作者XristianBale (The Dark Knight )
看板DSLR
標題[問題] ISO的觀念請益
時間Wed Feb 20 10:29:23 2019
https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
昨天看到一支影片讓我感到很詭異
第一部份說很多廠商ISO都是虛標
用意是為了得到比較好的性能評價
這我同意
Fuji Olympus 這兩家尤其嚴重 Canon 其次
Nikon Sony 相對誠實 但仍是虛標
第二部份說 ISO 是 digital處理 跟後製拉亮沒兩樣
這有點顛覆我的認知
原本以為ISO 是analog gain
大概像古早收音機轉大小聲一樣
而digital gain 完全是靠 computing
這兩者概念很不同
下面有人回覆說
如今相機都做混和式
其中digial gain 占了大部分權重
這.... 網路上一大堆教學文章不都需要重新寫過了?
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1F：推 hsuzzzzz: 等效光圈還沒戰完 02/20 10:32
2F：推 blueneo007: 都用同一顆鏡頭測才準吧，光50L跟50art同光圈拍出來就 02/20 10:33
3F：→ blueneo007: 差2/3 ev了 02/20 10:33
4F：→ XristianBale: 他的確沒提是否用相同鏡頭 但是會犯這麼低級錯誤嗎 02/20 10:37
5F：→ XristianBale: 另外他秀了一張虛標表 不知道是誰測的 各相機表準化 02/20 10:38
6F：→ jeffc815731: 大致上是數位放大沒錯 光圈快門決定進來的光子數量 02/20 10:39
8F：→ georgeya007: 如果沒有其他理由 基本上應該要先apply analog gain 02/20 10:59
9F：→ georgeya007: 直到max. analog gain 再apply digital gain 02/20 10:59
10F：→ georgeya007: 原因是digital gain會將ADC的quantization error & 02/20 11:01
11F：→ georgeya007: 一些 circuit noise一起放大, analog gain是apply這 02/20 11:01
12F：→ georgeya007: 兩者之前所以不會有這個問題 02/20 11:01
13F：推 lightnomo: 推george 02/20 11:04
14F：→ lightnomo: 反正一定會有A/D兩個gain在，怎麼設定的問題而已 02/20 11:06
15F：→ aztec1234: Analog/digital gain的部分，其實那篇回覆有問題。沒 02/20 11:09
16F：→ aztec1234: 有sensing到的訊號不會因為加大Digital gain就有用， 02/20 11:09
17F：→ aztec1234: 我猜他是以往下擴展ISO的概念去套用全部的ISO設定 02/20 11:09
18F：推 Lionhot: geo大和az大的推文都太落伍了，現在是isoless時代，anal 02/20 11:20
19F：→ Lionhot: og gain早已無用 02/20 11:20
20F：→ XristianBale: 所以我對Tony的講法有很高的存疑 量化誤差/失真 02/20 11:21
21F：→ Lionhot: 虛標應該跟T光圈關係頗大，很少看到測試有說明使用鏡頭 02/20 11:22
22F：→ Lionhot: 的T光圈 02/20 11:22
23F：→ XristianBale: 還有過saturation的部分 digital 救不回來啊 02/20 11:22
24F：→ XristianBale: 請教Lionhot所以現在analog gain都一樣 全靠digital 02/20 11:24
25F：→ XristianBale: 不管ISO100還是 ISO3200 analog gain 都一樣? 02/20 11:25
26F：→ XristianBale: 很難以置信阿.... 02/20 11:25
27F：→ aztec1234: 其實我覺得Lionhot是在反串XD 02/20 11:31
28F：推 avogau: 的確是 現在都ISO free了 02/20 11:32
29F：→ tyf99: 只是測曝光根本不用裝鏡頭啊 02/20 11:54
30F：→ tyf99: 擴散板加背光，貼在接環上就能測了 02/20 11:55
32F：推 cateran: iso invarience確實是新趨勢 02/20 12:06
34F：→ aztec1234: ISO invarience的概念並不等於Analog gain無用論，更 02/20 12:35
35F：→ aztec1234: 不代表在相機上調ISO等於只調Digital gain 02/20 12:35
36F：→ georgeya007: Lionhot先把上面那篇看懂再來說人過時好嗎XD 02/20 12:40
37F：→ XristianBale: 剛看文章 意思是說需要適當範圍的analog gain 02/20 12:44
38F：→ XristianBale: 其他再調整 digital gain 這比較合理.... 02/20 12:44
39F：→ XristianBale: 隨著感光元件技術進步 所謂"適當"範圍可以越來越大 02/20 12:45
40F：→ XristianBale: 比如說ISO100-3200用一檔 ISO3200-25600用一檔 02/20 12:46
41F：→ aztec1234: ISO invarience的概念自動化後就類似攝影機的Dual-gain 02/20 12:53
42F：→ aztec1234: /Dual-ISO 02/20 12:53
43F：推 ll35566: 有些家的ISO再非整數檔位時候是用digital gain 02/20 13:11
44F：→ aztec1234: 那是内插演算，還是需要比設定值更高的Analog gain當内 02/20 13:17
45F：→ aztec1234: 插的基準 02/20 13:17
46F：→ aztec1234: 有興趣可以試，那些非整數檔位的ISO設定不見得是越低越 02/20 13:23
47F：→ aztec1234: 好，還可以試試靠近原生ISO與遠離的差異。以前Pana GH2 02/20 13:23
48F：→ aztec1234: 就有人整理出建議使用與不建議使用的ISO設定 02/20 13:23
49F：→ Lionhot: analog gain還是有啦 只是效果很小就是 再去細分其實 02/21 21:30
50F：→ Lionhot: 意義不大了 不像以前5d之類老相機analog gain的效果非 02/21 21:30
51F：→ Lionhot: 常明顯 02/21 21:30
52F：推 Lionhot: 至於dual iso，跟analog gain又是兩回事了 02/21 21:43
53F：→ aztec1234: 我覺得，Lionhot你沒有了解Analog gain與Digital gain 02/21 22:17
54F：→ aztec1234: 到底改變了什麼 02/21 22:17
55F：→ aztec1234: 另外我講Dual ISO可不是在說Analog gain，我應該有寫 02/21 22:20
56F：→ aztec1234: 我在講什麼 02/21 22:20
57F：→ aztec1234: 這些東西有基本原理在的，建議先有足夠程度的了解才能C 02/21 22:23
58F：→ aztec1234: atch到前面我們再說什麼 02/21 22:23
59F：→ aztec1234: 像前面有人貼了以前文章的代碼，但那篇提到的是ISO inv 02/21 22:28
60F：→ aztec1234: ariance的拍攝參數選擇概念，根本不是「現在相機調ISO 02/21 22:28
61F：→ aztec1234: 都是數位放大」 02/21 22:28
62F：→ aztec1234: 另外，我嚴重懷疑有些人是把電路内的Read noise reduct 02/21 22:32
63F：→ aztec1234: ion技術當成是數位放大，因為看到裡面有數位電路。但這 02/21 22:32
64F：→ aztec1234: 是完全不一樣的概念 02/21 22:32
65F：推 Lionhot: 抱歉我沒有說現在調iso都是數位放大，我強調的是現在調a 02/21 23:27
66F：→ Lionhot: nalog gain跟調digital gain效果已經差不多了沒什麼分的 02/21 23:27
67F：→ Lionhot: 必要，另外我也歡迎你再開一篇聊聊你對dual iso的見解， 02/21 23:27
68F：→ Lionhot: 從推文來看我不太懂你想表達的是什麼概念 02/21 23:27
69F：推 Lionhot: 補充一下，前級增益只有在後級有雜訊時才有價值，所以你 02/21 23:32
70F：→ Lionhot: 應該很清楚後級雜訊好到可忽略時，前級增益是否有用 02/21 23:32
71F：→ aztec1234: 不，這就是為什麼我也好或其他人也好認為你並沒有了解 02/22 09:08
72F：→ aztec1234: 的原因 02/22 09:08
73F：→ aztec1234: 我提Dual ISO是為了後面其他人提到的事，你硬要混在一 02/22 09:10
74F：→ aztec1234: 起，我為何要開另一篇？ 02/22 09:10
75F：→ aztec1234: 還有，Gain不是純粹只有影響Noise，光這種說法就可以 02/22 09:11
76F：→ aztec1234: 知道了解多深 02/22 09:11
77F：→ aztec1234: 當輸入訊號過於微弱，或是強到讓Photodiode saturated 02/22 09:14
78F：→ aztec1234: 時，不調前級增益只調後級增益你要怎麼調？請你告訴我 02/22 09:14
79F：→ aztec1234: 一下學理依據 02/22 09:14
80F：→ aztec1234: 我本來還真以為你是反串，但看來不是 02/22 09:18
81F：推 Lionhot: 噗噗 好吧看這回文我確定您是民科了 我自己就是做CIS 02/22 13:34
82F：→ Lionhot: 所以討論到此為止吧 02/22 13:34
83F：→ aztec1234: 不好意思，我做類比IC的 02/22 13:45
84F：→ aztec1234: 你講這段卻避不回答我問的問題，這才讓人驚訝 02/22 13:47
85F：→ aztec1234: 討論到此為止更不是你決定的，你只能決定你要不要回答 02/22 13:53
86F：→ aztec1234: 前面劈頭就一句這些人都落伍了現在Analog gain無用，被 02/28 14:47
87F：→ aztec1234: 三個人回問卻怎樣都不回答還抹別人是民科？講那句話所 02/28 14:47
88F：→ aztec1234: 有做類比IC的都會提類似的問題，不曉得你是要把多少人 02/28 14:47
89F：→ aztec1234: 抹成民科？ 02/28 14:47
91F：→ aztec1234: 避免被說虎爛貼個名片 02/28 14:52