作者mounter (PTT真多好人阿)
看板Gossiping
標題[爆卦] 災害捐款一次說明白！
時間Fri Feb 9 23:41:28 2018
災害過去幾天了，不停有人不知道是故意的還是故意反串引戰..
我相信這時代要搜尋一些資訊都不是一件難事，酸民酸歸酸
但請別在國難當前的時候還要不懂裝懂刻意博版面
我是基層社工，我工作生涯中比較衰，莫拉克跟八一氣爆等等災害事件都有實際經歷過
八一氣爆當時有七成以上的捐款收據是我經手的，各項災害救助經驗也都很豐富
我絕對有資格來解釋捐款的用途以及究竟是如何使用...
前幾天我有貼過一篇比較簡單的講法，這篇我會比較完整以及詳細的進行說明
---------
臺灣現在的捐款是以「公益勸募條例」為母法，都是跟著這條例在走
首先，政府單位不能夠主動進行勸募，只能在平時以及重大災害發生後被動接受捐款
而捐款可以分為「指定捐款」以及「非指定捐款」
公益勸募條例：
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=D0050138
指定捐款必須專款專用，你指定要做某一種用途，接受款項的單位就只能這樣用
如果沒有用完，依法是必須還給民眾或是持續保管不能使用的
另外一種是非指定捐款，平時就會受理，不特定用途跟捐助對象...
政府收到這些捐款後必須放在固定的專戶裡面，不能隨便動用
而捐款使用方式呢，無論是指定捐款或是非指定捐款，通常都會成立所謂的「管理會」
例如莫拉克風災民間捐款管理會、高雄八一氣爆捐款管理會，社會救助金專戶委員會等等
其實現行的公益勸募條例中並沒有硬性規定一定要設立所謂的管理會
但各縣市為了管理方便以及社會責信，重大災害之後通常會設置這些管理會出來
管理會的組成通常會跟災害類型有關，組成人員有政府、非營利組織、傷亡或災民代表等
高雄市範例：
http://socbu.kcg.gov.tw/kcg_gas/index.php?prog=3
台南市範例：
http://law01.tainan.gov.tw/glrsnewsout/NewsContent.aspx?id=1653
高雄八一氣爆是多面向的災害，所以他的組成狀況大概是這樣
政府代表（社會局、民政局、財政局、法制局、主計處、衛生局、消防局等等）
災民代表（罹難者家屬代表、傷者代表、受影響產業公會代表）
社會賢達（非營利組織執行長階級、法律界、醫界、公共行政界、社會福利學者等等）
新北市的八仙塵爆因為傷者佔大多數，所以委員會的組成有比較高的比例是災民代表
台南市的0206地震比較沒有產業復甦問題，所以也是以災民代表跟社會賢達為主
另外鄉民也別以為管理會可以靠政府單位一手遮天...
沒有這麼簡單，管理會組成一定會是單數，而且政府代表比例不能過半數...
也就是說社會賢達跟災民代表佔了一定程度比例在，並不是每個案子都能被護航通過
因此在這樣的機制運作之下，每一筆善款的運用都是運用委員會管理
收支情形都要定期公告在網頁上給社會大眾查詢，真的不可能中飽私囊的狀況
今天要發慰助金給民眾，如果是屬於生活補助類型，通常會是社會局寫計畫跟管理會申請
管理會開會審核通過之後，社會局才能夠使用..
今天工務局局想要協助民眾修理房子，一樣要寫計畫跟管理會申請
如果今天管理會不認同這計畫，那錢是完全無法動支的！
所以一堆鄉民跟網路名人在那邊酸左手進右手出之類的，
我強烈懷疑你們真的有思考過邏輯嗎？還是真的只是為了當酸民...
-----------------------------------------------------------------------
上面是政府單位的支用作法，那民間單位呢？
無論是被鄉民酸到爆的的慈濟基金會還是紅十字會的作法也都一樣...
當他們要啟動募款的時候，必須要先依據公益勸募條例跟主管機關申請勸募許可
取得許可之後才可以對外募款，沒有許可的捐款都必須將錢退還給民眾並罰款
而民間團體捐款一樣會分為指定捐款跟非指定捐款，用法跟公部門類似
協會的收支情形都必須公告在網路上以及報給衛生福利部審核
今天即便是大如慈濟或是紅十字會，一樣必須遵守這個規則...
臺灣比較大的公益團體，例如家扶基金會、慈濟、世展、紅十字會、勵馨等等
他們也會比照公部門的規定去成立捐款管理會，每一筆捐款的支用都會透過管理會去申請
民間的捐款管理會也是會邀請社會賢達參與，不會是自己玩自己的...
甚至公部門也會被邀請參加成為團體的捐款管理會成員...
所以相較於政府單位而言，民間團體的捐款並不是全然如鄉民說的這麼瞎...
-------------------------------------------------------------------------
上面分別提了政府跟民間團體的捐款運用規定，那用不完的呢？
我在前幾篇文中有提到賑災基金會的起源，當年921地震結束後還有結餘許多善款
政府最後成立了賑災基金會，並將921剩餘的善款捐入這個基金會
鄉民應該還有印象，前幾年的天秤颱風、蘇迪勒颱風、99年的凡那比颱風等等
都一樣造成很大的災情，但是並沒有受理民間捐款
這時候賑災基金會的功能就出現了，因為法定的淹水救助是5000-20000之間
賑災基金會就會受理縣市政府提案申請補助，進行救助金的加碼
99年的凡那比水災，當年民眾家中淹水超過50公分能夠領到4萬
其實是（縣府15000，水利署2萬，賑災基金會5000）所組成
政府規定的安遷救助金每人兩萬，賑災基金會也會因縣市政府的申請而再與補貼
所以簡單的來說，賑災基金會是要協助中小型的災害事件，當沒有捐款可運用
但是受災戶的需求並沒有比較少的時候，賑災基金會就發揮了他的功能...
賑災基金會網址：
http://www.rel.org.tw/ 鄉民可查詢他的歷年補助對象跟內容
但921捐款總有用完的一天，賑災基金會要如何永續經營呢？
除了例行經費的撥入以外，中央政府也要求地方政府以及民間團體能夠挹注經費
莫拉克過去10年了，衛福部就有邀請縣市政府跟民間團體開會處理剩餘的莫拉克捐款
會後決議希望各縣市政府及民間團體能夠將沒用完的捐款捐給賑災基金會
但如果不捐呢？是否就可以當成縣市的小金庫？
答案為不行！因為災害捐款是指定捐款，只能夠專款專用，不能夠任意挪作他用！
要支用的話必須要經過捐款管理會同意之後才能夠動支！不然只能一直放在專戶內...
--------------------------------------------------------------------------
鄉民最後的疑問，災民到底拿不拿的到捐款？災民到底能拿到多少捐款？
答案是一定拿的到，但是有限度的拿到...
前面有說明捐款不能夠支用法定預算支應項目，法定要進行道路修繕，就不能用捐款支應
法定的災害救助金，不能用善款去攤還，法定的人事與加班費，不能花善款的錢
善款除非有指定用途，不然只能用在補充性質跟新興方案...
對於災民來說，能拿到的是慰助金，依照計畫核定的結果去申請跟領取...
但並不會將所有的捐款全部平均分給災民...
原因是說將錢全部平均分給災民並不能夠解決問題
以莫拉克的例子來說，莫拉克將所有山區部落跟觀光景點都衝壞了
如果把錢分給災民，那就沒有錢去做產業復甦，沒有錢去做社區產業重建
如果把錢分給災民，沒有人可以研究災害潛勢範圍，也沒有人能夠行銷推動觀光
如果把錢分給災民，沒有人可以協助進行文化與記憶傳承
如果把錢分給災民，沒有錢可以推動就業方案穩定災民工作
所以就這樣的邏輯來看，災民一定拿的到捐款，但絕對不會也不應該拿到全部的捐款
因為災後的問題並不是只有災戶本身，而是涉及到整體社會文化及產業
並不是把錢用均分法分給災民就能夠解決了...
以上大概就是臺灣的捐款運用機制，我盡量用很白話去說明
謝謝各位願意看到這裡，文字很多，我只希望這社會少些酸言酸語
然後多些人能夠理解社工，能夠理解，也能夠每位基層人員各方面的努力
相信明天一定會更好
--------
鄉民如果對於災後物資跟實務救災制度有興趣的，可以看我前幾年的文章...
災難現場的物資為什麼總是爆量？
http://npost.tw/archives/23167
社會局小社工系列：
http://npost.tw/archives/9213
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.102.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1518190890.A.353.html
1F：噓 ILoveKMT: END 02/09 23:41
2F：噓 derrick1220: 太長 02/09 23:42
3F：→ meowchen: 這一篇文章值 437 Ptt幣 02/09 23:42
4F：噓 a0986188522: 重點？ 02/09 23:42
5F：推 rickey1270: 有很多人酸嗎… 02/09 23:42
6F：推 t90961248: 推 02/09 23:42
※ mounter:轉錄至看板 SW_Job 02/09 23:42
7F：→ suenagaku: 發錢我再推 02/09 23:42
※ mounter:轉錄至看板 EarthQuake26 02/09 23:43
8F：推 Lailungsheng: 推 02/09 23:43
9F：推 seekfine: 推 02/09 23:43
10F：推 chocoball: 重點就是如果要想直接用在災民身上的就不用捐了 02/09 23:43
11F：推 kuro: [ 請體諒某些腦容量只有標題長度的低等生物 ] 02/09 23:43
12F：推 popy8789: 那之前拿去捐川震那個是？ 02/09 23:43
13F：→ chocoball: 這筆錢會做很多用途 包括後續的一些小災情或是復原相關 02/09 23:44
14F：推 oyest: 推 02/09 23:44
15F：→ soria: 你是怕人家看到花蓮王就不想捐了吧… 02/09 23:44
16F：推 silverstris: 高調 請無視智障 02/09 23:44
17F：推 Rely0907: 社工也是辛苦了QQ 02/09 23:44
18F：推 minicoke: 所以主要是要付公共設施的錢後才能給災民 02/09 23:44
※ 編輯: mounter (114.39.102.191), 02/09/2018 23:45:23
19F：推 jiaming86: 推 02/09 23:45
20F：推 chister: 推 02/09 23:46
※ mounter:轉錄至看板 Hualien 02/09 23:46
21F：推 catcherry: 感謝分享 02/09 23:48
22F：推 john5380: 02/09 23:48
23F：推 PePePeace: 推 02/09 23:49
24F：推 serez: 推 02/09 23:49
25F：→ mounter: 捐給川震那事件其實有八卦可講，但受限篇幅就不提了 02/09 23:50
26F：推 gyqmo: 所以災民大概可以拿多少？一般人捐錢是想捐給災民吧 02/09 23:51
27F：推 becareful: 推推推ㄉ 02/09 23:51
28F：→ dreamnook: 你不是好像昨天才說過 02/09 23:52
29F：→ mounter: 這篇補的比較詳細，也說明民間捐款的用法 02/09 23:53
30F：推 qweqw: 推 很值得看 02/09 23:54
31F：推 kinomon: 推 高調 02/09 23:55
32F：推 allmwh: 推 難得八卦版有好文章 02/09 23:55
33F：推 a0652qj: 推 02/09 23:55
34F：推 john5380: 捐款不應該只是給災民，應該整體規劃、重建復原 02/09 23:55
35F：推 dcggj2394: 想聽川震的八卦 02/09 23:55
36F：→ a0652qj: 區域重建也非常重要 02/09 23:56
37F：推 LOVEMONKEY: 推 02/09 23:56
38F：推 t3265199847: 推 02/09 23:58
39F：推 davidbus26: 推個 02/09 23:59
40F：推 emilyrose: 推 02/09 23:59
41F：→ KERABOYS: 詳細推 想聽川震八掛 02/10 00:01
42F：推 d92001314: 推，感謝分享 02/10 00:04
43F：推 riomusi: 致敬！ 02/10 00:04
44F：推 liu270990: 推！本來捐款就該要有很多用處 02/10 00:05
45F：推 zero00072: 專業推，感恩說明。 02/10 00:05
46F：→ wurick000: 馬桶為何有權給支那補血(? 02/10 00:06
47F：推 escuo3310: 推 捐款系的 02/10 00:06
48F：推 avans: 先推！感謝你們！ 02/10 00:07
49F：推 audi0909: 某幾樓大概是文盲等級 02/10 00:07
50F：推 tomer: 推 02/10 00:08
51F：噓 YJTony: 都忘記要廢除紅十字會法時 那幫人的嘴臉了? 02/10 00:09
52F：推 sungiraffe: 推 02/10 00:11
53F：推 kinono602: 推 02/10 00:12
54F：推 v64kiu78: 推解說 很仔細 02/10 00:14
55F：推 et84121: 推推 02/10 00:14
56F：推 AHMD: 推 02/10 00:14
57F：推 david54001: 推 02/10 00:15
58F：推 starfishfish: 推 02/10 00:15
59F：→ querencia: 推詳解 02/10 00:15
60F：推 lovepoohandt: 推 02/10 00:16
61F：推 hiroki03: 紅十字會現在這個模式才比較正常，不然以前他不是照公益 02/10 00:16
62F：→ hiroki03: 勸募條例 02/10 00:16
63F：推 qazsedcft: 前幾樓在幹嘛 02/10 00:17
64F：推 super10000: 有些是五毛來亂的 02/10 00:18
65F：推 znwnz: 推詳細+認真。社工們老是在處理人跟資源分配的事情，真的也 02/10 00:19
66F：推 znwnz: 是兩面不是人。辛苦了！ 02/10 00:19
67F：推 howaman: 推專業 02/10 00:21
68F：推 t3202: 懂了 02/10 00:21
69F：推 cherrywish: 推 02/10 00:21
70F：推 as12as12tw: 推 很詳細 非常受用 02/10 00:22
71F：推 thirtyto: 02/10 00:22
72F：推 powercold: 推，然後前面幾樓是有什麼問題? 02/10 00:24
73F：→ frank111: 有八掛就代表有例外，有例外就有動手腳的空間 02/10 00:25
74F：推 notsmall: 推詳細 02/10 00:25
75F：推 Klosr: 推 02/10 00:26
76F：推 PAPABEAR: 會捐但不會選紅十字跟花蓮王 02/10 00:30
77F：→ morphology: 推 02/10 00:31
78F：推 jpfly: 推詳細說明 辛苦了 02/10 00:31
79F：推 rutp6j35566: 推 02/10 00:32
80F：推 samsong318: 感謝解說 長知識 02/10 00:34
81F：推 emissary: 推 02/10 00:44
82F：推 p1227426: 台灣紅十字和瓷器 所以捐款流向都很透明嗎？ 02/10 00:45
83F：推 foxclimber: 推 02/10 00:46
84F：推 suka: 推 02/10 00:46
85F：推 Sakurafubuki: 推推推 02/10 00:46
86F：推 ameic17: 推社工大大 02/10 00:48
87F：推 neve11: 推詳細白話 把錢分給災民就結案 並不能解決長期問題 02/10 00:48
88F：推 twofoot: 推 02/10 00:51
89F：推 RUNINTO: 推 02/10 00:51
90F：推 jasonpop: 推個 02/10 00:54
91F：推 patentstm: 推，人言可畏阿~ 02/10 00:57
92F：推 kcl0801: 抱歉我還是不相信花蓮王 而且所謂的"社會賢達"也太抽象 02/10 00:58
93F：→ kcl0801: 特別你列舉分類的前兩類我並不覺得有很高的公信度 02/10 01:00
94F：→ kcl0801: 多少NPO其實只是財團的右手 02/10 01:01
95F：推 naya7415963: 原來如此 02/10 01:01
96F：推 darrendonkey: 推 想聽川震的卦 02/10 01:03
97F：推 almaafra: 推 02/10 01:03
98F：推 NavBlack: 推專業 02/10 01:03
99F：推 huabandd: 謝謝你 02/10 01:06
100F：推 lolicone: 推 終於瞭解他的制度了 02/10 01:08
101F：推 samino: 推 02/10 01:12
102F：推 super9060904: 推 02/10 01:14
103F：噓 soyghcg: 有假發票這種東西你知道嗎 公款法用在鬼島根本笑話 02/10 01:14
104F：→ soyghcg: 能公款公用就偷笑了 02/10 01:14
105F：推 zhnw: 推 02/10 01:14
106F：推 ruxiah: 推 02/10 01:15
107F：推 hilove5566: 推 02/10 01:16
108F：推 Konfuzianer: 推 02/10 01:17
109F：推 yang1265: 社工辛苦了 不過我想聽川真八卦 02/10 01:17
110F：噓 soyghcg: 老實講捐款可捐項就該直接細分用在災民或其他災後工作 02/10 01:18
111F：→ yang1265: 另外 我覺得不相信花蓮王的 那就選一個相信的慈善事業捐 02/10 01:18
112F：→ yang1265: 款 畢竟大災難的確會排擠一些常態捐款 02/10 01:18
113F：→ soyghcg: 捐款可用用途只要有一堆可用項目 就是大漏洞 02/10 01:19
114F：→ soyghcg: 直接讓人捐錢指定捐給災民 不做其他用途 對災民才是真的 02/10 01:20
115F：推 pian0214: 辛苦了 長知識 02/10 01:21
116F：→ soyghcg: 有用 其他災後工作自然有地方法定緊急用款去支應 02/10 01:21
117F：推 alex9708hero: 推 02/10 01:21
118F：推 youngsky: 推個想聽川震的掛 02/10 01:21
119F：→ soyghcg: 這種比較合理 不然絕對亂搞 看看打狗氣爆 02/10 01:22
120F：→ soyghcg: 錢直接被卡住 災民慢慢等吧 02/10 01:30
121F：→ mounter: 樓上，高雄氣爆我經手的，亂搞在哪？你拿出證據阿 02/10 01:30
122F：→ mounter: 隨便噓文亂唬爛誰不會，你這裡厲害你拿出方法阿 02/10 01:30
123F：→ mounter: 不要只會嘴砲，要就言之有物阿，不服來辯！ 02/10 01:31
124F：→ soyghcg: 金額用途越直接簡單越有效率 也越難亂搞 02/10 01:31
125F：→ mounter: 高雄氣爆民眾的錢哪邊被卡？當酸民沒有比較偉大啦 02/10 01:32
126F：→ mounter: 你去當總統啦，出一張嘴誰不會 02/10 01:32
127F：推 mikeyben: 感謝解答 02/10 01:34
128F：噓 soyghcg: 光等各單位協調完開完會都不知道多久了 02/10 01:43
129F：→ quando225: 召集人通常會是市長或副市,然後問題/不信任就出現了WWW 02/10 01:44
130F：→ quando225: 災民代表是選舉樁腳.產業工會是金主老相好.公務員? 02/10 01:45
131F：→ quando225: 不聽話的人應該升不到局處長或副座 02/10 01:46
132F：推 chicocute: 認真推 02/10 01:49
133F：推 b7061334: 如果沒有批踢踢，這些冷門知識真的很難知道 02/10 01:51
134F：推 jake255121: 那可以一個人發60萬嗎？包含中國旅客 02/10 01:51
135F：推 Adam87404: 長知識，不過花蓮有花蓮的玩法 02/10 01:52
136F：推 gene31338: 我記得在紅十字會專法被拿掉之前，他們是不用鳥勸募條 02/10 02:02
137F：→ gene31338: 例的吧！ 02/10 02:02
138F：→ dog990999: 規定是人訂的 辦法是人想的 02/10 02:05
139F：推 iampeter: 推，說的很清楚 02/10 02:06
140F：→ nikewang: 看花蓮王嫌捐錢少 一定有自己的玩法 02/10 02:08
141F：推 thankyoualot: 推解說 02/10 02:10
142F：推 abdd123413: 謝謝解說 02/10 02:10
143F：推 FIREEX: 人事管理等費用幾%沒提到啊? 如果時間拖久了還有利息 02/10 02:18
144F：→ FIREEX: 這不就跟藍十字會手法一樣 難道誰敢直接放口袋 02/10 02:19
145F：→ FIREEX: 不就是這樣玩的 總是覺得有些事本來就是政府的責任 02/10 02:22
146F：→ idlewolf: 還是有辦法汙的 最簡明的就是人事費直接列% 02/10 02:23
147F：→ idlewolf: 內部錢怎麼流和外部錢怎麼流根本是2件事 02/10 02:23
148F：→ FIREEX: 如你所提的都可以算是 捐款畢竟不是常態可得的 02/10 02:23
149F：→ FIREEX: 假設今天捐款只有1億 如何做到你所提那些事? 02/10 02:25
150F：→ jack52073: 感謝。 02/10 02:27
151F：→ jack52073: 前面噓的幾隻，看ID就笑了。 02/10 02:28
152F：推 jkkkj123: 捐錢讓災區搞觀光？用不完的錢甚至還能多到救濟下次？研 02/10 02:42
153F：→ jkkkj123: 究災害也是用捐款支應？感覺怪怪的…用錢真難花錢學問真 02/10 02:42
154F：→ jkkkj123: 多啊…難怪我窮人QQ 02/10 02:42
155F：噓 a3556959: 誰是社會賢達，怎麼選？ 02/10 02:48
156F：推 zxc1213: . 02/10 02:57
157F：推 kanokazurin: 這篇是真實情況的好文啊 推 02/10 03:01
158F：推 dearggg: 推 好文讓他爆! 02/10 03:19
159F：推 cool9203: 推 02/10 03:29
160F：推 paul5566: 推 希望多點人看到 02/10 03:39
161F：推 Allenguy: 推你基層社工很辛苦 02/10 04:33
162F：→ Allenguy: 但是錢怎麼玩，不是你整理收據的層級在管的，別幫人辯護 02/10 04:34
163F：→ Allenguy: 你還提慈濟，就知道你對真正內部金流情形只是外行 02/10 04:37
164F：噓 jfriendtw: 笑了 02/10 05:24
165F：推 knnney: Allenguy你懂內部金流尤其是慈濟的，酸民跟媒體一定超有 02/10 05:27
166F：→ knnney: 興趣的，等你發一篇阿，講幹話誰不會 02/10 05:27
167F：→ knnney: 反正對酸民來說怎樣都不信啦，只有自己也拿到錢才可能信 02/10 05:28
168F：推 dufflin: 有心 02/10 05:56
169F：推 airplanestar: 推社工 02/10 06:14
170F：推 kkdream: 辛苦了，我相信你說的，但也很多是被逼著寫莫名奇妙的計 02/10 06:41
171F：→ kkdream: 畫給廠商賺錢... 02/10 06:42
172F：推 kaichou1003: 平分給災民，就會像花蓮王這樣跟別人比較，覺得大家 02/10 07:16
173F：→ kaichou1003: 捐的少，真不想看到這副貪婪的樣子 02/10 07:16
174F：推 tomap41017: 推 02/10 07:27
175F：推 johnny010111: 推辛苦了 02/10 07:31
176F：→ villagemen: 這還看不到重點 酸民當久了 就只會讀標題 不看內文 02/10 07:48
177F：推 LMFT: 謝謝 02/10 07:49
178F：→ shokuo: 看來動手腳的地方不少 02/10 07:56
179F：推 iorittn: 推 02/10 08:07
180F：噓 gouran: 公啥小 02/10 08:12
181F：→ JCS15: 很奇怪 感覺不少是政府要負責扛起的責任 民眾善心捐款通常 02/10 08:21
182F：→ JCS15: 是想救急吧 02/10 08:22
183F：推 mbczzz: 推 02/10 08:42
184F：推 ron761230: 推一下，前幾樓的疑慮還沒搞懂就是 02/10 08:45
185F：推 helixc: 推 02/10 09:02
186F：推 jerrylin: 照你說的專款專用 那解釋一下慈濟怎麼變成台灣地王? 02/10 09:04
187F：推 pin0511: 就算是這樣 有權者能動手腳的地方還是很多 02/10 09:18
188F：推 noone1: 說得蠻清楚的！ 02/10 09:20
189F：推 knnney: jerrylin還在趁亂造謠阿，全台靜思堂不超過三十間，可是 02/10 09:53
190F：→ knnney: 基督教長老教會2015年光教會數就1200間了，到底誰是地王？ 02/10 09:54
192F：推 knnney: 更何況慈濟買地建築的錢都來自會員指定捐款項目「建設」， 02/10 09:56
193F：→ knnney: 並非本文作者寫的項目「慈善」，你知道專款專用，卻試圖混 02/10 09:56
194F：→ knnney: 淆大家，造謠慈濟未專款專用，其心可議 02/10 09:56
195F：推 snowxmas: 推社工 02/10 11:28
196F：推 sggs: 忽然想到921震災有被爆料捐款挪用，後續忘了 02/10 12:00
197F：推 g44889g: 請無視智障及閱讀障礙者 02/10 12:04
198F：推 angerm1117: 想聽川震的八卦!!! 02/10 12:20
199F：推 knnney: 不用太期待 人說三大唬爛職業:補習班老師、計程車司機、 02/10 12:47
200F：→ knnney: 教官 應該要多加個八卦版眾 02/10 12:47
201F：推 s9763203: 推 02/10 15:23
202F：推 enzyme: 推 02/10 15:24
203F：推 ruanruan: 推 成熟的民主社會要有互信的基礎 社會的運作才不會消耗 02/10 16:37
204F：推 stormcrow: 推 02/10 21:27
205F：推 kmtrash: 文章和原po都支持 02/10 23:29
206F：推 syuanling: 推 謝謝說明 02/10 23:46
207F：推 rainHime: 推，整篇文章都是重點，前幾樓不懂中文嗎？ 02/10 23:55
208F：→ tank117: 天真得可以……只懂捐款機制，不懂政治現實 02/11 03:48
209F：推 knnney: 等樓上發一篇阿 02/11 08:46
210F：推 Jasy: 推 大致和我聽到的相符 02/11 12:14
211F：推 felaray: 推 很清楚 02/11 12:22
212F：噓 zero2768: 你說的都對，但你也必須了解所謂的保留部分捐款用於重 02/11 14:55
213F：→ zero2768: 建，這件事在台灣的政客眼中有多大的操作空間 02/11 14:55
214F：推 Astronoleo: 推 02/11 21:22
215F：→ quando225: 附畚箕加青峰王來妥善處理摟^.< 02/12 01:10
216F：噓 shotakun: 台灣有台灣的玩法 02/13 13:28
217F：推 Typebrook: 好文存參！ 123.51.177.134 10/14 09:28