作者hunng5 (かすみ［阿霞］)
看板Elephants
標題Re: [新聞] 兄弟雙1指大物投手二軍狀況穩 王建民透露
時間Mon May 6 14:55:19 2024
余謙，林暉盛不能投長局數沒關係
難道老王是要他們要能投到7局
還是一場都要100球的程度？
才肯拉上來一軍？？
本土先發5-6局下，他們投2-3局省牛棚
偏偏要一人一局每個上來投
不知道牛棚會這麼骰，是不是跟疲累度有關，如果1場這樣調度，讓主力牛棚
休息一天，或是呂黑出一個就好
其他都能休息
另外平手派蔡齊哲跨2局多也算長中繼吧！如果那分有守住的話7哲就是記大功了吧，封鎖
2局，然後為了要讓呂閃范的調度亂了套就很可惜
7哲昨天表現可能是本季的代表作吧？
老實說要讓7哲長中繼可以
並不表示余林不能拉上來
琥-左彭下去二軍，牛棚使用靈活度更高
不覺得嗎？
亂搞的結果就是
要贏一場比賽很辛苦
甚至只能靠奇蹟贏球（像昨天兩轟是可遇不可求的）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.96.125 (臺灣)
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※ 編輯: hunng5 (110.30.96.125 臺灣), 05/06/2024 14:58:37
1F：推 CKMalone: 團隊15轟昨天尻了三發 已經不只是可遇不可求了XD 05/06 15:00
2F：推 yanilh: 余 林這種大多就是球路上還有些問題，只是教練當然不可能 05/06 15:00
3F：→ yanilh: 在媒體上明講，但整體投手配置還是很糟就是了 05/06 15:00
4F：推 Sfltnarud: （余謙上一場二軍出賽後援四局42球）其實他在二軍 05/06 15:00
5F：→ Sfltnarud: 也不是都先發 還不是會長中繼出賽 05/06 15:00
6F：推 yamamoto9658: 余謙也不知道是什麼問題開季沒在一軍？林的控球還是 05/06 15:01
7F：→ yamamoto9658: 噴噴的，在二軍對二軍的有壓制力但是在一軍可能會被 05/06 15:01
8F：→ yamamoto9658: 像四爺那種打者玩死 05/06 15:01
9F：→ Sfltnarud: 我一直以來都沒篤定他們上來能投多好 但肯定比沒在 05/06 15:01
10F：→ Sfltnarud: 用的還能有貢獻 05/06 15:01
11F：推 dsauqt: 他以為每天都會有球員出來救啊 05/06 15:01
12F：→ dsauqt: 余就開季被球打到而已 才是在二軍的原因 05/06 15:02
13F：推 rain0212: 余謙開季不就受傷，開季後徐魏也不差 05/06 15:03
14F：推 CKMalone: 捨不得動投手定位沒關係 拜託拉一個替補中線 拜託拜託QQ 05/06 15:04
15F：推 lovedenmark: 余應該就是專心投先發吧，不用再換位子適應 05/06 15:04
16F：推 yamamoto9658: 兄弟養成一直都是這樣，一定要一個完整菜單做到100% 05/06 15:05
17F：→ yamamoto9658: 才會放你上一軍觀光，不管你的資歷或天份，好處就是 05/06 15:05
18F：→ yamamoto9658: 上來一軍的通常有一定水準，像之前的黃棒棒魚住到楊 05/06 15:05
19F：→ yamamoto9658: 祥禾，缺點就是一軍戰力短缺時不敢拉 05/06 15:05
20F：推 yamamoto9658: 說真的我寧願看到二軍投手準備好再上來而不是上一軍 05/06 15:11
21F：→ yamamoto9658: 投個一局被幹5發全壘打 05/06 15:11
22F：→ james91718: 林暉盛沒先發空間也短局數好幾場了，上來換掉琥昨天 05/06 15:12
23F：→ james91718: 七折就不用跨局了 05/06 15:12
24F：推 spidersu: 熱身賽被打到 比較慢開季 原本我們開季只有兩個土先發 05/06 15:14
25F：→ james91718: 不過問題還是出在敢不敢用，不然拉上來換人不敢用也 05/06 15:14
26F：→ james91718: 沒用，琥其實也只爆一場，昨天如果敢用七折一樣不用 05/06 15:14
27F：→ james91718: 跨局 05/06 15:14
28F：→ dgq75148: 投一局要被打五支全壘打是蠻不容易的 05/06 15:14
29F：→ james91718: 問題就是出在不敢用導致冗員，而不是非得拉誰不可 05/06 15:14
30F：→ spidersu: 原本想說如果狀態不好就換余 結果現在就是要拉就剩中繼 05/06 15:15
31F：推 yamamoto9658: 怕林的心臟不夠大顆吧？這幾天看球心臟病都要發作了 05/06 15:16
32F：→ yamamoto9658: ，每一場都是打到拼刺刀了，打者能火力支援嗎？如果 05/06 15:16
33F：→ yamamoto9658: 像喵喵那樣場場打爆對方就不用太擔心牛棚問題了 05/06 15:16
34F：→ james91718: 整個聯盟也只有喵特別燙，其它隊打起來就是膠著啊 05/06 15:17
35F：推 shenallen: 二軍可以連續10多局不掉分，我是不知道哪裡還沒準備好 05/06 15:17
36F：→ shenallen: ，哪一個一軍投手敢打包票說在二軍可以連續10多局不掉 05/06 15:17
37F：→ shenallen: 分？如果這樣還不能上來，那我看整組牛棚可以都下去二 05/06 15:17
38F：→ shenallen: 軍了 05/06 15:17
39F：推 dsauqt: 誰會投一局5轟？ 05/06 15:18
40F：→ dsauqt: 二軍投手這成績你不敢用 你農場要不要關掉 05/06 15:19
41F：→ spidersu: 林的狀態真的不是心臟大不大顆 是被打的比率蠻高的 05/06 15:20
42F：推 dsauqt: 統一場均6多 爪場均4多已經是第二多了 05/06 15:20
43F：→ spidersu: 不過上一軍測試是沒啥問題 但是如果為了戰績 應該余優先 05/06 15:20
44F：→ dsauqt: 上余有人會有意見 05/06 15:21
45F：→ atko200: 現在是一軍撐著去支援二軍課題養成嗎XDXD 05/06 15:23
46F：→ yanilh: 能投的都要全部塞到一軍的話就是洪中吳良的玩法，有好有 05/06 15:24
47F：→ yanilh: 壞但本隊和老王就不想玩這套 05/06 15:24
48F：→ kingofpig: 二軍老手上不去好可憐 05/06 15:27
49F：推 same60710: 那你也不該留完全不敢用的啊 下去換個野手好不好 05/06 15:28
50F：→ james91718: 拉余上來今年就固定中繼可以啊，下半季缺先發就拉盧 05/06 15:30
51F：→ james91718: 張吧，不然還有象魔力克迪可以風火輪 05/06 15:30
52F：→ atko200: 挖勒，不就一軍牛棚缺人，希望二軍上來支援一下，是拉錯 05/06 15:31
53F：→ atko200: 會有啥嚴重的後果還是代價嗎….那彭琥就出來投啊 05/06 15:31
54F：推 lin199988: 余不拉可以 但你林總該拉了吧 05/06 15:32
55F：→ hunng5: 彭琥更該拉下去 05/06 15:32
56F：→ james91718: 就像當初缺牛棚助把呂寶拉到牛棚一樣一樣 05/06 15:33
57F：→ atko200: 我只知道球員最好會希望一直在二軍，你在二軍怎麼加薪？ 05/06 15:33
58F：→ james91718: 反正真的缺先發除了盧張外也還有最罩的凱文，余今年 05/06 15:34
59F：→ james91718: 也不是非先發不可，現在牛棚洞太大 05/06 15:34
60F：→ james91718: 像魏去年轉牛今年轉回先發，支援牛棚一年也可，明年 05/06 15:35
61F：→ james91718: 再回先發 05/06 15:35
62F：噓 abcnelson654: 琥真的爛到不能用就下二軍，留著又不給上 05/06 15:37
63F：→ yanilh: 我是希望余就先發調整，牛棚可拉林，但琥彭也要敢用 05/06 15:37
64F：→ atko200: 味全龍王去年也中繼調整，今年不就回先發了 05/06 15:37
65F：推 maple1022: 五六日先發都投不長，結果左彭胖琥一起用不到 05/06 15:38
66F：推 dsauqt: 呂是去當守護神 比免洗牛好多了 05/06 15:39
67F：推 spidersu: 其實克迪如果能風火輪的時候 六號先發就很有空間了 05/06 15:40
68F：→ james91718: 長中繼不就免洗牛… 05/06 15:40
69F：→ yanilh: 徐魏不一定能穩整年，余現轉中繼的話先發也是可能有缺口 05/06 15:40
70F：推 gericc: 但真的也希望呂寶健康不要壞了 05/06 15:42
71F：→ james91718: 就余今年長中繼啊，畢竟牛棚洞很大，先發就凱文再多 05/06 15:42
72F：→ james91718: 扛一下吧，或是拉盧張，盧今年應該還是會給他一軍投 05/06 15:42
73F：→ james91718: 個幾場像去年那樣 05/06 15:42
74F：推 Sfltnarud: 長中繼如果不是2022年吳呂那種瘋狂用法 要調整回先 05/06 15:42
75F：→ Sfltnarud: 發很容易吧 05/06 15:42
76F：推 dsauqt: 長中繼1個禮拜1次免洗牛？ 05/06 15:43
77F：→ dsauqt: 投手是多玻璃......... 05/06 15:44
78F：→ james91718: 長中繼有時候要2局有時候3局有時候更長，甚至有時候 05/06 15:44
79F：→ james91718: 就1局而已，這樣用不可太能固定，不然不一樣是冗員 05/06 15:44
80F：→ dsauqt: 現在又不是要他去卡勝利組 05/06 15:44
81F：→ dsauqt: 怎麼有人堅持長中繼一直用不到？ 05/06 15:45
82F：→ atko200: 我只知道牛棚現在有彭琥兩個缺口，如果沒異動，我看這週 05/06 15:45
83F：→ atko200: 五連戰他們上不上 05/06 15:45
84F：→ dsauqt: 真的好難溝通 05/06 15:45
85F：推 spidersu: 風火輪4洋投 然後空的位置給余投 05/06 15:45
86F：→ atko200: 一軍到底多恐怖，然後二軍是溫室花XD 05/06 15:46
87F：→ yanilh: 所以現在是覺得余謙=長中繼=免洗牛？這我實在無法認同 05/06 15:46
88F：→ james91718: 對啊那說余像呂一樣轉牛棚個一年有什麼問題XD，反正 05/06 15:47
89F：→ james91718: 又不是免洗牛 05/06 15:47
90F：推 dsauqt: 1個禮拜一場都變成免洗牛？ 05/06 15:47
91F：→ atko200: 如果一軍牛棚很穩，二軍就算好投可能也上不來，有時機不 05/06 15:48
92F：→ atko200: 拉，二軍球員何時能上一軍求表現，增加薪水？ 05/06 15:48
93F：→ dsauqt: 呂是變成勝利組 和余大家說的狀況根本不同啊 05/06 15:48
94F：→ dsauqt: 大家只是覺的余在二軍沒投先發也是中繼 不如一軍幫忙分擔 05/06 15:48
95F：→ dsauqt: 局數 05/06 15:48
96F：推 spidersu: 其實魏徐 也要他們能一直那麼穩定 05/06 15:48
97F：→ james91718: 對啊支持啊，就今年換個定位而已，要先發明年也回得 05/06 15:49
98F：→ james91718: 來啊像龍王跟左魏一樣 05/06 15:49
99F：→ atko200: 徐魏一直幫他們準備備位人選，其他局數就不用找人吃…. 05/06 15:50
100F：推 dsauqt: 有時候2局有時候3局有時候1局？啊你不會給他固定2局嗎？這 05/06 15:51
101F：→ dsauqt: 問題我都不知道怎麼回答 05/06 15:51
102F：→ atko200: 目前沒出事的你一直備位，已經火燒的你不處理，等勝利組 05/06 15:51
103F：→ atko200: 也操爆看你怎麼辦 05/06 15:51
104F：→ dsauqt: 你現在變成只有先發的手才需要保護 牛棚勝利組的手臂都不 05/06 15:51
105F：→ dsauqt: 用保護 05/06 15:51
106F：→ yanilh: 局數要找人吃啊，只是我認為沒有一定要余謙吃而已 05/06 15:52
107F：→ dsauqt: 腦筋有夠僵化 超奇怪的問題 好像以為我們牛棚都很會吃局 05/06 15:52
108F：→ dsauqt: 數 每個都可以2局以上 05/06 15:52
109F：→ james91718: 說2局就一定是兩局這照你說的不是很死嗎 05/06 15:52
110F：→ dsauqt: 你先發6局下去 2局生不出來？這什麼問題啊 05/06 15:53
111F：→ yanilh: 不然余謙就扛勝利組，也不該是長中繼 05/06 15:53
112F：→ atko200: 余就算拉上長中繼也是屬於非救火型的，可以用在先發狀況 05/06 15:53
113F：→ atko200: 不佳的戰局，那種爆掉撤退的又不用他投 05/06 15:53
114F：→ james91718: 說先發投手不固定需要長中繼不也是你說的…那麽確定 05/06 15:54
115F：→ james91718: 余每週固定出賽的那一天的先發一定是6局喔 05/06 15:54
116F：→ atko200: 當然余扛勝利組也行，但就不是二軍原本投長的方式 05/06 15:54
117F：→ atko200: 我是覺得林暉盛早該拉了，啥控球還沒調好實在是毛太多 05/06 15:55
118F：推 Sfltnarud: 沒事 這些細節看法如果能實行那結果應該大同小異 05/06 15:56
119F：→ Sfltnarud: 最重要是希望在不影響球員健康和發展的情況下幫忙 05/06 15:56
120F：→ Sfltnarud: 球隊分擔「有品質的局數」以免已經夠殘破的牛棚到 05/06 15:56
121F：→ Sfltnarud: 季末再度崩塌 同時保有未來戰局有變動後的彈性空間 05/06 15:56
122F：推 spidersu: 林是可以拉上來啦 某種程度上 其實最慘就跟謝一樣 05/06 15:56
123F：→ james91718: 拉林是最快的啊，二軍沒空間給他先發，他的stuff放二 05/06 15:57
124F：→ james91718: 軍丟也練不到什麼 05/06 15:57
125F：推 same60710: 覺得大家至少有個共識 是你不要浪費名單把彭琥丟在一軍 05/06 15:57
126F：→ same60710: 但都不出賽… 05/06 15:57
127F：→ Sfltnarud: 然後那都是之後的事 目前本隊還卡在第一關：不願意 05/06 15:57
128F：→ Sfltnarud: 上冗員 放著冗員卡位置 05/06 15:57
129F：→ atko200: 主要是現在一軍投手配置，明顯彭琥是該場爆炸他們才會上 05/06 15:57
130F：→ atko200: ，所以如果每場都有機會，勝利組就是操爆 05/06 15:57
131F：→ atko200: 現在是可以提前預防不要讓勝利組過勞，徐魏不一定能撐整 05/06 15:59
132F：→ atko200: 季，你勝利組就一定可以？ 05/06 15:59
133F：→ james91718: 沒錯啊根本問題就是冗員，而不是非拉誰不可，不敢用 05/06 16:00
134F：→ james91718: 拉誰都沒用，敢用那現在也沒這麼多問題 05/06 16:00
135F：→ hunng5: 然後平野每場都只想要拉鋸戰，勝利組就一直操 05/06 16:00
136F：→ atko200: 對啊，多重惡性循環 05/06 16:01
137F：推 spidersu: 五連戰的情況下 勝利組4個是不夠的 問題在拉誰 05/06 16:01
138F：→ james91718: 琥其實就爆那一場而已不知道在怕什麼，去年季賽跟今 05/06 16:01
139F：→ james91718: 年的春訓明明不錯 05/06 16:01
140F：→ spidersu: 近況最好是余 林/祖恩已經先往RP調整 05/06 16:02
141F：→ atko200: 五連戰如果沒一場爆掉，彭琥都不上，你勝利組是要累死… 05/06 16:03
142F：→ atko200: 我也是支持沒下你彭琥就出來投，到底怕啥 05/06 16:03
143F：推 bjqs0827: 余謙應該是要定義雙先發的長中繼 例如下週就安排好接在 05/06 16:04
144F：→ bjqs0827: 哪個投手後面投完 而不是以前大元那種隨時待命的長中繼 05/06 16:04
145F：→ james91718: 上場爆掉正好直接下去換人，都不讓他上場怎麽知道臨 05/06 16:04
146F：→ james91718: 場狀況 05/06 16:04
147F：→ yanilh: 勝利組操爆的問題應該從琥彭林或其他牛棚定位的來解決啊 05/06 16:05
148F：→ yanilh: ，不必季初就直接拉先發定位的啊，除非是爭冠關鍵期就拼 05/06 16:05
149F：→ atko200: 同bj，余謙如果這樣用，如果其他先發有狀況，余還可直接 05/06 16:05
150F：→ atko200: 頂先發位置，可以靈活一點不用一定要徐魏出狀況 05/06 16:05
151F：→ yanilh: 認同bj，不適合隨時待命的長中繼 05/06 16:07
152F：→ james91718: 不想動余定位也沒關係可以像大餅那樣玩，土投風火輪 05/06 16:07
153F：推 bjqs0827: 林去年冬盟勝投王又是大社一指一直養在二軍真的很謎 05/06 16:07
154F：→ yanilh: 土投先發風火輪可以多用沒錯，但不會解決現在牛棚問題就 05/06 16:09
155F：→ yanilh: 是了 05/06 16:09
156F：推 benson96968: 我覺得先發已經一堆人欸 假設你不讓n4轉 70 左魏 05/06 16:09
157F：→ james91718: 不是隨時待命的長中繼那其他場的先發出問題時牛棚問 05/06 16:09
158F：→ james91718: 題還是沒解決，因為根本問題在不敢用其他人 05/06 16:09
159F：→ benson96968: 傷沒好的美美 哲源 凱文 二軍祖恩 盧 余 林去牛 05/06 16:09
160F：→ benson96968: 棚我覺得沒什麼不好 05/06 16:09
161F：→ james91718: N4轉牛好一陣子了 05/06 16:10
162F：推 JF88269521: 不管拉余謙還是林暉盛上來不管是對先發還是牛棚都有 05/06 16:11
163F：→ JF88269521: 幫助，只是不知道老王考量的點是什麼 05/06 16:11
164F：→ james91718: 還想給彭琥機會但不是大比分差不敢用 05/06 16:11
165F：推 benson96968: 我是覺得 高層還在那種先發養不好 我們就可以丟中繼 05/06 16:11
166F：→ benson96968: 那種白痴思維在養投手 導致牛一堆老人不用 然後先發 05/06 16:11
167F：→ benson96968: 一堆人排隊 05/06 16:11
168F：→ atko200: 譬如保拉現在也比較不耐操，你如果就讓他控力投4-5局， 05/06 16:11
169F：→ atko200: 固定余謙接手，那場省勝利組，總之就是不要啥都沒做，可 05/06 16:11
170F：→ atko200: 以靈活一點 05/06 16:11
171F：推 kukocno31: 投手的確很玻璃啊，你看看N4 05/06 16:12
172F：推 spidersu: 其實我們是相反 我們是中繼控球不穩 放去先發 05/06 16:12
173F：→ JF88269521: 與其讓琥王在一軍板凳不如下二軍再練 05/06 16:13
174F：推 Sfltnarud: 最主要是魏碩成跟徐基麟短時間內太穩了 上半季正常 05/06 16:13
175F：→ Sfltnarud: 方式大概是不會有人能篤定投比他們好 在這樣情況下 05/06 16:13
176F：→ Sfltnarud: 牛棚又破 所以才必須考慮要求二軍的人先去頂牛棚位 05/06 16:13
177F：→ Sfltnarud: 置 而非看著牛棚燒 如果未來本土先發都能投出品質 05/06 16:13
178F：→ Sfltnarud: 絕對是最好的 就有本錢找洋牛來負擔牛棚手臂 當然 05/06 16:13
179F：→ Sfltnarud: 這絕對不是短期的事 05/06 16:13
180F：推 dsauqt: 同bense 腦袋太僵化 05/06 16:14
181F：→ spidersu: 其實左彭才是該優先下去的 但是好似習慣放一個左手 05/06 16:14
182F：→ dsauqt: 牛棚問題你有長中繼至少讓現在的人不會那麼累 05/06 16:15
183F：→ james91718: 牛太少還是因為投選太少然後都不選純牛棚投手，不然 05/06 16:15
184F：→ james91718: 先發投不了轉牛很正常啊，而且從志龍到n4再到現在的 05/06 16:15
185F：→ james91718: 盧其實這些先發沒什麼重疊 05/06 16:15
186F：推 benson96968: 現在還是三洋投先發主流 找洋中繼或終結者超級浪費 05/06 16:15
187F：→ dsauqt: 這禮拜連5場那4人組要上幾次？ 05/06 16:15
188F：→ dsauqt: 你覺得還是有人可以完投？ 05/06 16:15
189F：→ james91718: 先發不轉牛不就直接原地退休 05/06 16:15
190F：推 maple1022: 彭琥現在除了敗處，就是找不到使用說明書， 05/06 16:16
191F：→ maple1022: 下去二軍重新再從功能性針對換投做起， 05/06 16:16
192F：→ maple1022: 二軍重養成，就換個志龍乙忠上來， 05/06 16:16
193F：→ maple1022: 兩個也不是新人了，也很難比棄用的彭琥還難用 05/06 16:16
194F：→ atko200: 臨時爆掉的比賽本來就非勝利組的接力吃完，如果局數投太 05/06 16:16
195F：→ atko200: 多的，缺牛就隔天二軍的上來換，不然連非勝利組的老牛也 05/06 16:16
196F：→ atko200: 要呵護嗎，到底局數怎麼吃完…. 05/06 16:16
197F：推 gericc: 其實總覺得不要跟我說低比分是在訓練那些勝利組 05/06 16:16
198F：推 lin199988: 不一定要動余阿 把彭丟下去換林暉盛 勝利組黑刀呂 低 05/06 16:17
199F：→ lin199988: 比分謝蔡王林 敗處琥 其實也夠用了 05/06 16:17
200F：→ gericc: 現況就是你再不多打幾分 牛棚就壞光了 05/06 16:17
201F：→ dsauqt: 看一下統一怎麼玩的 牛也不好 我一個長中繼在那擋 爪沒有 05/06 16:17
202F：→ dsauqt: 這種洋牛 你至少找會吃長局數的來分擔 05/06 16:17
203F：→ atko200: 左魏去年還不是也在當長中繼，專投先發突然出狀況的 05/06 16:17
204F：推 ICHIROWU07: 殺豬公教練團說再多都沒用 撿角 05/06 16:17
205F：→ same60710: 余如果要用也很簡單 看你想不想 我的話會直接設定他每 05/06 16:17
206F：→ james91718: 左魏去年出賽沒有固定喔，而且他是短中繼投比較多 05/06 16:18
207F：→ same60710: 週就是固定跟徐基麟合吃一場8局 這種設定法都比現在的 05/06 16:18
208F：→ same60710: 彭琥有用 05/06 16:18
209F：推 spidersu: 問題點在中職低比分落後都是勝利組 除了龍 05/06 16:18
210F：→ atko200: 我是指難道左魏去年那樣使用就亂搞也沒有吧 05/06 16:19
211F：→ james91718: 是2局投比較多沒錯，不過沒有固定，查逐場出賽蠻操的 05/06 16:19
212F：→ spidersu: 如果要這樣用 勝利組最少要5-6人 05/06 16:20
213F：推 dsauqt: 本來就是有爆炸的比賽或者延長很燒牛，牛吃完下去二軍拉人 05/06 16:20
214F：→ dsauqt: 一直輪迴 05/06 16:20
215F：→ james91718: 對啊所以余今年暫時當一年牛也沒啥問題 05/06 16:20
216F：→ dsauqt: 反正就是你們說那麼多腦袋僵化根本不會玩 05/06 16:20
217F：→ dsauqt: 28人名單比去年還多一人 我們只有24人 05/06 16:20
218F：→ same60710: 你如果怕余動不動熱身被操 那就固定設定他每週都投一場 05/06 16:21
219F：→ dsauqt: 味全牛棚好多了 換人還比你勤快 05/06 16:21
220F：→ same60710: 啊 只是不是第一局就出賽的SP 這樣不行嗎? 05/06 16:21
221F：→ atko200: 所以才合理懷疑因為現在沒有大爆炸的所以二軍都不拉，但 05/06 16:22
222F：→ atko200: 這樣勝利組會操爆 05/06 16:22
223F：→ dsauqt: 同same 給余固定一場長中繼 05/06 16:22
224F：→ james91718: 要幫助到牛棚像左魏或龍王那樣用，不要亂動位置就好 05/06 16:22
225F：→ dsauqt: 有人說長中繼1次變成免洗牛？ 05/06 16:22
226F：推 benson96968: 其實我覺得虎王左魏就當落後組 正常內狂吃局數就好 05/06 16:23
227F：→ benson96968: 左彭更正 05/06 16:23
228F：→ hikari22: 不是阿你二軍屠殺的余林不拉，一軍繼續擲骰子用意為何? 05/06 16:23
229F：→ yanilh: 一週一場的雙先發型長中繼OK啊，是反對官大元式的長中繼 05/06 16:24
230F：→ james91718: 現在是牛棚有問題，你照先發調整一週固定同一天，如 05/06 16:24
231F：→ james91718: 果其他場需要長中繼？牛棚問題就沒解決啊，根本問題 05/06 16:24
232F：→ james91718: 就不是在余 05/06 16:24
233F：→ atko200: 所以大家才討論翻啊，正常彭琥一個去換林暉盛根本不用想 05/06 16:24
234F：→ atko200: 半天吧 05/06 16:24
235F：推 dsauqt: 我本來就說1個禮拜1場 05/06 16:25
236F：→ dsauqt: 根本沒有人要余每場待命 05/06 16:26
237F：→ james91718: 甚至彭琥如果敢用也就沒這些問題，根本問題在王建民 05/06 16:26
238F：→ james91718: 不敢用其它人 05/06 16:26
239F：推 hikari22: 是吧這種蠢問題都還可以討論翻可見我爪教練根本廢 05/06 16:26
240F：→ same60710: 像這個禮拜連打五天 有一天余能幫忙吃讓其他勝利組牛棚 05/06 16:27
241F：→ same60710: 都不用出賽幫助就超大了 05/06 16:27
242F：→ james91718: 啊你不是嫌使用方法很死，你這方法不是更死 05/06 16:27
243F：→ hikari22: 現在是拉都不拉上來討論怎麼用是有個屌用喔 05/06 16:27
244F：推 dsauqt: 這種問題可以討論成這樣......... 05/06 16:27
245F：→ atko200: 我也支持余謙上來固定長中繼然後備位先發，在克迪上來之 05/06 16:28
246F：→ atko200: 前，洋先發其實也開始不穩，如果有機會讓余謙證明自己也 05/06 16:28
247F：→ atko200: 沒有不好，選手要有舞台才有薪水，余謙投的好就取代不穩 05/06 16:28
248F：→ atko200: 的先發 05/06 16:28
249F：→ dsauqt: 我都懷疑智商......... 05/06 16:28
250F：→ yanilh: James不就是希望余每場待命？是我誤解嗎？ 05/06 16:28
251F：→ hikari22: 不如討論為何不拉林余是不想拉還是不能拉還是不爽拉 05/06 16:28
252F：→ james91718: 我是支持用二軍備位的，如果要當牛就固定，反正位置 05/06 16:29
253F：→ james91718: 不要亂動 05/06 16:29
254F：→ yanilh: 還有Atko大 05/06 16:29
255F：→ same60710: 現在的用法如果本週每場不巧打到中後段比數都-2~+3左右 05/06 16:29
256F：→ james91718: 然後根本問題是王建民，不是拉不拉余謙 05/06 16:29
257F：→ same60710: 那牛不久都死光了 因為教練邏輯彭琥還是出賽0 05/06 16:30
258F：→ james91718: 王如果敢用，現在其實一點問題都沒有 05/06 16:30
259F：推 spidersu: 老王有想要試拉 先試了謝 結果有點慘 05/06 16:31
260F：→ atko200: 余謙我是支持要麻勝利組，要麻固定型長中繼，原因是先發 05/06 16:31
261F：→ atko200: 陣已開始不穩，如果要換掉彭琥，其他人選很多 05/06 16:31
262F：→ hikari22: 對嘛結論出來了嘛問題就在老王，啊拉都不拉上來你們討 05/06 16:32
263F：→ hikari22: 論要怎麼用是有個屌用XD對空氣打靶看了都想笑 05/06 16:32
264F：→ yanilh: 其實就林如果好了就拉林，還沒好就用琥彭不要都不敢用 05/06 16:33
265F：→ hikari22: 墊肩本來就是C級是能有多大期待= = 05/06 16:33
266F：→ atko200: 對啊，我一直覺得林暉盛第一個早就該拉 05/06 16:33
267F：推 bar9527: 老花眼看成麻將勝利組，以為滑錯板了@@XD XD XD 05/06 16:34
268F：→ atko200: 林一軍有啥不敢用的，王凱程以前也一堆人擔心他控球啊 05/06 16:35
269F：→ atko200: 至於如果林連二軍都還有課題…這隊二軍真的專門延畢的… 05/06 16:36
270F：→ atko200: . 05/06 16:36
271F：→ dsauqt: 財神爺都在骰了 05/06 16:37
272F：→ dsauqt: 林有什麼不敢用？他是一輪不用再養了好嗎 05/06 16:37
273F：→ james91718: 琥控球一樣問題很大還不是在一軍，就不死心想再給他 05/06 16:37
274F：→ james91718: 試試而已但低比分又不敢用 05/06 16:37
275F：→ atko200: 25歲還要龜二軍，冬盟好歹也勝投王，給人家點機會嘛 05/06 16:39
276F：推 dsauqt: 而且去年你都不保了xddd 05/06 16:40
277F：→ james91718: 其實只要敢用，不管升不升降其實都沒差，因為敢用這 05/06 16:40
278F：→ james91718: 些討論根本不會出現 05/06 16:40
279F：→ same60710: 其實N4也是那種能丟就要趕快上一軍的那種人選 不然二軍 05/06 16:40
280F：→ same60710: 丟一丟又受傷整季報銷 又變成一年毫無貢獻... 05/06 16:40
281F：→ james91718: 敢用的話陳琥多出賽好幾場，也不用討論要拉誰 05/06 16:41
282F：推 philade76: 一洋投拉去後援 給余試先發 這不香嗎 05/06 16:41
283F：→ same60710: 你拉他上來丟 真的不小心傷了 至少今年有出賽紀錄... 05/06 16:41
284F：推 spidersu: 回推一下 琥要上的場 上週如果用可能會掉一場 05/06 16:42
285F：→ spidersu: 就是看要不要拿戰績試 05/06 16:42
286F：→ hikari22: 王凱程都敢用了林暉盛不敢用這就超怪 05/06 16:42
287F：→ atko200: 球員一定都想要上一軍的 05/06 16:43
288F：推 dsauqt: 同same 黃能用就上來 不然我看他又要進去躺 05/06 16:44
289F：推 dsauqt: 你一軍牛棚像味全一樣可以不升降 就是你有厲害有本事 05/06 16:46
290F：→ dsauqt: 現在牛棚那麼爛不改善我只覺得根本沒作為而已 05/06 16:47
291F：→ atko200: 就：觀察，然後只有李吳換呂 05/06 16:48
292F：推 lovesinker: 就頭鐵啊 一個頭鐵短打一個頭鐵牛棚 05/06 16:48
293F：推 dsauqt: 你有試著改善 還是這麼爛我還可以說教練盡力了 05/06 16:48
294F：推 dsauqt: 抱歉說不好聽 我覺得王放著給牛棚爛而已 05/06 16:50
295F：推 ICHIROWU07: 問就是老王問題最大 去年投一休四 今年還敢讓他調度 05/06 17:09
296F：→ ICHIROWU07: 勝利組再讓他這樣操 明年又要準備還債了 05/06 17:09
297F：→ Mazda6680: 如果你要朝先發養，就是這樣啊... 05/06 17:14
298F：→ Mazda6680: 怎麼可能把先發的SP拿來先當牛使用?用過以後就回不去了 05/06 17:15
299F：推 kill780215: 林去牛棚吧 余可以之後跟兩個土投先發輪流上 05/06 17:22
300F：推 qaed: 資源不會調度,輕重緩急搞不清,只能說會打球不一定是腦袋好 05/06 17:28
301F：→ qaed: 偏偏這隊最看重名氣 05/06 17:29
302F：推 jjam: 陳琥 完全不敢用 照理說你要觀察能否放一軍 就是找時機上場 05/06 17:39
303F：→ jjam: 再投看看 老王直接冰在一軍變成冗員 05/06 17:39
304F：→ jjam: 不然你不敢就直接放下去換人 05/06 17:41
305F：→ darkborder: 牛棚可以考慮長中繼，幫忙減緩其他牛棚的負擔？ 05/06 17:43
306F：推 dickenst35: 余可以固定在徐或左魏後面投，要6789局吃完或789局吃 05/06 18:08
307F：→ dickenst35: 完，這2個土投也新只有左魏1次吃到7局，當天牛棚就可 05/06 18:08
308F：→ dickenst35: 以休息了 05/06 18:08
309F：推 dickenst35: 後面如還遇到徐和左魏苦手的球隊，也可以直接換余先 05/06 18:09
310F：→ dickenst35: 發 05/06 18:09
311F：推 citywanderer: 余林被設定為先發啦 要檢討的是中繼出什么問題 05/06 18:14
312F：→ citywanderer: 長中繼大概只能靠凱文出來救援 05/06 18:15
313F：推 martin12345m: 林暉盛可以上來換一下陳琥 如果真的球路或控球很炸 05/06 18:40
314F：→ martin12345m: 應該出賽一兩場就知道了XD 05/06 18:40
315F：→ martin12345m: 都不用 卻也不用陳琥或彭識穎 還是惡性循環 05/06 18:41
316F：推 gtoselina: 中繼哪有出什麼問題？看你教練腦子有沒有正常而已，呂 05/06 18:46
317F：→ gtoselina: 寶最早一堆人要他先發，若沒有前任直接排除眾議把他調 05/06 18:46
318F：→ gtoselina: 牛棚，會多這個守護神嗎？是不是變成一堆先發海，超優 05/06 18:46
319F：→ gtoselina: 秀結果牛棚廢到哭根本不會有二連霸，總是有人要當牛的 05/06 18:46
320F：→ gtoselina: ，全部都先發根本沒意義 05/06 18:46
321F：推 Mazda6680: 樓上根本倒果為因..先發海能爽誰不想要先爽笑死 05/06 18:49
322F：→ Mazda6680: 呂寶還是先真正的先發用過..體力條太短!而且呂不能說養 05/06 18:49
323F：→ Mazda6680: 基本上他是海龜即戰力，沒有栽培等他的問題 05/06 18:50
324F：→ Mazda6680: 缺啥就要抓補啥?把先發拿去搞中繼!中繼穩了沒有本土SP 05/06 18:51
325F：→ Mazda6680: 又會倒回來說可以SP的拿去當中繼牛太浪費~~毛就是多 05/06 18:52
326F：推 Horse129: 先發扣掉洋投只剩2個位置 05/06 18:54
327F：→ Horse129: 不當牛棚 不然一直藏在二軍嗎 05/06 18:54
328F：→ yanilh: 爪高層就懷抱更高的理想啊，新聞也講過很多次吧，覺得台 05/06 19:01
329F：→ yanilh: 灣都三洋投決勝負很可惜想養土先發，可能有KPI給教練們吧 05/06 19:01
330F：推 apenguin: 想養土先發樂觀其成啊，那余謙先發，洋將後援啊 05/06 19:35
331F：噓 cityhunter04: 都穩定下來你才再放馬後砲，鍵盤教練夠了 05/06 19:41
332F：噓 tony1010: 怎麼都覺得自己比教練更瞭解球員狀況 05/06 19:52
333F：推 bhoward: 林就算了 連余謙也拉來中繼？70跟魏的體力不知能走多久 05/06 19:54
334F：→ bhoward: 到時先發倒了要誰補？ 05/06 19:55
335F：推 darkborder: 體能提升不也是春訓課題之一嗎@@ 05/06 19:57
336F：噓 sun0183: 不清楚球員狀況，我只知道一軍有很明顯的宂員啦， 05/06 20:29
337F：→ sun0183: 其他投手要被操死，就教練團看不到== 05/06 20:29
338F：推 mgenuine: PSY跟唬能下去換嗎 05/06 20:32
339F：推 eden1205: 我記得平野應該是希望sp都是土投啊 05/06 20:39
340F：推 youngkid: 少在那邊扯球路還有些問題，你跟我說彭虎的球路沒問題？ 05/06 20:49
341F：推 dar1016: 其實應該把余跟林拉上來牛棚練經驗值，很多好投手也是牛 05/06 21:04
342F：→ dar1016: 棚出身 05/06 21:04
343F：→ dar1016: 別把有品質的手臂貢獻在二軍，不值得 05/06 21:05
344F：推 andersonlin: 余現在就是備位先發，林是該拉上來試試了 05/06 21:22
345F：推 bluepahahaha: 如果牛棚群短期需要體力恢復 勢必要長中繼出來頂 05/06 21:42
346F：→ bluepahahaha: 個一場三局左右 05/06 21:42
347F：推 k66004zx: 雖然統一上半季目前真的很扯 但說實話教練團可以針對現 05/06 21:43
348F：→ k66004zx: 有一軍陣容做點改變的話 還是能有一戰之力的吧 冗員真 05/06 21:43
349F：→ k66004zx: 的太多了 撇除周董要拼百盜 其他人真的不考慮升降？ 05/06 21:43
350F：推 Sfltnarud: 怎麼有人看到批評教練團就很氣 05/06 21:49
351F：推 Sfltnarud: 是說當年呂彥青的case跟這個其實完全不一樣 當時會 05/06 21:58
352F：→ Sfltnarud: 那麼多人認為他該先發是因為當年本土先發超缺 只有 05/06 21:58
353F：→ Sfltnarud: 凱文一人 球隊的輪值是凱文投一休15+洋投投一休四 05/06 21:58
354F：→ Sfltnarud: 結果就是雖然牛棚投手稍微穩住 但先發整個大崩塌 05/06 21:58
355F：→ Sfltnarud: 一直到上半季末韓職挖走象魔力 泰迪回國 才有吳哲 05/06 21:58
356F：→ Sfltnarud: 源回先發 球隊回歸正常先發輪值 而呂彥青能否先發 05/06 21:58
357F：→ Sfltnarud: 問題一直沒有確定 因為他根本才在中職先發剛加入半 05/06 21:58
358F：→ Sfltnarud: 個賽季而已 看看一堆投手剛加入的半個賽季和生涯差 05/06 21:58
359F：→ Sfltnarud: 異有多大吧 我是不覺得呂彥青那半季先發內容就足以 05/06 21:58
360F：→ Sfltnarud: 說明他不是先發料 05/06 21:58
361F：推 ittt: 現在缺牛 真的不用這麼堅持一定要把能投的留在二軍啦 05/06 22:12
362F：→ ittt: 二軍成績好有什麼用 上來支援一軍才是重點吧 05/06 22:12
363F：推 dar1016: 真的，如果狀況調整好，在二軍浪費手臂的壽命更不划算 05/06 22:52
364F：推 Xghostptt: 職3還職4就有張永昌配黃廣琪的案例可以參考 05/07 09:02
365F：→ Xghostptt: 當時只要張永昌先發一定是黃廣琪接手 05/07 09:02
366F：→ Xghostptt: 要拉余上來可以參考一下看是要搭徐還是魏的場次 05/07 09:03
367F：推 kicomay: 主要問題不是拉誰，而是一軍有冗員幾乎不用上場 05/07 09:18
368F：→ kicomay: 你牛棚有上有下，上一軍的多少有貢獻.大家不會這麼激動 05/07 09:19
369F：→ takamiku: 打擊部門有冗員 投手部門也有冗員 升降死水教練團也是 05/07 10:39
370F：→ takamiku: 有的吧 05/07 10:39
371F：推 gtoselina: 哪裡倒果為因我看不太懂，你打了很長我很認真看了兩三 05/07 12:52
372F：→ gtoselina: 遍，跟我說的有什麼關聯嗎？ 05/07 12:52
373F：→ gtoselina: 你缺的地方不找其他能用的補不然要放到爛？ 05/07 12:53
374F：→ gtoselina: 我只叫你余跟林來補長中繼而已是有改到什麼定位會讓你 05/07 12:54
375F：→ gtoselina: 整組爛光？ 05/07 12:54
376F：→ gtoselina: 而且我完全沒有提到呂不是先發的料，是的都自己畫靶射 05/07 12:55
377F：→ gtoselina: 箭嗎？ 05/07 12:55