 3CV3SS編成~ 10/28 00:10
199F：推 a951l753vin: SS水戰 CV噴式... 不過我不知道制空要湊到多少？ 10/28 00:19
200F：推 demoXD: 炸陸基靠艦攻是攜彈能力差異 10/28 02:08
201F：→ demoXD: 以九九艦爆和九七艦攻為例，後者為前者2倍 10/28 02:08
202F：→ demoXD: 且九九艦爆只能攜帶較小型炸彈 10/28 02:09
204F：→ rex456852: 無支援 不想用噴射機燒鋼 結果運氣很好的五進五出ω 10/28 09:03
※ 編輯: o07608 (140.113.68.143), 10/28/2017 14:50:35
205F：推 isaswa: 我上面說5-5的意思是CVCI的日戰戰力和BB的戰力差不多 10/28 15:00
206F：推 gamemode0: 所以空母運的高低對CI到底有沒有影響? 10/29 16:43