作者sorrows (苗栗小五郎)
看板Examination
標題Re: [情報] 律師400分限制記者會與訴訟
時間Tue Dec 24 19:59:33 2019
你可以指責400分有一萬個缺點
但如果提不出一個比400分更好的篩選機制
那400分也只好繼續將就著用
資本主義有很多缺失 但找不到比資本主義更好的制度 資本主義也只好將就著用
微軟office很難用 但找不到比微軟office更好用的軟體 微軟office也只好將就著用
普妹比不上正妹 但是追不到正妹 普妹也只好將就著用
如果篩選機制有存在的必然 除非你能提出更好新機制
不然 指責現有機制缺失意義不大
如果篩選機制不必然存在
以後法律系畢業直接發律師牌 因為不都法律系畢業了嗎?
最根本的方法是廢除律師制度 讓人人皆可代理訴訟 市場澈底自由競爭
與其爭這400分
個人比較希望可以爭取合理明確的評分標準
讓考生有可以有依循的努力方向 而不是瞎猜亂讀一通
落榜的人可以知道作答上的缺失而加以改進
現在有公開評分標準 但還是不夠明確
※ 引述《kevin619008 (尻川)》之銘言：
: [代PO，朋友手機發文有困難]
: 明日(12月24日)上午8時45分，黃國昌委員、律師改革陣線成員、107年律師400分限制受
: 害者等，將於台北高等行政法院外舉行記者會，除說明其程序瑕疵外，也實質指出不合理
: 的荒誕之處。
: 希望關心此事的廣大應考人、108年400分限制的受害者能多多參與、支持。記者會結束後
: ，9點20分於二樓第六法庭本訴訟將開庭，也請大家一同前往旁聽，了解兩造最新攻防，
: 以作為迫在眉睫的改革之參考。
: 拜託有空的人盡量要來啊...不要被某部吃定法律人就是天生不團結
: https://i.imgur.com/xQjoCcg.jpg
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1F：推 Leo0314: 同意最後的觀點12/24 20:13
2F：→ Leo0314: 不過400分門檻最大的問題其實在於12/24 20:13
3F：→ Leo0314: 考選部並沒有證明分數與執業能力之間的相關，給人先射箭12/24 20:13
4F：→ Leo0314: 再畫靶的感覺，而且連黃國昌立委在去年五月要求提供的評12/24 20:13
5F：→ Leo0314: 估報告都還沒生出來，要大家如何相信這是個公平的制度12/24 20:13
6F：→ haohaobobo: 有啊 不設400分門檻 然後嚴格複檢考上的 每一年要重12/24 20:14
7F：→ haohaobobo: 檢一次 考不過就廢照 你願意支持嗎12/24 20:14
8F：→ haohaobobo: 市場淘汰機制也是不明確 所以我想你也會支持現任律師12/24 20:16
9F：→ haohaobobo: 年年考試 然後還要加上全民投票 不過就廢照 這更是好12/24 20:16
10F：→ haohaobobo: 方法 對吧12/24 20:16
11F：推 Leo0314: 有點像憲法所讀到的，手段與目的間是否有關聯性12/24 20:16
12F：→ Leo0314: 在敝人看來，連合理關聯都稱不上吧12/24 20:16
13F：→ haohaobobo: 為何只會要求沒考上的 卻從沒想過從考上的來改革呢12/24 20:20
14F：→ haohaobobo: 換個角度 你會發現問題是在考上的一堆不勝任律師12/24 20:20
15F：→ qoo53895: 恢復律師檢覈考試吧12/24 20:29
16F：推 Bluesemen: 所以上面H的考上有一堆不適任能舉出具體數據嗎？還是一12/24 20:50
17F：→ Bluesemen: 桿子打翻一艘船？12/24 20:50
18F：推 Bluesemen: 就是因為以前有律師檢覈這種走後門方式導致素質堪憂才12/24 20:51
19F：→ Bluesemen: 開放名額防止這種東西的，會計師律師都是12/24 20:51
20F：推 Bluesemen: 目前看起來除非可以提出比400分更好的方式，否則要取12/24 20:53
21F：→ Bluesemen: 消有困難12/24 20:53
22F：推 Bluesemen: 而且就我朋友執業經驗來看，交給市場機制就真的無關法12/24 20:55
23F：→ Bluesemen: 學能力，而是業務能力了，最後極高機率變成劣幣驅逐良12/24 20:55
24F：→ Bluesemen: 幣而已12/24 20:55
25F：噓 zerorez: 大概有人不知道，有些老律師連訴之聲明都不會寫的事吧？12/24 20:58
26F：→ luckysummer: 有的老律師就沒再進修，意外嗎？12/24 21:03
27F：推 Bluesemen: 再怎樣完美的制度都還是會有他的缺點，我也不否認確實12/24 21:06
28F：→ Bluesemen: 有些上了年紀的律師能力有問題，但若無明確數據就說「12/24 21:06
29F：→ Bluesemen: 一堆都這樣」，我想你處理事務的能力可能跟這些老律師12/24 21:06
30F：→ Bluesemen: 也相去不遠了12/24 21:06
31F：推 qoo53895: 有老律師連公然侮辱點要件都忘了XDD12/24 22:08
32F：噓 qoo53895: 檢覈叫做走後門可以做預防措施，它至少可以防止無能律師12/24 22:10
33F：→ qoo53895: 繼續侵害人民訴訟權XD12/24 22:10
34F：推 haohaobobo: 用400分打翻一條船 也沒有舉出具體實例啊 還不是一堆12/24 22:23
35F：→ haohaobobo: 人力挺 卻要我們舉出實例 雙標不能解決問題 難道是要12/24 22:23
36F：→ haohaobobo: 突顯考上律師的看這問題果然只看一半嗎 這就是考上律12/24 22:23
37F：→ haohaobobo: 師的能力嗎12/24 22:23
38F：推 castalchen: 考試院用什麼方式考試、訂定什麼標準、具有判斷餘地、12/24 22:38
39F：→ castalchen: 過去針對考試標準的釋憲好像也沒有考試院被判定違憲12/24 22:38
40F：→ castalchen: 的案例12/24 22:38
41F：→ castalchen: 我不是法律人 各位法律人要吵架 不是應該引學說判例12/24 22:39
42F：→ castalchen: 條文釋憲字號？12/24 22:39
43F：推 Chaw55: 樓上講的就是目前最怕的情況 明明不合理但判斷餘地寬鬆審12/24 22:59
44F：→ Chaw55: 查下很難勝訴or違憲12/24 22:59
45F：推 Ludy760421: 400分門檻跟律師淘汰機制並不衝突吧？目的一樣只是事12/25 00:15
46F：→ Ludy760421: 前事後的差別，考生若覺的不公平，也可呼籲同時建立12/25 00:15
47F：→ Ludy760421: 事後的考核淘汰機制12/25 00:15
48F：推 Matsui: 要淘汰不適任律師絕對不可能靠什麼每年定期檢定這種制度，12/25 00:28
49F：→ Matsui: 而是要推廣malpractice訴訟12/25 00:28
50F：推 Matsui: 有專門幫當事人 律師的律師出現的話，不適任的律師就會12/25 00:30
51F：推 Matsui: 早早退出市場，不然就專心做擅長的領域，不會像現在這樣12/25 00:32
52F：→ Matsui: 先收錢再來學12/25 00:32
53F：噓 qoo53895: 樓上Ma大是指跟理律一樣分得很細嗎？12/25 00:45
※ 編輯: sorrows (223.137.223.59 臺灣), 12/25/2019 02:38:06
54F：噓 haohaobobo: 嗯啊 所以要篩選適合當律師也絕對不可能靠什麼400分 12/25 08:01
55F：→ haohaobobo: 這種制度 而是要靠市場機制啊 所以結論就是市場機制 12/25 08:01
56F：→ haohaobobo: 才是最好的方法 經過一番辯論 推翻什麼400分才是目前 12/25 08:01
57F：→ haohaobobo: 最好方法的假設 辛苦大家了 12/25 08:01
58F：推 Aixtron: 我只覺得考試院動不動就先提判決，問題是判決沒有拘束力 12/25 09:03
59F：→ Aixtron: 啊，又不是共同訴訟同勝同敗，這樣的態度，這樣的程序都 12/25 09:03
60F：→ Aixtron: 有bias，你和我講實體好壞正確，報歉我覺得你搞錯了，如 12/25 09:03
61F：→ Aixtron: 果公正的態度去尋找解答，沒有最好那合理，態度不對，就 12/25 09:03
62F：→ Aixtron: 是先射箭再劃靶，不是留於恣意，那還談選擇？法理的正義 12/25 09:03
63F：→ Aixtron: 論可以好好來談談 12/25 09:03
64F：推 e60210jhko: 先不談降低錄取名額合不合理，要篩選程度就降低錄取率 12/25 09:57
65F：→ e60210jhko: 而不是增設分數門檻啊，這麼簡單就能找出更好的方法， 12/25 09:57
66F：→ e60210jhko: 問題是考選部才不鳥你 12/25 09:57
67F：推 Bluesemen: 你確定直接調低錄取率是更好方法？在假設大家都達400 12/25 10:42
68F：→ Bluesemen: 分標準下，現行最高可以有11%錄取率呢 12/25 10:42
69F：噓 haohaobobo: 取得考試資格不設限 考上後也射後不理 卻唯獨對中間 12/25 10:56
70F：→ haohaobobo: 的考生設門檻 這就是這制度最大的問題 還能說是最好 12/25 10:56
71F：→ haohaobobo: 的方法 12/25 10:56
72F：推 e60210jhko: 先看懂我的假設，限制錄取人數不是我上篇回文要爭執 12/25 13:02
73F：→ e60210jhko: 的，我的重點在400分是一個固定的分數，評分卻會因為 12/25 13:02
74F：→ e60210jhko: 老師給分習慣、題目設計而不同。當母體夠多的時候用 12/25 13:02
75F：→ e60210jhko: 排名是較公平的吧？ 12/25 13:02
76F：推 helen0624: 任何制度都有其優缺點，用錄取率的話，應考人數多寡也 12/25 20:56
77F：→ helen0624: 還是會影響錄取人數，現在考試資格浮濫，修個20學分就 12/25 20:56
78F：→ helen0624: 可以考試，這樣真的合理嗎？要改革根本應該通盤檢討， 12/25 20:56
79F：→ helen0624: 而不是只吵400分或是錄取率。 12/25 20:56