作者M4Tank (M4Tank)
看板Examination
標題[請益] 民法考題請益
時間Sat Sep 18 17:13:16 2021
108年高考民法申論題
甲（買方）、乙（賣方）就第三人之 A 不動產訂立買賣契約。甲為逃避 強制執行，乃與丙通謀虛偽合意，指示乙將 A 移轉所有權登記予丙，再 由丙與丁通謀虛偽合意將 A 移轉登記為丁所有。在此同時，甲告知戊上 述情事，並與其訂立買賣 A 不動產之契約。如甲未依約將 A 移轉登記予 戊時，戊得為如何之主張，請求甲將 A 移轉登記於自己？
這題甲乙買賣他人之物 為無權處分
甲乙約定移轉登記給第三人丙
後丙丁通謀虛偽移轉登記
最後甲告知戊上情後 與戊訂定買賣契約
糕點詳解解乙丙沒有通謀虛偽 所以物權仍是有效
我不解的是 無權處分不是要看有無善意取得嗎？
本題丙已知悉 自然非善意取得 怎麼還是由丙有權占有？
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.245.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Examination/M.1631956400.A.765.html
1F：→ amloner: 丙又不是契約當事人（甲跟乙也沒通謀） 09/18 22:45
2F：推 wowisgood: 乙不知道->單獨虛偽 09/19 09:46
3F：→ wowisgood: 不過我看這題是覺得他沒有第三人約款，內心疑問為什麼 09/19 09:49
4F：→ wowisgood: 不是解縮短給付 09/19 09:49
5F：推 fge16: 要不要把關係圖再畫一次？乙丙有通謀嗎？ 通謀虛偽在誰跟誰 09/19 10:32
6F：→ fge16: ？ 09/19 10:32
手指比較粗 請見諒
http://i.imgur.com/IaQXKXy.jpg
※ 編輯: M4Tank (180.217.245.77 臺灣), 09/19/2021 12:05:01
※ 編輯: M4Tank (180.217.245.77 臺灣), 09/19/2021 12:05:26
7F：推 fge16: 所以乙丙有通謀嗎？ 沒有啊 09/19 16:25
甲丙通謀 丙已經知道甲乙買賣他人之物
丙取得的話自然非善意取得R
※ 編輯: M4Tank (180.217.245.77 臺灣), 09/19/2021 16:27:19
8F：推 fge16: ……乙丙之間就題意來說，沒有通謀意思，請勿過度解讀。甲 09/19 16:47
9F：→ fge16: 丙之間通謀，乙依照甲指示縮短給付，單純題意就這樣。否則 09/19 16:47
10F：→ fge16: 會陷入困境 09/19 16:47
11F：推 fge16: 而且就我個人以為，從最後一個問題反推回去（戊要怎麼跟甲 09/19 16:50
12F：→ fge16: 要），你想一想，整個過程要怎麼鋪陳 09/19 16:50
啊不是跟你講了
甲乙買賣他人之物
丙要取得就只能看是否善意取得
但是丙與甲通謀 丙已經知悉
※ 編輯: M4Tank (180.217.245.77 臺灣), 09/19/2021 17:18:24
13F：推 Just0315: 乙、丙之間沒有同謀虛僞，但乙非A之所有人，乙移轉A所 09/19 17:34
14F：→ Just0315: 有權於丙之行為屬無權處分。為啥丙會取得A所有權應該是 09/19 17:34
15F：→ Just0315: 原PO的疑問吧 09/19 17:34
16F：推 BF109: 題目僅表示甲乙就第三人之物買賣，未說明乙有無處分權，亦 09/19 17:38
17F：→ BF109: 有可能是另一第三人利益契約，故直接推斷乙丙為無權處分似 09/19 17:38
18F：→ BF109: 有未洽 09/19 17:38
19F：推 Just0315: 乙對A有處分權，這題才有考點，網路上擬答都是直接認定 09/19 17:48
20F：→ Just0315: 乙對A有處分權 09/19 17:48
21F：推 Just0315: 題目若沒有講清楚就只能假設乙有或無權處分A，這樣才完 09/19 17:50
22F：→ Just0315: 整 09/19 17:50
線上擬答都是解有處分權 所以乙移轉給丙有效
啊問題是題目沒給 怎麼會蹦出有有處分權這邏輯
※ 編輯: M4Tank (180.217.245.77 臺灣), 09/19/2021 17:57:11
23F：推 BF109: 通常來說，題目未說明是否有處分權，要自己假設，如果考無 09/19 18:07
24F：→ BF109: 權處分，會明確有「未經所有權人同意」文字 09/19 18:07
25F：→ wowisgood: 這題最完整的寫法應該是從有無第三人約款來分別論述 09/20 09:55
26F：噓 baseball5860: 就只能指示給付去解啊，上來問問題又一副固執己見的 09/20 10:55
27F：→ baseball5860: 樣子是要問什麼==一直善意取得鬼打牆 09/20 10:55
對不動產有權所有才能指示交付好嗎
本題就跟你講是買賣第三人之物了
自然有無權處分這可能好嗎
※ 編輯: M4Tank (180.217.245.77 臺灣), 09/20/2021 11:04:28
28F：噓 baseball5860: 我建議你先搞懂指示給付跟指示交付... 09/20 18:22
29F：→ baseball5860: 沒人說你不能用無權處分解啊，啊前面不是有人跟你講 09/20 18:24
30F：→ baseball5860: 的很清楚了，無權處分解的話這題根本不用考，載題目 09/20 18:24
31F：→ baseball5860: 沒給充分要件之下要嘛就是分兩種情形去解，要嘛就是 09/20 18:24
32F：→ baseball5860: 假設他是有權 09/20 18:24
33F：→ baseball5860: 絕對不會像你說的無權處分善意取得解然後就沒了好不 09/20 18:24
34F：→ baseball5860: 好.... 09/20 18:24
35F：→ baseball5860: 而且指示給付債務人跟第三人之間沒有給付關係，處分 09/20 18:27
36F：→ baseball5860: 行為是在甲乙跟甲丙之間，你要討論善意取得也是討論 09/20 18:27
37F：→ baseball5860: 甲是否善意，跟丙一點關係都沒有 09/20 18:27
38F：→ baseball5860: 提示至此，如果不能理解，那請恕講解能力不夠 09/20 18:28