作者buzzard (Buzzard)
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標題Re: [問題] 好享退值得投資嗎?
時間Tue Jul 9 15:58:23 2019
組合型基金，若投資集團子基金不超過基金淨資產價值之70%，除了組合型基金本身的內
扣費用外，ETF及別家子基金的內扣費用，投資人也要全部承擔，而集團子基金的經理費
也只是減半計收。
如安聯四季成長組合基金(簡式公開說明書陸 受益人應負擔費用之項目及其計算方式；公
開說明書第14頁)
這類組合型基金，在證券投資信託暨顧問商業同業公會網站上查到的費用率，應該已經涵
蓋全部開支，不用再把子基金的內扣費用加上去了吧。如安聯四季成長組合基金，2018年
費用比率是1.74%
這樣理解沒有錯誤的話，以安聯四季成長組合基金為例，以往的經理費是1.5%，現在配合
好享退方案，多推出的P類型經理費減為0.5%(基金公開說明書第14頁)後，應該可以推估
出P類型一年的費用率大概剩0.74%上下吧。
而安聯四季回報債券組合基金，以往經理費是1%時，2018年費用率是1.13%，最新的公開
說明書沒找到，但P類型經理費若比照類似的群益全民安穩樂退組合基金，經理費也是0.3
%，那我猜P類型一年的費用率會是0.43%上下。不知道這樣推算有沒有什麼問題？
查了一下累計報酬率，2017.7.12~2019.7.12，AOA（市價）是14.99%，安聯四季成長（美
元）
是12.33%
但時間拉長從2014.8.13起算，AOA是36.43%，安聯只剩17.5%
附帶一提，群益商品DM上，寫私校退撫自主投資帳戶自2017.1~2019.4.30，積極型投資組
合的累計報酬率是19.43%
而安聯四季成長這段時間是17.4%
群益全民退休組合傘型證券投資信託基金 公開說明書
https://bit.ly/2xBCYqr
安聯四季成長組合證券投資信託基金
公開說明書
https://tinyurl.com/y4pfcqv8
安聯四季成長組合證券投資信託基金
簡式公開說明書
https://tinyurl.com/y2pvpfpu
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※ 編輯: buzzard (1.168.118.54 臺灣), 07/09/2019 16:00:38
1F：推 pupuliao: 讚喔07/09 17:23
2F：推 shangminsean: 不是。你搞錯了。他的費用1.74來自經理費楞O管費、07/09 18:45
3F：→ shangminsean: 他們這些費用都是由帳單的。沒帳單的都不在裡面07/09 18:46
4F：→ shangminsean: 總之這些費用是不含子基金的費用率07/09 18:48
了解，那這樣組合型基金的投資人實際上負擔多少費用，就不能只看公布的費用率了
5F：推 yu830913: 0.74還是很高啊...07/09 20:18
6F：推 pupuliao: 樓上 不能以國外圍標準阿 這不公平07/09 20:28
※ 編輯: buzzard (1.168.60.116 臺灣), 07/09/2019 21:21:27
7F：推 map123: 其實還有一個重點，這些基金都是經理人判斷景氣位置，進07/09 22:48
8F：→ map123: 行動態資產配置，匪夷所思～07/09 22:48
9F：→ map123: 其實如果總費用0.75大概已經跟國外AOA差不多了，並沒有比07/09 22:49
10F：→ map123: 較高07/09 22:49
11F：推 map123: 如果是複委託AOA是0.25%內扣加0.50%（如果一年投入9萬的07/09 22:51
12F：→ map123: 話）07/09 22:51
13F：推 pupuliao: 剛剛查了一下 組合基金持股 PIMCO的 好像都是0.66%07/10 00:59
14F：→ pupuliao: 所以加上去大概1.2%左右07/10 01:00
15F：推 yu830913: 複委託富邦只用0.15%.....07/10 01:29
16F：推 pupuliao: 樓上 0.15%的條件是什麼說一下阿07/10 01:40
17F：→ pupuliao: 剛剛去翻了一下，組合型基金在公開說明書中07/10 01:41
18F：→ pupuliao: 會列出買過的基金相關內扣費用是多少 不過是個範圍07/10 01:41
19F：推 downdragon: 美國ETF配息被扣稅如果拿不回來是否也算成本一部分？07/10 05:33
20F：推 map123: 只要是投資全球股票的基金，是閃不掉美股30%股利稅的07/10 07:28
21F：→ map123: 複委託要0.15%必須一次投入1萬鎂才有呀 07/10 07:29
22F：推 shangminsean: 其實問題不只是費用率另外他選股配置的能力也是問題 07/10 21:24
23F：推 jeff52: 至少也要有像貝萊德全球多元因子ETF組合基金那樣的選擇吧 07/10 23:26
24F：推 LTpeacecraft: 美國的預扣稅要看基金註冊地跟美國的租稅協議，如愛 07/11 07:53
25F：→ LTpeacecraft: 爾蘭15% 07/11 07:53
26F：→ LTpeacecraft: 美國預扣是配息30%，比起台灣總資產的高內扣不算什 07/11 07:56
27F：→ LTpeacecraft: 麼 07/11 07:56
28F：→ LTpeacecraft: 你的出走，不只有助於自己資產，也有助於台灣投資環07/11 07:58
29F：→ LTpeacecraft: 境的改變07/11 07:58
30F：→ ktan: 其實這種組合產品只適合已有大身家的,不適合咱們散戶,咱們就07/12 14:27
31F：→ ktan: 是需要單支拼,押大碼,上上下下要嘛配的多,要嘛漲的快,跌了又07/12 14:28
32F：→ ktan: 可以專注用薪水去攤,太分散就找地板躺而己07/12 14:29
33F：推 v8533021: AoA總費用只有0.25%，沒有什麼其他內扣0.5%07/13 11:12
34F：推 rainsilver: 那0.5%應該是指複委託的費用07/13 11:36
35F：推 map123: 重點是買9萬的話手續費0.5%是一次性的07/13 12:33
36F：→ map123: 所以費用不是每年0.5%+0.25%07/13 12:34
37F：→ map123: 而是15鎂手續費+持有年*0.25%+15鎂賣出手續費07/13 12:35
38F：→ map123: 假設持有20年的話是450+225+45007/13 12:36
39F：→ map123: 如果是好享退0.75%的話持有20年是07/13 12:36
40F：→ map123: 90000*0.75%*20=1350007/13 12:37
41F：→ map123: 意思就是好享退持滿20年的累積報酬率要超過aoa13%才會贏過07/13 12:38
42F：推 map123: 抱歉算錯了AOA的持有20年成本為07/13 15:48
43F：→ map123: 450+4500+450才對 07/13 15:48
44F：→ map123: 好享退跟AOA持有20年的成本差距是8100 07/13 15:49
45F：推 shangminsean: 成本的影響很大，另外影響績效的另外一個因素是策 07/13 16:50
46F：→ shangminsean: 略 07/13 16:50
47F：推 shangminsean: 更何況他的成本遠高於更何況他成本遠高於0.75% 07/13 16:58
49F：→ shangminsean: 好享退看得到的是0.65 07/13 16:59
50F：→ shangminsean: 加上持有基金的部分根本是天價07/13 16:59
53F：推 shangminsean: 持股貴的來了07/13 17:06
55F：→ shangminsean: 所以這幾年的績效是這樣07/13 17:07
57F：推 shangminsean: 總之組合基金就是被扒兩層皮07/13 17:09
58F：推 shangminsean: 所以betterment 等國外的robo advisor怎會用etf07/13 17:13
59F：推 shangminsean: 要長期一定要在乎成本，基金一定是最差的選擇,長線07/13 17:15
60F：→ shangminsean: 一定要用etf工具.不然前面用很寬鬆的0.75來算9萬2007/13 17:15
61F：→ shangminsean: 年差8000，問題退休好歹也500萬，這就差了40萬07/13 17:15
62F：推 downdragon: 請問AOA的配息會扣稅嘛 要算入每年的固定成本嘛?07/13 17:51
63F：推 map123: 不管是AOA還是好享退只要有投資美國相關股票的基金一定都07/13 19:19
64F：→ map123: 有被扣30%股利稅07/13 19:19
65F：→ map123: AOA今年複委託用大昌證券的話是退稅有些就是了 07/13 19:20
66F：→ map123: 一年的投資如果9萬，20年後是差8000 07/13 19:21
67F：→ map123: 如果長期投資是20個年單位，就是投資了9*20=180萬 07/13 19:21
68F：→ map123: 整個投資在20年後開始提領20年階段 07/13 19:22
69F：→ map123: 180萬的成本是16萬 07/13 19:22
70F：→ map123: 如果是市面上1.5%管理費的基金呢？請再多一倍就是32萬 07/13 19:23
71F：推 shangminsean: 根據網頁年配息率1.31%假設全被課稅30%那也是0.4% 07/13 20:34
72F：→ shangminsean: 的成本07/13 20:34
73F：→ shangminsean: 問題是你問到重點，複委託要拿這些小錢再投資是不划07/13 20:36
74F：→ shangminsean: 算的07/13 20:36
75F：→ shangminsean: 但長期投資的重點是再投資享受複利的效果，所以你要07/13 20:37
76F：→ shangminsean: 自己再想想07/13 20:37
78F：推 map123: 其實配息的錢下次買再一起投入就好了 07/13 21:28
※ 編輯: buzzard (36.233.213.5 臺灣), 07/13/2019 21:37:27
79F：→ shangminsean: 可是複委託成本真的貴，所以你累積一筆錢再出去你 07/13 22:44
80F：→ shangminsean: 的機會成本以S&p 500為例是每個月平均1%的收益 07/13 22:44
81F：→ shangminsean: 所以最好有低交易成本低持有成本的工具 07/13 22:45
82F：推 map123: 這也沒辦法，畢竟最好的投資標的在美國，而我們不是美國人 07/13 22:58
83F：→ map123: ，付出的投資成本跟機會成本就是比較高（無奈 07/13 22:58
84F：推 skyXsan: 那建議買好享退專案嗎 08/16 19:05