作者secret4290 (小四妤妤妤ω@￣︶￣@ψ)
看板Fund
標題[討論] 大家是不是對基金有甚麼誤解?
時間Wed Nov 25 10:50:57 2020
最近在PTT其他版上，會看到投資新手詢問投資建議。
多半網友都會表示無腦0050，0056或是2330，或是說不要買基金，另外也會有熱心大大在
下方解釋基金績效。
小弟我剛在基富通開戶，趁著年底還有一些申購優惠，先買幾支基金起來。
但我自己也才剛踏入投資這塊，不懂大家對於基金有甚麼誤解??
想問版上資深大大們，對於投資股票和基金的看法???基金感覺沒有到很差呀，雖然可能
扣的費用會高一點，但績效甚麼也都算還不錯吧~~
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1F：推 RS44: 0050 0056也是基金 只是可以在次級市場進行交易 11/25 10:52
2F：推 uyulala: 也不算誤解吧,一是對費用最小化的堅持態度和追求,二是對 11/25 11:09
3F：→ uyulala: 基金經理人是否能長期打敗大盤的質疑 11/25 11:09
4F：→ moom50302: 挑對基金的眼光和時機很重要，所以花相同時間追逐獲利 11/25 11:16
5F：→ moom50302: 的前提下，基金的確不是優先的項目之一，基金說白了就 11/25 11:16
6F：→ moom50302: 是你花一筆錢請人幫忙投資，因此不太能指望贏過大盤。 11/25 11:16
7F：→ moom50302: 但對於散戶只能呵呵，自己操作不要賠就謝天地了。 11/25 11:16
8F：→ moom50302: 個人是分散資金在不同的操作工具上，各有長短，不了解 11/25 11:18
9F：→ moom50302: 的人才會一昧的抗拒或說短 11/25 11:18
10F：→ gtomina8810: 不算誤解 基金費用真的跟割韭菜沒兩樣 11/25 11:22
11F：推 baliuzeger: 為什麼要買又貴又筆大盤差的東西？ 11/25 12:27
12F：推 dowcher: 施羅德瘋狂漲喔 嬴爆了下市的元石油 11/25 13:03
13F：→ dowcher: 會賺錢狂印鈔票比較重要 11/25 13:04
14F：→ dowcher: 路人的認同是能吃或換錢嗎？ 11/25 13:04
15F：→ dowcher: 你又不在基金公司上班 管路人看法是要幹嗎 11/25 13:04
16F：→ dowcher: 能瘋狂印鈔票的東西不是人人懂得買的 11/25 13:05
17F：→ dowcher: 不然這世上還會有窮人嗎 11/25 13:05
18F：推 gtojeff: 不一定ETF都勝基金。選對基金比較重要! 剛剛算了一下 台 11/25 13:11
19F：→ gtojeff: 灣大壩 vs 0050 etf (把0050配息3.6元加回去)以1月2日至 11/25 13:11
20F：→ gtojeff: 11月24日 淨值 vs (收盤+配息) 為 19% vs 21% 小輸0050 11/25 13:11
21F：→ gtojeff: 。 11/25 13:11
22F：→ gtojeff: 但是 以 QQQ vs VGT vs 貝科技基金的結果是 38%(+3次配 11/25 13:15
23F：→ gtojeff: 息) vs 34%(+3次配息) vs 64%。 所以還是覺得選對基金比 11/25 13:15
24F：→ gtojeff: 較重要! 提供參考 11/25 13:15
25F：推 RS44: 因為要選到能長期打敗大盤的基金不簡單 11/25 13:16
26F：→ RS44: 有人高於平均就一定有人低於平均 11/25 13:17
27F：推 dowcher: 有人買台積電還是賠一屁股的 去爬個股版 11/25 13:37
28F：→ dowcher: 那些人是不是對台積電有什麼誤解 11/25 13:38
29F：→ dowcher: 賠錢不代表就是誤解 是腦子的問題 11/25 13:38
30F：推 dowcher: 很多台灣人常常覺得專業不用錢 使用者不需要付費 醫生是 11/25 13:41
31F：→ dowcher: 服務業 11/25 13:41
32F：推 UweBoll: 基金長期打敗大盤確實不易，但以台灣人持有基金的平均時 11/25 13:43
33F：→ UweBoll: 間。。。不需要考慮“長期”。會投資的人就算買基金，長 11/25 13:43
34F：→ UweBoll: 期績效也會勝過買ETF的傻蛋。 11/25 13:43
35F：推 dowcher: 像施羅德能源基金那麼會操盤今天一天漲8.53％ 內扣多少 11/25 13:45
36F：→ dowcher: 我根本不在乎 印鈔票都來不及了 笑死那些自以為聰明自己 11/25 13:45
37F：→ dowcher: 在台股下單元石油正2搞到下市的 11/25 13:45
38F：→ dowcher: 現在平台又都出免手續費又免保管費 又是算境外收入 都不 11/25 13:46
39F：→ dowcher: 用課稅 高所得的才要玩基金 玩台股etf的是有什麼誤解？ 11/25 13:46
40F：推 girld: 我的認知基金分二種 11/25 13:48
41F：→ girld: 1.自己買的基金，透過做功課選擇。 我目前做法 有賺 11/25 13:48
42F：→ girld: 2.理專介紹的，相信專業的。以前的做法 有賠 11/25 13:48
43F：推 joe83523: 我也覺得很奇怪 最近PTT只要說到投資 都會有推文說絕對 11/25 14:25
44F：→ joe83523: 不要基金 有免手續費的通路可以下單 也有真的厲害的操 11/25 14:25
45F：→ joe83523: 盤團隊可以贏大盤 沒那麼不堪 11/25 14:25
46F：推 soulrose40: 能賺錢的就是好工具 都試試就知道了 11/25 14:31
47F：推 RS44: 請問有沒有哪些基金是類似VT和VTI 11/25 14:36
48F：推 donylin: 我自己是認為基金平台出來後，基金才開始比較友善 11/25 14:38
49F：推 dowcher: 基金平台出來非常非常的久了…… 11/25 14:40
50F：推 UweBoll: 投資版的食物鏈 海外券商ETF>複委託ETF>台股ETF>平台買 11/25 14:41
51F：→ UweBoll: 基金>銀行買基金>投資型保單。如果你對別人的投資有意見 11/25 14:41
52F：→ UweBoll: 僅僅是成本，其他連個屁都講不出來，那你是在大聲什麼? 11/25 14:41
53F：→ dowcher: 還是好多盤子去跟銀行買 保單買 11/25 14:41
54F：→ dowcher: 那些使用者不想付費的想吃霸王餐的 還會對內扣很有意見 11/25 14:42
55F：→ dowcher: 因為他們覺得別人的專業都要免費提供 11/25 14:43
56F：→ dowcher: 免費操盤 只準賺不準賠 11/25 14:43
57F：→ dowcher: 到底是誰誤解了什麼 投資市場有賺有賠 台股 etf 甚至美 11/25 14:44
58F：→ dowcher: 元保單都會賠匯率 11/25 14:44
59F：推 uyulala: 我覺得那個不叫食物鏈,叫鄙視鏈XD 11/25 14:45
60F：推 UweBoll: 沒錯。。就是鄙視鏈，這更貼切。 11/25 14:45
61F：→ uyulala: 我有個朋友買投資型保單,他的業務員幫他顧轉換顧得很好, 11/25 14:48
62F：→ uyulala: 所以他對自己要在基金平台上買基金就很不積極XD 11/25 14:48
63F：→ uyulala: 所以我真的覺得重點是能不能賺錢,而不是費用有多便宜 11/25 14:49
64F：推 dowcher: 那真的非常少見的保單業務員 通常都是越轉越爛 不然就是 11/25 14:51
65F：→ dowcher: 離職 或是擺爛 11/25 14:51
66F：→ dowcher: 如果真的有那種業務員就算是使用者付費了 11/25 14:52
67F：→ dowcher: 不過我聽到的身邊用保單買的 年輕跟老的尤其是專坑老人 11/25 14:52
68F：→ dowcher: 的 下場都很慘 11/25 14:52
69F：推 dowcher: 版上也好多篇保單慘賠的 11/25 14:55
70F：推 uyulala: 因為大部份業務員就和一般的銀行理專差不多啊XD 11/25 14:57
71F：→ uyulala: 我聽到我朋友的例子也覺得很難得... 11/25 14:57
72F：推 dowcher: 對啊 跟一般路人的比例也一樣 跟窮人富人的比例一樣 8個 11/25 14:58
73F：→ dowcher: 窮2個富 8個賠錢貨2個懂操盤 可能現在快要變91 11/25 14:58
74F：推 uyulala: VT和VTI看內容不就是基金裡的全球股票型和美國股票型嗎? 11/25 15:10
75F：→ gtomina8810: VT跟VTI內扣率跟指數追蹤率好太多了 11/25 15:31
76F：→ gtomina8810: 正確來講不是對基金有意見 而是對國內賣的基金有意見 11/25 15:31
77F：→ gtomina8810: 國內賣的含境外基金基本上績效好的有 但割韭菜的更多 11/25 15:32
78F：→ gtomina8810: 而且績效好的不見得每年都比指數好 11/25 15:32
79F：→ gtomina8810: 而且新手很容易只看過去績效選基金 很容易被割 11/25 15:34
80F：→ gtomina8810: 今天原本有個一年2%績效(可能貨幣型) 結果收個2%經管 11/25 15:38
81F：→ gtomina8810: 績效就沒了 11/25 15:38
82F：推 gtomina8810: 就看基富通之類的平台肯不肯多開放一些低經管的了 11/25 15:42
83F：推 dowcher: 我買基金反而喜歡挑短期績效最差的 漲起來最兇 跌的多漲 11/25 16:04
84F：→ dowcher: 的越多 11/25 16:04
85F：→ dowcher: 像是匯豐巴西跟施羅德能源 下跌時短期績效都超爛 漲起來 11/25 16:05
86F：→ dowcher: 時一路狂噴 漲勢最猛 11/25 16:05
87F：→ gtomina8810: 要注意該基金有沒有短進去條款 沒有就還好 11/25 16:06
88F：→ gtomina8810: 一般新手也不會這樣玩啦 11/25 16:07
89F：推 dowcher: 代表基金經理人都專挑小型波動大的標的進出 夠刺激 11/25 16:07
90F：→ dowcher: 基金擺個半年是常態吧 11/25 16:07
91F：→ dowcher: 短期績效是看大概一個月三個月半年一年都是整個同類型最 11/25 16:08
92F：→ dowcher: 爛的 11/25 16:08
93F：→ dowcher: 越爛的我越愛單筆重壓 等漲回來時就是加倍奉還 11/25 16:09
94F：推 uyulala: 那d大準備什麼時候壓黃金基金XD 11/25 16:12
95F：推 dowcher: 現在什麼都好貴 我等收割3月後買的 11/25 16:12
96F：→ dowcher: 我有世礦 11/25 16:12
97F：→ dowcher: 最近是等收割期 11/25 16:13
98F：→ dowcher: 覺得漲到快中風 很可怕 11/25 16:13
99F：→ gtomina8810: 黃金還在高點要怎麼重壓 而且還在下跌線型 11/25 16:13
100F：→ dowcher: 收割一些nnl新興市場債去買房 11/25 16:13
101F：→ gtomina8810: 而且黃金基金真的不如期貨 台灣出的根本都割韭菜 11/25 16:14
102F：→ dowcher: 最近轉一些資金去出租套房 市場真的很恐怖 漲到要中風 11/25 16:14
103F：→ dowcher: 南非幣也漲超多 11/25 16:15
104F：→ dowcher: 全世界唯一跌破內褲線的好像只剩下美金 11/25 16:15
105F：→ dowcher: 美金有買一點 11/25 16:15
106F：→ gtomina8810: 同類型最爛好像也要看 不是每一型都能這樣玩 11/25 16:21
107F：→ gtomina8810: 有些基金一路南下不回頭的 11/25 16:22
108F：推 dowcher: 也是啦 我是靠長年判斷 還有不斷進出 賺很大 我對那些基 11/25 16:24
109F：→ dowcher: 金經理人有十足信仰 11/25 16:24
110F：推 dowcher: 那些我常進出的基金都存在很多年了 我常常觀察他們 所以 11/25 16:26
111F：→ dowcher: 我知道他們的習性 小朋友不要學一半喔 11/25 16:26
112F：推 dowcher: 只是真的現在同類型的績效第一不代表未來就一定也第一 11/25 16:30
113F：→ dowcher: 風水真的輪流轉 也不用迷信一定要買同類型第一的 11/25 16:30
114F：推 cruisewu2003: 謝謝樓上大大們的基金投資心得，收獲良多 11/25 16:39
115F：→ gtomina8810: 基金能看的資訊反而沒個股多 11/25 16:56
116F：推 wheat1130: 中了綠腳的毒?XD 11/25 17:28
117F：推 yu830913: 下VT敢壓身家，下其他基金不敢，我想前者光這點就贏了 11/25 18:08
118F：→ yu830913: ，反正個股派或主動基金派講也講不聽，就讓他們去吧 11/25 18:08
119F：推 a3504121: 綠角的唬爛文章騙了一堆人 11/25 20:45
120F：→ a3504121: 基金百百檔，挑最爛的來跟ETF比，然後無腦吹捧ETF 11/25 20:46
121F：→ a3504121: 怎麼不去看看美國增長基金，美國科技基金，台灣安聯三 11/25 20:46
122F：→ a3504121: 王對比相關指數 11/25 20:46
127F：→ a3504121: 0050有贏安聯台灣科技? 11/25 20:51
128F：→ a3504121: 納指有贏JPM美國科技? 11/25 20:51
129F：→ a3504121: 買基金也是要做功課，長時間績效屌打好幾%，而且基金手 11/25 20:52
130F：→ a3504121: 續費早就併入淨值，還是屌打 11/25 20:52
131F：→ a3504121: 綠角派只會計較那差距不到2%的手續費，忽略了長期績效 11/25 20:53
132F：→ a3504121: ，許多主動式基金依然打敗大盤的事實 11/25 20:53
133F：→ a3504121: 基金要能這麼爛，這些投行早就倒了 11/25 20:54
136F：→ a3504121: ETF能買到綠能或者增長股的這種績效??? 11/25 20:55
137F：推 a281393: 推樓上，一堆人在捧綠角，當初我還對此感到很疑惑 11/25 21:03
138F：推 dowcher: 很多台灣人就是省小錢花大錢啊 11/25 21:29
139F：→ dowcher: 什麼都要想著cp值 結果明明就是一分錢一分貨 11/25 21:30
140F：→ dowcher: 那些自以為精打細算的台灣人最後都賠一屁股 11/25 21:30
141F：推 rainsilver: 不過其實並沒有"許多"基金能打敗大盤 大部分都輸大盤 11/25 21:39
142F：→ rainsilver: 然後真的很多爛基金都倒了或清算了 11/25 21:40
143F：→ ffaarr: 當然有基金能贏大盤，但正因為有費用，所以大多都輸。 11/25 21:42
144F：→ ffaarr: 基金經理人未來表現會好會壞幾乎很難有什麼指標可以預測， 11/25 21:43
145F：→ ffaarr: 但平均而言費用就是直接影響基金的報酬好壞。 11/25 21:43
146F：→ ffaarr: 你看過報績效當然一定有人能贏，但那就像上期頭彩彩券一樣 11/25 21:44
147F：→ ffaarr: 你現在還能不能有那個 好的績效 沒人能確定。 11/25 21:44
148F：→ ffaarr: 然後說什麼綠角派，那些都是美國的學者舉了無數支基金當例 11/25 21:45
149F：→ ffaarr: 子（包括清算的）得出來的結果，說是綠角講的也太無知了。 11/25 21:45
150F：→ ffaarr: 台灣就是一堆人不相信費用很嚴重，所以基金當然活得好好的 11/25 21:46
151F：→ ffaarr: 美國大家覺醒得快，很多主動基金就開始主動降費用，不然生 11/25 21:47
152F：→ ffaarr: 意一直被ETF和指數基金搶走。就還有人在說費用不重要… 11/25 21:47
153F：推 dowcher: 台股掛的很多被動式ETF也都被清算 費用也不少…… 真的非 11/25 21:49
154F：→ dowcher: 常在意費用就應該自己去買個股 11/25 21:49
155F：→ gtomina8810: 台灣韭菜好吃 11/25 21:51
156F：推 yu830913: 你拿0050比的時候有把配息再投入嗎?沒有當然輸阿 11/25 21:54
157F：→ yu830913: 反正我說了嗎，你高興就好，趕快身家all-in 11/25 21:55
158F：→ yu830913: 然後真的指數化投資派，不會選0050的 11/25 21:55
159F：→ yu830913: 要選也是選VT/VTI 甚至是VWRA/VWRD 11/25 21:56
160F：→ yu830913: 覺得比國外學者厲害就買吧 11/25 21:56
161F：→ yu830913: 要去掌握一個自己無法掌握的未來報酬 11/25 21:57
162F：→ yu830913: 而不去掌握一個自己可以控制的成本 11/25 21:57
163F：推 dowcher: 我覺得一些老牌又歷史悠久的基金 比什麼台灣掛得奇奇怪 11/25 21:57
164F：→ dowcher: 怪etf還好太多了 元石油正2這個大型的還不是下市清算 還 11/25 21:57
165F：→ dowcher: 組自救會要國賠 11/25 21:57
166F：→ yu830913: 綠角唬爛，那應該是指Vanguard公司也唬爛了 11/25 21:58
167F：推 dowcher: 也不用迷思費用低就會嬴在起跑點 有時候費用低就是因為 11/25 21:59
168F：→ dowcher: 很爛很廉價 11/25 21:59
169F：→ yu830913: 費用低很爛很廉價....?這甚麼道理 11/25 21:59
170F：→ yu830913: 要不要去看看VTI費用多少，AUM多少啊.... 11/25 22:00
171F：→ gtomina8810: 拿正2比其實就要比一堆莫名其妙的基金了 不然不對等 11/25 22:00
172F：→ gtomina8810: 基金有他的好處在 但費用應該要低本來就是要追求的 11/25 22:01
173F：→ yu830913: 竟然有人覺得台灣這種不正常高費用很合理 11/25 22:02
174F：→ gtomina8810: 講難聽點基金經理人根本沒在動作 很多都是策略定好 11/25 22:02
175F：→ gtomina8810: 就沒再動作的了 這種還敢收2-5%經管費真的台灣之光 11/25 22:03
176F：推 dowcher: 真的爛貨才需要降價出售 好的有名很會賺的基金根本不用去 11/25 22:04
177F：→ dowcher: 降價 11/25 22:04
178F：→ dowcher: 東西不是挑便宜買的 11/25 22:04
179F：→ dowcher: 當然他本身就很爛還收很高的 還有人要去當盤子就沒辦法 11/25 22:05
180F：→ yu830913: 講話要有證據，人家學術文章跑過統計證明高費用基金 11/25 22:05
181F：→ yu830913: 往往長年報酬很爛 11/25 22:05
182F：→ dowcher: 那我可能就是那個少數靠基金一直翻倍的吧 11/25 22:06
183F：→ yu830913: 還有，某a不要亂曲解綠角或是伯格的話 11/25 22:06
184F：→ dowcher: 還是要靠自己的腦袋挑出鑽石基金 11/25 22:07
185F：→ yu830913: 況且也沒有"許多"，他們從來都沒有否認有基金可以打敗 11/25 22:07
186F：→ yu830913: 你覺得你找的到那就去執行吧 11/25 22:07
187F：→ yu830913: 問題真的有許多基金可以嗎? 11/25 22:07
188F：→ gtomina8810: 如果照d大的作法拿到個股或VT可能賺更多就是了 11/25 22:07
189F：→ dowcher: 真的不會挑的 我是建議就不要投資 台幣定存就好 11/25 22:08
190F：→ gtomina8810: 當然這要看個人習慣就是 基金的好處除了死後好處理 11/25 22:08
191F：→ dowcher: 問題是這個世界那麼大 我沒閒工夫去研究世界的各股 11/25 22:08
192F：→ gtomina8810: 我也很難講出其他好處 11/25 22:08
193F：→ dowcher: 我覺得基金很好避稅 11/25 22:08
194F：→ dowcher: 而且不用花時間去研究每個國家市場裡的個股 11/25 22:09
195F：→ gtomina8810: 避稅也是啦 境外所得不超過一定值抽稅 11/25 22:09
196F：→ dowcher: 我台股都只買特定幾支了 11/25 22:09
197F：→ gtomina8810: 但其實這樣就會像y大講的 買VTI就好了 11/25 22:10
198F：→ gtomina8810: 只是缺點就是海外帳戶有它的風險 11/25 22:10
199F：→ gtomina8810: 不過d大的額度可以複委託就是 11/25 22:10
200F：→ dowcher: vti那裡漲得過施羅德能源…… 11/25 22:10
201F：→ gtomina8810: 長期跟波段不能比啦 11/25 22:11
202F：→ gtomina8810: 做波段當然找習慣的作 11/25 22:11
203F：→ dowcher: 複委托有匯費 美國還會先扣預掉稅金 我有聽過整筆錢扣在 11/25 22:11
204F：→ dowcher: 美國 太麻煩 11/25 22:11
205F：→ dowcher: 我還是交給專業 手指動一動就能投資全世界 投資各種標的 11/25 22:12
206F：→ gtomina8810: 要拿施羅德比那摩根美國增長三月至今都漲1倍去了 11/25 22:14
207F：→ gtomina8810: 所以才說習慣問題 能賺錢重要 但不能否定有更好方法 11/25 22:16
208F：推 dowcher: 現在國際間洗錢防治很嚴格 錢匯來匯去真的很危險 11/25 22:16
209F：→ dowcher: 施羅德3月到現在也漲一倍多去了 11/25 22:17
210F：→ dowcher: 我是相信有更好的方法 但我真的很懶 賺這麼多我已經很滿 11/25 22:18
211F：→ dowcher: 意了 11/25 22:18
212F：→ gtomina8810: 而且對新手來講確實etf會比基金友善 畢竟基金不好選 11/25 22:21
213F：推 dowcher: 這是真的 11/25 22:22
214F：→ gtomina8810: etf不要碰槓桿期貨型都還好 11/25 22:22
215F：→ rex0707: 很多人說無腦0050 請問基金有可以無腦選的嗎? 11/25 23:02
216F：→ gtomina8810: 安聯台灣大壩 摩根士丹利美國增長 11/26 06:18
217F：推 bms: 你還不動基金吧 哈哈哈 去看看費用這一塊 11/26 11:22
218F：推 dowcher: 不收費用自己操盤賠一屁股做空當沖vs買施羅德能源付費3 11/26 12:45
219F：→ dowcher: 月到現在賺一倍多 再蠢都知道要選哪個 11/26 12:45
220F：→ dowcher: 施羅德果然今天又漲 11/26 12:45
221F：→ dowcher: 漲1.24 真爽 11/26 12:46
222F：推 dowcher: 元石油今天結果沒什麼漲 笑死 11/26 12:49
223F：→ ffaarr: 施羅德能源和元油石油根本是不同標的的東西，這也能比XD 11/26 13:34
224F：→ ffaarr: 要比也是比IXC之類的吧。 11/26 13:36
225F：推 dowcher: 拿台股etf比境外基金 不就是貪小便宜的最愛比的費用 11/26 14:14
226F：→ dowcher: 整篇在說的不就是費用 不然台股還有掛什麼石油類的嗎 11/26 14:16
227F：→ dowcher: 除了街口 11/26 14:16
228F：→ ffaarr: 為什麼要拿台股ETF比，境外ETF比境外基金有什麼不對… 11/26 14:35
229F：→ ffaarr: 你不會真以為掛石油內容就一樣吧。 11/26 14:35
230F：→ ffaarr: 基金都有benchmark，對照一下就知道該比什麼。 11/26 14:36
231F：推 dowcher: 那就不該拿台股ETF的費用來比境外基金啊 11/26 14:37
232F：→ dowcher: 根本不一樣的東西 11/26 14:37
233F：→ dowcher: 對照一下就知道該比什麼 11/26 14:38
234F：→ dowcher: 照你邏輯拿0056 0050來比境外基金也不該比了 11/26 14:39
235F：→ dowcher: 偏偏整篇就是在說費用少就贏在起跑點 11/26 14:39
236F：→ ffaarr: 如果有台灣大型股的境外基金，那當然可以跟0050比啊。 11/26 14:52
237F：→ ffaarr: 重點是你比基金也知道要比同型的吧。 11/26 14:52
238F：推 dowcher: 好 ixc3月最低12.77今天21.64 施羅德能源3月最低3.65 , 11/26 14:56
239F：→ dowcher: 今天7.79 需要幫你算嗎 11/26 14:56
240F：→ dowcher: 費用低的反而被屌打 笑死 11/26 14:56
241F：→ dowcher: 施羅德已經漲一倍多了 會不會算 11/26 14:57
242F：→ dowcher: 不要一直迷信自己比專業強 11/26 14:57
243F：→ ffaarr: 我沒說施羅德輸啊，我是說要比要合理的比。 11/26 14:57
244F：→ ffaarr: 問題是施羅德之前績效這麼差，要這麼預料今年會贏啊？ 11/26 14:58
245F：→ ffaarr: 然後人人都股神買到最低點？ 11/26 14:58
246F：→ dowcher: 台股ETF就只有元石油比較類似 沒出元能源etf 哈哈哈 11/26 14:58
247F：→ dowcher: 施羅德就是跌多漲多 11/26 14:59
248F：→ dowcher: 你只要用心觀察就會知道 11/26 14:59
249F：→ ffaarr: 要說今年一整年還輸給 追蹤的指數。 11/26 14:59
250F：→ dowcher: 就算沒買到最低點 也是漲翻 10月底到這個月漲了超過60％ 11/26 15:00
251F：→ dowcher: 就跌多漲多啊 跌深是最大的利多 11/26 15:00
252F：→ dowcher: 你看不到鑽石而已 11/26 15:00
253F：→ dowcher: 跌的越多不是越便宜 11/26 15:00
254F：→ ffaarr: 如果是指數跌愈多一定愈便宜，基金跌愈多不一定。 11/26 15:01
255F：→ dowcher: 只要要心觀察就知道施羅德的兇猛 11/26 15:01
256F：→ ffaarr: 基金跌多有可能是真的便宜，也有可能是操作太爛。 11/26 15:01
257F：→ dowcher: 所以就要你觀察啊 11/26 15:01
258F：→ dowcher: 施羅德就是這個神猛 我們全家的印鈔機 11/26 15:02
259F：→ ffaarr: 所以你的意思是在低點的時候，選績效最爛的那支就有機會贏 11/26 15:02
260F：→ dowcher: 都要被我玩壞了 不停進出 11/26 15:02
261F：→ ffaarr: 就算它長期績效爛到不行還是要選。這能選到只能佩服。 11/26 15:02
262F：→ ffaarr: 那只能說是你厲害，並不是這支基金厲害。 11/26 15:03
263F：→ ffaarr: 跟你說的什麼收費多表示基金好一點關係都沒有。 11/26 15:03
264F：→ gtomina8810: 費用越便宜越容易贏在起跑點這點沒錯喔 11/26 15:04
265F：→ gtomina8810: 能夠買P級的誰想買A級的 11/26 15:04
266F：→ gtomina8810: P跟A的績效完全一模一樣 11/26 15:04
267F：推 dowcher: 但收費低跟被動式基金好或是etf好一點關係都沒有 11/26 15:05
268F：→ dowcher: 所以不用糾結於費用 應該要糾結在自己怎樣找到鑽石 11/26 15:06
269F：→ dowcher: 贏在起跑點不一定就會贏在贖回入袋 11/26 15:06
270F：→ ffaarr: 當然有，追同個指數 技術不差， 費用低的穩贏費用高的。 11/26 15:06
271F：→ dowcher: 不用污名化妖魔化主動式基金 11/26 15:07
272F：→ dowcher: 鑽石我自己撿 你們就盡量去貪小便宜 11/26 15:08
273F：→ dowcher: 我覺得是基金經理人厲害 盤不是我操的 我全家感恩施羅德 11/26 15:09
274F：→ dowcher: 能源經理人讓我家掃入多棟房產 11/26 15:09
275F：→ dowcher: 我知道他能夠讓我加倍奉還 多年來都是如此 11/26 15:09
276F：→ ffaarr: 它盤操下來長期績效就是很差啊，你進出點對才贏的。 11/26 15:10
277F：→ dowcher: 我相信專業 11/26 15:10
278F：→ dowcher: 長期績效有時候是迷思 11/26 15:10
279F：→ dowcher: 他的計算基準根本是盲點 11/26 15:10
280F：→ dowcher: 多年來騙了多少人 11/26 15:11
281F：→ dowcher: 重點是漲勢兇猛 11/26 15:11
282F：→ dowcher: 從負的時候漲上來也不會算在績效裡 11/26 15:11
283F：→ dowcher: 多少人被績效騙了 然後買到漲不動的 11/26 15:11
284F：→ dowcher: 自己拿起計算機算一算 11/26 15:14
285F：→ dowcher: 這是個很簡單的數學題而已 11/26 15:15
286F：→ gtomina8810: 提醒一下新手這種做法不要學 遇到1個月內的波段震盪 11/26 15:24
287F：→ gtomina8810: 就死了 當然硬贖回吃手續費也是可以 11/26 15:24
288F：→ ffaarr: 其實更進一步說，你應該要感謝的是那些不離不棄，吃下下跌 11/26 15:26
289F：→ ffaarr: 的爛績效還一直持有付錢的人，沒有他們的犧牲，基金早就關 11/26 15:26
290F：→ ffaarr: 掉了。 11/26 15:27
291F：→ ffaarr: 這個還比感謝基金公司實際多了，公司收經理費收得很開心 11/26 15:28
292F：推 dowcher: 沒有感恩之心的就不會發大財 11/26 15:31
293F：→ dowcher: 難怪很多台灣人都不尊重專業 11/26 15:32
294F：→ dowcher: 都窮成那樣 11/26 15:32
295F：→ dowcher: 什麼都要吃霸王餐 11/26 15:32
296F：推 dowcher: 把醫生當作什麼服務業 一進去就大搖大擺 毫無感激 11/26 15:34
297F：推 JCLOVEYS: d大感觸很多耶！自己十月開始有下了約40萬法巴能源，後 11/26 15:44
298F：→ JCLOVEYS: 來看d大一直推施羅德能源，鉅亨網一看真的績效更好，在 11/26 15:44
299F：→ JCLOVEYS: 想要不要也進場買一點？ 11/26 15:44
300F：推 dowcher: 買不到了 被台灣人買爆了 11/26 15:46
301F：→ dowcher: 會買鑽石的台灣人還是很低調很多的 11/26 15:47
302F：推 JCLOVEYS: 真假？我中午沒有仔細看，原來不能買了... 11/26 15:47
303F：→ JCLOVEYS: 謝謝d大 11/26 15:48
304F：→ dowcher: 前陣子就停止申購了 這波都賺瘋了 11/26 15:49
305F：→ gtomina8810: 等能買時又是割韭菜的時候了 11/26 15:49
306F：推 dowcher: 沒錯 等我家倒光給大家買 11/26 15:50
307F：推 stellar9966: 寫謝d大大方分享標的 11/26 18:53
308F：推 hij76128: 海外券商光想到以後遺產稅的處理就飽了 11/26 20:12
309F：→ hij76128: 還是有投資海外券商都人都保超高的壽險？？ 11/26 20:13
310F：推 dowcher: 海外券商還會先預扣高額的股利稅金 我真不懂那些為了省小 11/26 20:36
311F：→ dowcher: 錢後來賠大錢的人在想什麼 電匯費也要錢 對方收款也要再 11/26 20:36
312F：→ dowcher: 扣一次 明明風險高費用也高啊 11/26 20:36
313F：→ dowcher: 如果不幸死了 拿回來也非常麻煩……還有遺產稅 11/26 20:37
314F：推 dowcher: 所以我從來不研究複委托 11/26 20:39
315F：→ dowcher: 太麻煩 也不一定比較好 11/26 20:39
316F：→ dowcher: 基金裡挑鑽石就好 11/26 20:39
317F：→ dowcher: 我聽過好幾個複委托海外券商然後錢拿不回來的 版上也有 11/26 20:40
318F：→ dowcher: 啊 11/26 20:41
319F：推 dowcher: 重點是如果是非常大筆 一次要下個千萬的話 匯到海外券商 11/26 20:43
320F：→ dowcher: 根本很困難…… 11/26 20:43
321F：→ dowcher: 外匯管制一天匯不了多少 11/26 20:43
322F：推 dowcher: 但基金一天就能買3000萬 11/26 20:45
323F：→ dowcher: 那個海外券商一天可以收3000萬台幣的 11/26 20:45
324F：→ gtomina8810: 複委託跟海外券商不太一樣吧 複委託還是靠國內券商 11/26 20:48
325F：推 uyulala: 認同d大,我也覺得海外券商麻煩...(重點是沒那麼多錢XD) 11/26 20:48
326F：→ gtomina8810: 然後捧3000萬去任何一個券商談複委託應該都能壓很低 11/26 20:48
327F：推 dowcher: 反正都很麻煩 哈哈哈 11/26 20:49
328F：→ gtomina8810: 不麻煩啦...跟買國內股票一樣 時差不同而已 11/26 20:50
329F：→ dowcher: 美股股利要扣30％ 吸血 11/26 20:50
330F：→ gtomina8810: 如果不習慣半夜爬起來買就不太適合 11/26 20:50
331F：→ gtomina8810: 然後稅的部分券商會幫忙討 不用擔心這個 11/26 20:50
332F：→ gtomina8810: 基金其實也是要扣稅只是含在經管費裡面了而已 11/26 20:51
333F：推 dowcher: 而且複委托的成本費用比海外券商高很多 11/26 20:51
334F：推 uyulala: 這就是我喜歡基金的地方,一天一個價,隨時可下單XD 11/26 20:51
335F：→ dowcher: 反正我買基金就好 不想搞一大堆事 又不一定操的贏專業的 11/26 20:52
336F：→ dowcher: 研究台股就夠累了 11/26 20:53
337F：推 heavenmusic: 施羅德能源基金還有辦法買嗎?我前陣子台銀買不到了 11/27 07:30
338F：推 Fz: 簡單說基金就是你選人來幫你操盤啊，費用相對高一點。買ETF就 11/27 09:59
339F：→ Fz: 是要當平均值，按表操課。你初期可以多嘗試，股票也可以自己去 11/27 09:59
340F：→ Fz: 買。找出最適合你的方式就好了。 11/27 09:59
341F：推 shakira918: 路人又不是巴菲特，管他去死 11/27 11:53
342F：推 map123: 用贏ETF指數的那前20%來對比當然怎麼討論都是基金狂勝呀 11/27 18:17
343F：推 The4sakenOne: 基金跟etf都是費用越低勝率越大阿 11/28 08:53
344F：→ The4sakenOne: 又不是給越多他就有本事賺越多錢 11/28 08:53
345F：→ The4sakenOne: 比起不可控的報酬，費用、市場分佈、稅務才是該關注 11/28 08:59
346F：→ The4sakenOne: 的 11/28 08:59
347F：推 sipa0737: 自從十月下跌後，現在只買主動型etf ark系列，內扣費用 11/28 12:28
348F：→ sipa0737: 比基金少 11/28 12:28
349F：推 susan16348: 我投資個股都被套死，轉投基金後穩定獲利，可能我就 11/28 13:24
350F：→ susan16348: 比較適合基金雖然賺的少但至少安全一點 11/28 13:24
351F：推 XDdong: 投資這種事要透過做功課來提高報酬率，投資主動基金除了一 11/29 02:07
352F：→ XDdong: 開始的選擇就還要常常定期關心績效，所以一堆人乾脆直接 11/29 02:07
353F：→ XDdong: 推大盤etf 11/29 02:07
354F：推 XDdong: 沒什麼天份或是懶得做功課確實是能直接從成本去省是最實 11/29 02:09
355F：→ XDdong: 際的，我就是，但我兩邊都有買 11/29 02:09
356F：推 XDdong: 我自己覺得差距最大的是etf可以即時做賣出，基金要算隔日 11/29 02:12
357F：→ XDdong: 淨值 11/29 02:12
358F：→ ntoufatman: 主動基金還是有不錯的，個股沒把握就還是買基金吧。 11/29 09:07
359F：→ ntoufatman: 主動被動因人而異，不可以盡信成本迷思。 11/29 09:08
360F：→ trader79: 只要能賺錢就好 11/29 13:58
361F：推 jamie0204: 碰基金不是就是要看選基金的邏輯嗎?或是學著看局勢 11/30 04:31
362F：→ rex0707: 好奇上面說個股賠所以投資基金的人有考慮過0050嗎 12/01 16:33
363F：推 z820410: 會賺錢它扣那1.2% 我根本無感 12/01 22:57
364F：推 maybe13: 很多人在講贏不過大盤，這道理大家應該也都懂，問題是事 12/02 02:07
365F：→ maybe13: 後諸葛，非專業的散戶們，又有幾個能跟著大盤上車下車？ 12/02 02:07
366F：→ gtomina8810: 會贏大盤的基金也是要知道進退場時間 不然就一場空 12/02 07:21
367F：→ gtomina8810: 結果還是跟個股很像 新手很多會誤會經理人遇到大跌 12/02 07:22
368F：→ gtomina8810: 會先轉換其他隻股票或者換現金 孰不知公開說明書 12/02 07:23
369F：→ gtomina8810: 都有寫好規則了 經理人根本不可能也不會這樣做 12/02 07:23
370F：→ gtomina8810: 會幫你轉倉進退場的請找資產管理談(本金不夠談不了) 12/02 07:27
371F：→ gtomina8810: 另外主動最大的缺點就是經理人人性了(像最近的勞退 12/02 07:29
372F：→ gtomina8810: 不過這個台灣的基金比較容易發生 12/02 07:30
373F：→ gtomina8810: etf則是被很多"專家"講的逃生門效應 (其實基金也有 12/02 08:04
374F：推 maybe13: 小散戶結論：有賺就好...QQ 12/02 10:11
375F：推 Coffeewater: 不推薦買基金是合理的，當你瞭解內扣費的時候 12/04 20:45
376F：→ Coffeewater: 不過我還是有開始買一些 主要考量資產配置 12/04 20:47
377F：→ Coffeewater: 基金可以投資國外股市 甚至複數國家 12/04 20:48
378F：→ Coffeewater: 自己搞的話 沒有門路 或也是要其他成本費用 12/04 20:48
379F：→ Coffeewater: 像複委託 基本低消也不少 算一算跟基金差不了多少 12/04 20:49
380F：→ Coffeewater: 不過還是要挑一下 有些基金超過2%的內扣真的太多了 12/04 20:53
381F：→ ktan: 多頭 12/08 13:02
382F：推 ULISS: 不是大家對它有什麼誤解 是你對基金有什麼幻想吧! 12/11 15:59
383F：推 dowcher: 錢放在台灣集保 跟錢放到境外券商 誰要放在國外 錢被吞了 12/11 17:45
384F：→ dowcher: 都不知道 券商倒了都不知道 12/11 17:45
385F：推 luc0919: 8成以上基金都輸給etf 12/13 16:40
386F：→ ruln: 沒有即時性的買賣....根本沒優勢...買指數ETF絕對樂勝 12/21 22:06
387F：→ ruln: 你覺得今天大漲了 今天要出場 結果你根本看不到當下淨值 12/21 22:07
388F：→ ruln: 實際上你獲利還是等清算才知道 ETF 當下要賣要買清清楚楚 12/21 22:07
389F：推 YiShiJi: 神觀念 高點到了 奇葩觀點都跑出來了 你買基金花多少佔多 12/24 17:28
390F：→ YiShiJi: 少比例 買被動投資佔多少現金比例 如果只單比某個基金 我 12/24 17:28
391F：→ YiShiJi: 特斯拉今年也翻三倍 但佔我持股也不會超過10% 每個人的 12/24 17:28
392F：→ YiShiJi: 資本不一樣根本不能比 少在這害人 12/24 17:28