作者pupuliao (pupu)
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標題Re: [問題] 好享退值得投資嗎?
時間Sun Jul 7 00:57:02 2019
※ 引述《philistine (準了,然後呢?)》之銘言：
: 基富通好享退商品內容已經出來了
: https://www.fundrich.com.tw/event/retirement/
: 手續費 0
: 經理費大致上 保守型0.3%-0.25%左右
: 穩健型0.4%左右
: 成長型0.5%左右
: 保管費0.13~0.14%
: 看起來都是組合型基金，買別家的基金或ETF
: 請問值得投資嗎?
說真的
如果以 投信發行基金時的 行銷網站來說
這次真的是我看過最爛的了
當然可能是因為沒有固度目標主題 所以沒啥可以嘴的XD
這三家公司 九檔基金好壞我不評論
小弟針對 這次退休方案主要投資 基金、ETF來發表個人想法
因為之前參加野村 投資農場 的商品時，持有類似基金所以有稍為研究過
首先 這類基金所持有基金，是屬於機構級別的基金，費用率遠比一般消費者買的都低
我查了幾個PIMCO 的幾檔債券型基金，機構級別大約是0.66%，一般人買的是1.3%
而海外ETF費用率更低 應該是大家都知道的
所以 所以剝兩層皮的問題 並沒有大家所想的嚴重
再來 站在投信公司角度
台灣基金規模普遍不大，如果以全球範圍投資來說會碰到研究成本過高跟交易成本過高
的問題，如果單純研究特定市場後，買入相關基金、ETF反而便宜很多
另外如果是債券類標的來說，債券交易單位比較大，基金規模不大會很拿分散買入
如果碰到少量贖回、買入 反而是個問題，這部直接買入基金、ETF反而容易很多
小弟在研究台股的債券ETF時其實也有發現類似狀況
其中最熱門的美債是 指數如果有300檔 就買滿300檔，完全跟蹤沒有問題
但是其他一些比較小型的ETF 可能100檔 就只會買入30檔，會有跟蹤偏離的問題
然後說一下 雖然研究成本是算在經理費中，但是交易成本就是直接扣淨值喔
我相信經理人也會知道 他的投資績效會被其他基金/ETF 吃一手
為了自己基金的績效，他們會自己衡量取捨的
至於 自己購買海外ETF的方式來存退休金呢?
我所知道的兩種方法
1.複委託
這方法有台灣政府的保障，但手續費較高
這部分小弟沒玩過所以不太確定
但我聽到的是，跟股票/期貨交易手續費一樣
是可以跟券商談折扣的，所以真實的價格我不清楚
印象中在股板有人分享過 可以壓在1%以下
2.海外券商
這方法主要風險在於台灣政府是不做任何背書的
出事情請自己解決，說人家交易所很大很大不會有問題?
可以去查查 馬多夫騙局 ，人家可是一路詐騙做到那斯達克主席....
撇開上述風險問題
交易成本主要在於 資金的匯出匯入
匯出會有銀行的電匯手續費 這部分費用是固定的
領回又會有一筆費用，透過類似信用卡機制領回的方法我沒研究過
因為之前first...那家在FB廣告打很大 google了一下
匯回資金 一次25美金
恩上面兩種方法，只要資本夠大，交易成本就可以下降
定期定額給五千 一萬的這種? 算了吧 玩不起
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.218.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fund/M.1562432224.A.C65.html
※ 編輯: pupuliao (111.240.218.19 臺灣), 07/07/2019 01:00:06
※ 編輯: pupuliao (111.240.218.19 臺灣), 07/07/2019 01:30:29
1F：噓 t288850: 錯字連篇 07/07 01:36
修了一下....如果還有錯麻煩告知OTZ 小弟中文能力薄弱
※ 編輯: pupuliao (111.240.218.19 臺灣), 07/07/2019 01:50:47
2F：推 IFNever: 推分享! 07/07 01:48
※ 編輯: pupuliao (111.240.218.19 臺灣), 07/07/2019 01:55:48
3F：→ Klauhal: FT匯出海外銀行費用是50美金 07/07 08:02
4F：→ Klauhal: 複委託有低消，沒談就是表定價，比如富邦是39.9美金 07/07 08:04
5F：→ Klauhal: 本夠大才有辦法無視這些一操作就先損1千多元的玩法 07/07 08:05
6F：推 map123: 大昌複委託15鎂，一年一投9萬的話 07/07 08:52
7F：→ map123: 大概0.5%的手續費外加0.09的內扣 07/07 08:53
8F：→ map123: 總成本0.6%上下，用這個來跟好享退方案比較 07/07 08:54
9F：→ map123: 這是計算過的VT成本 07/07 08:55
10F：→ map123: 如果是AOA系列的話就是0.5%複委託手續費加0.25%內扣 07/07 08:56
11F：推 map123: 我還是覺得指數EFT比較適合長期投入 07/07 09:02
12F：→ map123: 因為基金投入標的的比例都比較清楚 07/07 09:03
13F：→ map123: 主動基金真的就是看經理人的自由心證跟功力了 07/07 09:03
14F：推 rainsilver: 這個本來就是要長期投入比較 都寫退休了 07/07 09:14
15F：→ rainsilver: 群益那張表也是滿誠實的 年化還輸全球股 07/07 09:15
16F：→ rainsilver: 感覺複委託開一開都比較贏？ 07/07 09:16
17F：→ pupuliao: 把每個月扣款 改成每年扣一次 這總算法並不公平阿 07/07 10:17
18F：→ pupuliao: 另外群益是有它配債券有較高的抗風險能力 07/07 10:17
19F：→ pupuliao: 但有犧牲一部分獲利沒錯 07/07 10:18
20F：推 map123: 配一點債券報酬長期是比較正確的 07/07 16:08
21F：→ map123: 我自己是複委託VT然後搭配國內的0050+美債+高利活存來配置 07/07 16:09
22F：推 map123: 綠角大今天有說明文章了，大家可以參考 07/08 08:40
23F：推 map123: 本質竟然是低內坑組合基金去買高內扣基金 07/08 08:42
24F：推 nikidd: 如果不懂複委託、ETF是什麼，只會定存、基金定期定額的人 07/08 10:27
25F：→ nikidd: 來說，那這個是不是比較值得投資 07/08 10:28
26F：→ pupuliao: 我只能說 我會買 再看狀況是 加碼 還是減碼 07/08 10:57
27F：→ pupuliao: 如果什麼都不懂，我覺得 光是降低 內扣費用 我就OK了 07/08 10:57
28F：→ pupuliao: 不過我習慣是 先丟一些錢進去驗證好壞 07/08 10:59
29F：→ pupuliao: 有沒有丟錢 感受差很多 07/08 10:59
30F：推 map123: 問題是你直接買基金還比用好享退方案買還便宜呀... 07/08 12:02
31F：推 map123: 好享退是你要付出管理費跟保管費給那三家經理人，他們再 07/08 12:05
32F：→ map123: 來幫你選擇還是要高內扣的基金跟ETF來管理一頭牛剝兩層皮 07/08 12:05
33F：→ map123: ，自己考慮看看囉 07/08 12:05
我有去看綠角的文章了
我認為他那篇文章十分不負責任，甚至喊出2%以上的恐怖數字
因為目前並沒有任何證據顯示，是購買高內扣的基金與ETF
我認為他的文章 根本只是在擁護自己ETF教派而已
海外基金/ETF 在前面我有說過了有低內扣費用的機構級基金
台灣部分 也有類似的P級基金 或是 直接購買ETF
綠角這種 光看到是購買基金 就說 會去購買高內扣的基金的論點
我都看不到證據在哪
我只會說
從公開說明書來看
他是屬於 全球平衡型基金
那理論上投資比重台股不會太高，其相關內扣費用等上市後一兩個月
自然可以查的到
基金經理人購買高 內扣的基金 對自己並沒有任何益處
提高基金規模才有
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 07/08/2019 12:31:44
34F：推 protoss666: 前陣子剛笑過連結0050的基金 想不到又來一個 07/08 12:22
35F：→ pupuliao: 0050是因為台灣買得到阿 說得好像 買海外ETF也有相同低 07/08 12:32
36F：→ pupuliao: 門檻 07/08 12:32
37F：→ pupuliao: 另外這對我來說 只是在我十幾檔投資項目中 再增加一檔 07/08 12:42
38F：→ pupuliao: 而已 狀況不對再退掉就好 07/08 12:43
39F：推 protoss666: 重點在又被扒兩次皮 還要存退休金? 根本不適合 07/08 13:27
40F：→ protoss666: 而且很多裡面也不是買海外ETF，基金居多 07/08 13:28
41F：推 map123: 應該說大家原本的期待是好享退是推出一些比市面上基金費 07/08 13:28
42F：→ map123: 用低於30%-50%的基金產品，結果事與願違～ 07/08 13:28
43F：→ map123: 例如AOA系列也是組合式基金但是不再收取費用 07/08 13:30
AOA是指這檔嗎? iShares核心積極配置ETF
我看他母基金 還是有內扣費用啊?
還是我找錯了?
或是如果持有同公司子基金/ETF時那部分不收?我看過幾檔基金是這樣的
我不否認這次的退休基金
有扒兩成皮的問題，原因我前面也有寫
單然 有能力自己購買海外ETF的人 那確實沒啥必要
但就像我這種資金不大，搞不起複委託，不敢開海外券商的人來說
我會選擇測試這種基金
※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 07/08/2019 14:07:52
44F：推 laicking: 綠角説的2％或許是不到，但剝兩層皮是正確的，而且主動 07/08 14:02
45F：→ laicking: 基金跟被動ETF的績效也可能天差地遠 07/08 14:02
46F：→ laicking: 可惜國內要定期定額類似VT或AOA的商品真的找不到適合的 07/08 14:03
47F：→ pupuliao: 一個是資金規模差異，另一個是這行業是要慢慢競爭進步的 07/08 14:08
48F：→ pupuliao: 這幾年不論是基金還是ETF的管理費都有再下降趨勢了 07/08 14:08
49F：→ pupuliao: 當然大多都有附帶條件 基金就是持有時間 ETF是規模 07/08 14:09
50F：推 map123: 還是希望國內金融業者可以繼續進步，這才是投資人的福氣 07/08 14:19
51F：→ map123: AOA是母基金然後收取0.25%子基金費用，母基金本身不收取費 07/08 14:20
52F：→ map123: 用 07/08 14:20
53F：推 map123: 另外可以比較看看富邦奈米投跟好享退的費用 07/08 14:31
54F：→ map123: 富邦奈米投1%目前打6折0.6%投資愛爾蘭ETF,總費用大概0.6+0 07/08 14:32
55F：→ map123: .2-0.3 07/08 14:32
56F：→ map123: 好享退就是0.5以上+子基金費用，絕對超過富邦奈米投吧 07/08 14:33
57F：推 map123: 用基金的費用去購買ETF組合投資就失去了投資ETF低內扣的意 07/08 14:36
58F：→ map123: 義了 07/08 14:36
59F：→ pupuliao: 好壞就要看 最後群益還是國泰 是要買哪些基金/ETF 07/08 14:58
60F：→ pupuliao: 反正現在各家投信也有類似方案 07/08 14:58
61F：→ pupuliao: 不過AOA 子基金費用率遠低於母基金的0.25% ，ishare 07/08 15:03
62F：→ pupuliao: 還滿聰明的 07/08 15:03
63F：推 map123: AOA系列乍看之下比領航系列收費高，但是每年會再平衡2次， 07/08 15:08
64F：→ map123: 也算值得了 07/08 15:08
65F：→ yzfr6: 第1次看到FT廣告，以為是第一金旗下的券商 07/12 10:40
66F：→ forb9823018: 問一下不是P類型只要0.5/0.4/0.3嗎? 09/07 23:08