作者jerry9233 (jerry9233)
看板DSLR
標題[問題] m43系統升級ff建議
時間Tue May 30 11:14:31 2017
小弟現在的器材是e-m5 12-40mm f2.8pro 使用約兩年多 平常都只是出遊拍攝風景照 少
數
人像照 e-m5性能很強 五軸跟對焦都很不錯 小弟也很滿意 但是感覺畫質跟高ISO不是很
優異 所以考慮幾個方案
1. 出清現有設備 換a7m2 跟24-70mm f4 鏡頭
2. 留著現有設備當備用機 買a7m2 kit鏡來使用
3.買二手em1來升級 最省錢的方式 鏡頭也有12-40mm繼續用 只是不知道提升會不會無感
因為小弟預算只有五萬多 所以考量比較拮据 而且習慣五軸後 只考慮a7m2有五軸的器材
不然還是等到a7m3 出後 a7m2跳水 在入手呢
希望板上的各位可以給予意見幫忙嗎 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.87.39
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DSLR/M.1496114074.A.AAB.html
※ 編輯: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:15:34
1F：推 axc2003: a9正燒 不考慮一下嗎05/30 11:16
※ 編輯: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:17:58
2F：推 bt222: a7II不會跳水的 sony階級分明 新一代出了前一代也不會停產05/30 11:31
3F：→ bt222: 頂多就慢慢降一點降一點 真的有需要 買二手比較實在05/30 11:31
4F：→ bt222: 不過其實非職業用戶 真的需要那個畫質跟高iso嗎05/30 11:32
5F：→ bt222: 重量體積價格的提升我覺得可能比較有感 XD05/30 11:32
※ 編輯: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:41:57
※ 編輯: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 11:42:30
6F：推 monomorium: 不知道 iso 要多高，如果是我的話，我會想要 Leica 1205/30 11:54
7F：→ monomorium: mm F1.4 ，機身換最新的如 G85 或 GX85 ，要不真的換05/30 11:54
8F：→ monomorium: 系統，舊系統一併出掉比較好 xd 05/30 11:54
9F：→ buzzard: 如果留現有設備當備機，建議A7 II配FE 28mm F2，平常一05/30 12:09
10F：→ buzzard: 般拍攝仍用em5，需要高ISO時再用A7 II05/30 12:09
FE 28mm f2 這顆鏡頭剛剛去查好像也不錯 不過這樣出門就一定要兩機兩鏡了 還是有點
不方便
11F：推 flux: em1m2，性能，高iso都提升！05/30 12:10
那二手em1升級的幅度大嗎？
12F：推 dsleeper: 個人覺得一樣五軸，em5m2>em5>a7m205/30 12:29
13F：推 canandmap: 你想要多高的ISO?6400嗎?05/30 12:37
Em5大概iso3200以上感覺就比較明顯了 不過我主要升級的考量還有FF那優異的畫質
※ 編輯: jerry9233 (180.176.87.39), 05/30/2017 12:45:41
14F：→ eiki787: em5賣掉 貼一些 直上em1 mk2 包你有上太空的升級感05/30 12:44
15F：→ badaseases: 風景照跟人像照～需要高ISO時都有還算可以的替代方案 05/30 12:57
16F：→ badaseases: 吧～例如腳架跟閃燈～我自己是覺得當低ISO的畫質都覺05/30 12:57
17F：→ badaseases: 得不夠時～就是我考慮升級的時刻 05/30 12:57
18F：推 NewTypeNeo: 但kit鏡不優異 公司貨的話用到壞了再拿去元佑貼換em 05/30 13:03
19F：→ NewTypeNeo: 1吧 05/30 13:03
20F：推 cywangtw1990: 問題在於 你為什麼想換 05/30 13:21
21F：→ cywangtw1990: 同樣價格 你換整套系統畫質會比較好嗎05/30 13:22
22F：推 sora7: 升級不需要理由，想升就升，升了搞不好能看見新世界！05/30 13:23
23F：推 linjp: 出遊就是要輕便 換A72提高ISO可以不用帶閃燈腳架很值得 05/30 13:26
24F：推 jaylj14: 換了高iso真的讓你看新世界 05/30 13:33
25F：→ badaseases: 配個更小光圈的f/4鏡頭甚至是kit鏡以及較差的防手震～ 05/30 13:33
26F：→ badaseases: 高ISO可用性馬上就被抵銷一大截～真的有樓上說的那麼 05/30 13:33
27F：→ badaseases: 值得嗎？ 05/30 13:33
28F：→ buzzard: 照dxomark上ISO各分數來看，高ISO表現是A7 II> EM1 II>EM 05/30 13:34
29F：→ buzzard: 5>EM1>GX8505/30 13:34
30F：推 ramsale: A7R205/30 13:34
31F：→ badaseases: 真要升全幅的話～建議多存一點錢連鏡頭一起到位05/30 13:34
32F：推 sora7: 反正6D/A7II都有人再賣二手，買二手互相比較，看原PO覺得值 05/30 14:07
33F：→ sora7: 不值得。鏡頭可先用50定之類的便宜鏡，先雙修一下。 05/30 14:08
34F：→ F04E: 方案1. 05/30 14:13
35F：推 strike5566: 全幅f2.8變焦很重喔05/30 14:24
36F：推 DOC: 如果目標是高ISO，建議整個換掉比較快。反正便攜性、防手震這05/30 14:25
37F：→ DOC: 些你自己也知道會也所損失。等用了不滿再想辦法換回m43，不然 05/30 14:25
38F：→ DOC: 就吞下去。實際使用總是比在這邊問到一堆網路上都查得到的意05/30 14:25
39F：→ DOC: 見有用，另外，如果很習慣使用O家介面，建議不要轉Panasonic 05/30 14:25
40F：→ DOC: ，操作要適應很久.... 05/30 14:25
41F：推 jaylj14: 是說方案1的28-70F4是哪一支? 05/30 14:25
42F：→ buzzard: 應該是FE 24-70mm F4 ZA 05/30 14:38
43F：推 Zarmy: e-m2出掉 留鏡頭用轉接環接a7m2 有預算再慢慢把鏡頭買齊05/30 14:57
44F：→ nekosgr93: 問題3我可以告訴你不會 EM1一代用的那片感光比EM5還糟05/30 15:02
45F：→ nekosgr93: 稍微曝個五六秒就一堆熱燥了 05/30 15:02
46F：→ nekosgr93: 如果你有預算限制而且鏡頭又只有一顆那就跳家吧 05/30 15:04
47F：推 jaylj14: 我還想說前不久的PO文28-70才被晉升G鏡而已，現在連光圈 05/30 15:13
48F：→ jaylj14: 都升級了XD 05/30 15:13
49F：推 jaylj14: F4跟F2.8才差一級，能用ISO全幅跟M43差了不知道幾級了， 05/30 15:15
50F：→ jaylj14: 就算是KIT 28-70 F3.5-5.6，也只有差兩級光圈，還是會有 05/30 15:15
51F：→ jaylj14: 升級感，更何況你要輕便買個28F2，低光場景泛用度就大增05/30 15:15
52F：→ jaylj14: 了05/30 15:15
53F：推 jaylj14: 然後A7M2其實防手震大約2.5級吧，不過好在FE鏡幾乎都有05/30 15:18
54F：→ jaylj14: 鏡頭防手震，機跟鏡協作起來的防震效果還是很不錯的 05/30 15:18
55F：推 bluenight915: Em5>em1>em1ii，二代升級很值得 05/30 15:28
56F：推 bluenight915: 用預算買到旗艦機身是值得的體驗 05/30 15:30
57F：推 dolphin1995: 升級大光圈的定焦鏡頭也是不錯的選擇哦，大光圈配上05/30 17:00
58F：→ dolphin1995: 超級強防手震基本上也是不太需要高ISO，換成全幅以後05/30 17:00
59F：→ dolphin1995: 會非常懷念m43的輕便感 05/30 17:00
60F：推 ferrinatice: a7ii二手最近這幾個月降不少，三字頭就有了05/30 18:49
61F：推 CleverKY: FF脫手之後 旅行變好輕鬆 退而求其次 畫質依舊能接受 05/30 19:23
62F：→ CleverKY: 真的對攝影有愛 再選擇FF吧 05/30 19:23
63F：推 sora7: 雙修吧！ 專門拍照FF, 輕便DC/M43. 如果我有錢的話。 05/30 19:31
64F：推 panzerbug: 《=5d3使用者，gh5剛下訂 05/30 19:46
65F：推 bennylie: <- 5d3使用者，GX85 已入手05/30 19:54
※ 編輯: jerry9233 (42.73.194.24), 05/30/2017 20:08:21
※ 編輯: jerry9233 (42.73.194.24), 05/30/2017 20:09:59
66F：推 Mason313: 建議E-M1 mk2 05/30 20:26
67F：推 balius: <=67使用者，E-M10爽爽用 05/30 20:35
68F：→ nekosgr93: em1 ii五萬買不起 05/30 21:18
69F：→ nekosgr93: 只有一顆鏡頭我會建議跳 反正你已經覺得現在這個片幅 05/30 21:20
70F：→ nekosgr93: 不夠用了 05/30 21:20
71F：推 SAMMY728: 換FF除了機身和鏡頭的錢外，還有更多的東西要去考慮。 05/30 21:55
72F：→ SAMMY728: 譬如，檔案變大後，處理這些照片的電腦要不要升級? 檔 05/30 21:55
73F：→ SAMMY728: 案的儲存設施要不要升級? Raw檔可調整的空間變大，處理 05/30 21:55
74F：→ SAMMY728: 的時間相對也要變多，你有時間嗎？要不要升級防潮箱？要 05/30 21:55
75F：→ SAMMY728: 不要買背包? 你和家人或朋友出遊時，當你拍照時，他們會 05/30 21:55
76F：→ SAMMY728: 不會有壓力?能接受你這麼的“專業“嗎？你每次帶這樣的 05/30 21:55
77F：→ SAMMY728: 機器出門，會不會怕東怕西的? 除非你真的是很有愛，或 05/30 21:55
78F：→ SAMMY728: 者是專業人員賺錢用的，不然實在沒有必要這樣折磨自己。 05/30 21:55
79F：→ SAMMY728: 超高清iso，超高解析度的照片跟好的照片是完完全全不相 05/30 21:55
80F：→ SAMMY728: 干的。M43的機身和他的鏡頭群絕對是夠普羅大眾使用。 05/30 21:55
81F：→ nekosgr93: A7看起來一點都不專業 還一堆人嫌醜勒 05/30 22:38
82F：→ nekosgr93: a7m2+24-70也才比em1+12-40多一百克而已 05/30 22:41
83F：→ nekosgr93: 如果是拿EM1跟A7比又沒有後續鏡頭考量也沒有鏡頭包袱 05/30 22:44
84F：→ nekosgr93: 我會毫不猶豫選A7 雖然我現在是拿EM1(因為我想玩4/3鏡) 05/30 22:44
85F：→ mingchaoliu: A7系列真的滿醜的，連A環機都比它們好看 05/30 22:47
86F：推 ferrinatice: 要同樣的總進光量，APSC用的鏡頭要大一級，不覺得變 05/30 22:47
87F：→ ferrinatice: 多輕鬆。怕重怕大可配f/3.5-5.6平常拍生活照彈性多。 05/30 22:47
88F：推 SAMMY728: 產品價值呢? 有可能不買第2顆或更多顆鏡頭嗎? 05/30 22:48
89F：→ SAMMY728: 檔案大小呢?後製時間呢?雖然打了這麼多他還是會買 05/30 22:49
90F：→ SAMMY728: 不過看太多太多了,最後不是拿來賣就是放在家裡. 05/30 22:49
91F：→ SAMMY728: 2手市場最不缺的就是這類全幅機加各式各樣不上不下的 05/30 22:50
92F：→ ferrinatice: M43鏡頭價格高昂讓人卻步，而全幅Sigma與Tamron鏡頭 05/30 22:50
93F：→ ferrinatice: 光學品質高、價格實惠，我才覺得M43是像錄影等特殊用 05/30 22:50
94F：→ ferrinatice: 途使用 05/30 22:50
95F：→ SAMMY728: 鏡頭. 05/30 22:51
96F：推 SAMMY728: 拿M43鏡頭去比全幅的副廠鏡頭這不公平.副廠鏡頭要生存 05/30 22:53
97F：→ SAMMY728: 只能更便宜,而光學表現,能夠差多少? 05/30 22:54
98F：→ badaseases: 原來m43鏡頭價格高昂了…矇住自己雙眼專挑高價的鏡頭 05/30 22:54
99F：→ badaseases: 看嗎？ 05/30 22:54
100F：→ SAMMY728: SIGMA出給M43的鏡頭更更更加的便宜. 05/30 22:55
101F：→ nekosgr93: 他玩兩年多都還只有一顆鏡頭我想根本也不用考慮後續買 05/30 22:56
102F：→ nekosgr93: 鏡頭吧 05/30 22:56
103F：→ nekosgr93: 我在M43社團也看過一堆跟風買高級鏡頭結果說用不到幾 05/30 22:57
104F：→ nekosgr93: 次就拋掉的 05/30 22:57
105F：推 jaylj14: 不用矇眼睛，M43鏡頭的確頗高價啊，至少等校焦段跟FX比是 05/30 23:00
106F：→ jaylj14: 如此，當然我不否認為了輕便也必須付出更多的成本是當然 05/30 23:00
107F：→ jaylj14: 的 05/30 23:00
108F：推 SAMMY728: 為什麼只有一顆鏡頭?因為他那顆鏡頭夠威.你覺得他換了 05/30 23:00
109F：→ SAMMY728: A7會滿足於24-70 F4? 要比也拿24-70 F2.8來比吧? 05/30 23:01
110F：→ SAMMY728: 你在M43社團當然只會看到一堆人賣M43的東西,你有加入2手 05/30 23:02
111F：推 jaylj14: 他買來要不要放在家裡我想你是不用為他擔心，每個人都要 05/30 23:02
112F：→ jaylj14: 為自己做出的選擇負責，嫌太重那就折價賣出，損失的算自 05/30 23:02
113F：→ jaylj14: 己的，M43也不乏有人要升APSC或是FX，片幅的選擇沒一次 05/30 23:02
114F：→ jaylj14: 到位，也是自己衡量失策啊 05/30 23:02
115F：→ aa08175: 好啦～ 隔壁收台RX1r，FF+體積小+不用想後續預算 05/30 23:02
116F：→ SAMMY728: 相機鏡頭拍賣網嗎? 05/30 23:02
117F：→ jaylj14: 24-70F4ZA我不知道啦，但我倒是很確定C24-105/24-70 F4L 05/30 23:03
118F：→ jaylj14: 對大部分的人用起來一顆就夠威了 05/30 23:03
119F：推 nickname1o1: 這兩個組合論畫質上A7吧 05/30 23:04
120F：→ nickname1o1: 再換一台m43畫質不會有升級感 05/30 23:06
121F：→ b456123g: 原來12-40pro已經要拿24-70GM比才夠格了喔0.0 05/30 23:06
122F：推 jaylj14: 我也不覺得要拿F2.8來比，那個重量真的差太多，FX就一般 05/30 23:07
123F：→ jaylj14: 用途而言，除非你必須拚快門，F4高ISO隨便幹足矣，再選一 05/30 23:07
124F：→ jaylj14: 顆28F2/35定/50定低光夠用了 05/30 23:07
125F：推 nickname1o1: m43就是對於輕便的妥協，要求畫質上FF吧 05/30 23:08
126F：→ nekosgr93: 12-40拿去跟大片幅鏡頭比喔...痾... 05/30 23:09
127F：推 jaylj14: 要畫質真的就認命一點背 05/30 23:10
128F：推 ferrinatice: Sigma也才幫M43出多少鏡頭，然後也沒有Sigma f/2.8給 05/30 23:10
129F：→ ferrinatice: M43變焦呀！原廠的f/2.8價格的確不會比C/N原廠的f/2. 05/30 23:10
130F：→ ferrinatice: 8貴，但現實狀況是我這樣的人就會去找S/T兩家的鏡頭 05/30 23:10
131F：→ ferrinatice: 來使用，花的錢也真的比較低。說到不上不下的鏡頭Nik 05/30 23:10
132F：→ ferrinatice: on 24-85, 24-120, Sony 28-70都很好用, 價格便宜也 05/30 23:10
133F：→ ferrinatice: 是事實呀！ 05/30 23:10
134F：推 SAMMY728: 要比體積重量,一個是F2.8,一個是F4.然後說F4也才多100G. 05/30 23:10
135F：→ SAMMY728: 這樣有失公允吧? 05/30 23:11
136F：→ jaylj14: 人家FX F4能用ISO比你高多少是要怎麼比? 05/30 23:11
137F：→ SAMMY728: 大哥, 比重量好不好. 不是比畫質. 05/30 23:12
138F：→ nekosgr93: 阿原PO就要買F4的當然拿F4比阿= = 還是要拿2.8屌打12-4 05/30 23:13
139F：→ nekosgr93: 0你才甘願(雖然體積重量是輸12-40 沒辦法為了那一點畫 05/30 23:13
140F：→ nekosgr93: 質就是要犧牲這麼多) 05/30 23:13
141F：推 jaylj14: 不是比不比的問題，你以為相機比武大賽喔，F4+FX VS F2.8 05/30 23:14
142F：→ jaylj14: +M43，FX高ISO更純淨，(通常)像素更高，重量差一點點， 05/30 23:14
143F：→ jaylj14: 兩個很相近的東西才能比較，才能從中擇一，FX+24-70F2.8 05/30 23:14
144F：→ jaylj14: 都快要是M43兩倍重的東西是要比甚麼?X叫比雞腿? 05/30 23:14
145F：→ nekosgr93: 他就是不滿意m43的畫質了你還強留他 他有更進一步的需 05/30 23:15
146F：→ nekosgr93: 求了當然是升級器材啊 還是你想叫他去買14-35/F2？ 05/30 23:15
147F：→ nekosgr93: 何況M43本來就輕便取向FF怎麼可能打得贏 你要跟FF比重 05/30 23:16
148F：→ nekosgr93: 量是不是搞錯什麼 05/30 23:16
149F：推 jaylj14: 比重量幹嘛?F4畫質就比你好+低光拍攝更純淨的話，我選F4 05/30 23:16
150F：→ jaylj14: 就好了啊，為何一定要拿F2.8鏡頭? 05/30 23:16
151F：→ jaylj14: 真奇怪了，你買相機難道只比重量，畫質不重要就是了? 05/30 23:17
152F：→ jaylj14: 又不是所有FX用戶都得上大三元....... 05/30 23:18
153F：→ nekosgr93: 我自己拿M43可是我真的看不慣M43信徒整天說FF多重多不 05/30 23:19
154F：→ nekosgr93: 方便m43最棒最均衡 05/30 23:19
155F：→ nekosgr93: 這樣跟富士教徒整天拿發色說嘴有什麼兩樣 你不滿意器 05/30 23:21
156F：→ nekosgr93: 材的使用當然就是換 既然12-40已經大三元封頂他還不滿 05/30 23:21
157F：→ nekosgr93: 意那當然就跳家囉 05/30 23:21
158F：推 jaylj14: 樓上別森氣氣，最先說最棒最均勻的不是M43信徒啦，聖壇廠 05/30 23:21
159F：→ jaylj14: 官方早就發過聲明說他們只做APSC不上FX是因為畫質跟體積 05/30 23:21
160F：→ jaylj14: 重量最均勻 05/30 23:21
161F：推 SAMMY728: 我也覺得很莫名其妙, 從天而降一個"多100G而已". 05/30 23:22
162F：→ buzzard: 好奇問一下S大所以你對原po是什麼建議？ 05/30 23:22
163F：推 nickname1o1: 我手上有APSC,我也覺得與其買apsc的F2.8不如用FF的F4 05/30 23:22
164F：→ nickname1o1: ,反而重量比較輕，要比散景效果也不會輸 05/30 23:22
165F：→ SAMMY728: 就算你要用重量來比,那這樣的比法,不很奇怪? 05/30 23:22
166F：→ SAMMY728: 我建議他不要換. 雖然他99%會換. 05/30 23:23
167F：→ SAMMY728: 要換就存好錢.a7m2+24-70 F2.8. 05/30 23:24
168F：推 jaylj14: 建立在一個焦段相近、畫質更優的setting下相比，重量才多 05/30 23:24
169F：→ jaylj14: 100多G而已，代表的是FX吃上無反以後得到的體積重量優勢 05/30 23:25
170F：→ jaylj14: ，不過是點出A7系統的優點而已哪裡奇怪了? 05/30 23:25
171F：推 nickname1o1: jay大說的有道理啊，我當初上FF也是這樣想 05/30 23:26
172F：推 jaylj14: A7出來以前，6D+24-70F4 VS M43+12-40F2.8根本兩個平行世 05/30 23:27
173F：→ jaylj14: 界的產品，要畫質上FF，要輕便上M43，重量體積天差地別， 05/30 23:27
174F：→ jaylj14: 這才是要問怎麼比吧? 05/30 23:27
175F：→ nekosgr93: 因為你說FF或很重我才反駁a7系統的頂多多個100G 05/30 23:28
176F：→ nekosgr93: 人家又不是要買NC廠的黑磚頭 05/30 23:28
177F：→ nekosgr93: 你如果真的要同等的光圈來比的話那福倫達0.95系列FF就 05/30 23:30
178F：→ nekosgr93: 沒有鏡頭可以打贏了 05/30 23:30
179F：推 nickname1o1: 要比同等虛化效果那就是反過來了 05/30 23:31
180F：推 SAMMY728: M43不是每顆鏡頭都像12-40 F2.8那麼大. FF也不是每顆鏡 05/30 23:32
181F：→ SAMMY728: 頭都像24-70 F4那樣的體積重量. 你拿這兩個來比,然後說 05/30 23:32
182F：→ nickname1o1: 同等需化效果，FF的F1.4 M43的光圈要到多少？ 05/30 23:33
183F：→ SAMMY728: "FX吃上無反以後得到的體積重量優勢"這有失公允吧? 05/30 23:33
184F：推 jaylj14: 等等，你是不是搞錯了甚麼?原PO現在不就是要比較這兩個SE 05/30 23:34
185F：→ jaylj14: TTING? 這個設定又不是我們搬出來的...... 05/30 23:34
186F：→ nickname1o1: 這兩個組合是原po拿來比的啊，又不是jay大拿來比的 05/30 23:34
187F：→ SAMMY728: 等等, 所以你說"FX吃上無反以後得到的體積重量優勢" 05/30 23:34
188F：→ SAMMY728: 是單指這兩個setting囉? 05/30 23:35
189F：→ nekosgr93: 原PO就想買這個組合你一直講別的鏡頭 他以後要另外買 05/30 23:38
190F：→ nekosgr93: 鏡頭他會自己解決你幫他擔心啥 05/30 23:38
191F：推 nickname1o1: o家pro鏡做到這種重量真的不如上A7鏡頭的F4 05/30 23:39
192F：推 jaylj14: 當然不只，考量到能用ISO跟虛化效果，基本上我認為你要去 05/30 23:40
193F：→ jaylj14: 比較兩個不同片幅相同光圈的東西根本沒意義，你要二擇一 05/30 23:40
194F：→ jaylj14: 的先決條件就是這兩個東西至少要相近，考量到能用ISO、 05/30 23:40
195F：→ jaylj14: 體積、重量，我當然是拿FX小一級光圈的來比，比相機鏡頭 05/30 23:40
196F：→ jaylj14: 不是在比武，比贏了又怎樣? 你要比相機鏡頭的動機就是因 05/30 23:40
197F：→ jaylj14: 為你要買他，兩個相近的東西才有選擇障礙，才需要比較， 05/30 23:40
198F：→ jaylj14: 不然你肯背的話去買5D4+24-70 F2.8L II豈不是畫質最好， 05/30 23:40
199F：→ jaylj14: 同焦段打遍天下無敵手，其他人是要跟他比甚麼? 05/30 23:40
200F：推 SAMMY728: To Nekosgr93: 有看到樓上說的嗎？ 05/30 23:43
201F：推 jaylj14: 不說比較了，我反而比較常用這個概念來估計不同系統鏡頭 05/30 23:45
202F：→ jaylj14: 的重量，像是M43鏡頭大約跟FX小一級光圈類似焦段差不多 05/30 23:45
203F：→ jaylj14: 重，例如7-14PRO VS 16-35ZA；12-40PRO VS 24-70ZA；80-1 05/30 23:45
204F：→ jaylj14: 50PRO VS 70-200F4G之類的 05/30 23:45
205F：→ nekosgr93: 說什麼？不好意思我書讀得少不是很能理解你要我看什麼. 05/30 23:46
206F：→ nekosgr93: .. 05/30 23:46
207F：推 SAMMY728: To Nekosgr93: 你是算命的嗎?可以算出他因為前兩年都只 05/30 23:47
208F：→ SAMMY728: 有一顆鏡頭，所以也不用考慮他未來會不會買鏡頭。可以 05/30 23:47
209F：→ SAMMY728: 算出他另外要買鏡頭他自己會解決? 根據我的經驗判斷， 05/30 23:47
210F：→ SAMMY728: 我來來回回看了幾百個玩攝影的朋友，用全幅機還真沒有人 05/30 23:47
211F：→ SAMMY728: 只有一顆鏡頭。 05/30 23:47
212F：→ nekosgr93: so what 你那些玩全幅機的朋友有因為FF很重就跑來玩m43 05/30 23:48
213F：→ nekosgr93: 把FF拋掉？ 05/30 23:48
214F：推 jaylj14: 所以?人家買了很多鏡頭不就代表他肯背肯勤換鏡頭?這樣重 05/30 23:48
215F：→ jaylj14: 量體積對他會是障礙嗎?不肯背的話何必添購鏡頭? 05/30 23:48
216F：推 SAMMY728: 當然有,每個人都有自己的原因.體積重量金錢時間熱情都是 05/30 23:50
217F：→ SAMMY728: 原因,也有人兩個都留下,因為彼此互難取代. 05/30 23:50
218F：→ nekosgr93: 有啦一定有人會覺的重想輕一點 可是我也看過很多覺得m4 05/30 23:50
219F：→ nekosgr93: 3不夠力想要更好的畫面轉去FF的人 原PO就是覺得m43不 05/30 23:51
220F：→ nekosgr93: 符合他的需要了你一直說FF很重很不方便幹嘛 原PO好歹 05/30 23:51
221F：→ nekosgr93: 玩了兩年相機了自己會不知道？ 05/30 23:51
222F：→ SAMMY728: 當然也有人M43換FF.我有一直說很重嗎? 05/30 23:52
223F：推 sora7: 這篇怎麼會變成這樣XD(吃雞排) 05/30 23:53
224F：→ nekosgr93: 真的要講方便我推原PO去買12-100啦 連鏡頭都不用換了 05/30 23:53
225F：→ nekosgr93: 畫質有沒有提升我就不知道了 05/30 23:53
226F：→ SAMMY728: 我打了那麼多,重量只是其中一項,再來我也不知道它們只差 05/30 23:53
227F：→ SAMMY728: 了100G.你這個數據從哪來? 我根據我的經驗來說FF比M43重 05/30 23:54
228F：推 jaylj14: 你們別抓藥了，天曉得原PO以後的相機鏡頭配置長怎樣啦 05/30 23:54
229F：→ nekosgr93: 我也不知道XD 單純推個坑就戰成這樣 05/30 23:54
230F：→ SAMMY728: 沒錯, 會有幾個是現在的狀況, 是差不多重的. THEN? 05/30 23:54
231F：→ nekosgr93: 購物網站都有寫重量你是不會自己加一加喔... 05/30 23:55
232F：→ SAMMY728: 因為幾個特例,然後抓著你的論點說,你這個錯. 05/30 23:55
233F：→ jaylj14: 也不需要為自己的相機系統辯護，自家產品被超越被輾壓也 05/30 23:55
234F：→ jaylj14: 好，都是他們CEO該擔心的事情，干消費者什麼事? 05/30 23:55
235F：→ nekosgr93: 你的FF經驗可能還停留在NC黑磚頭大艦巨砲的時代吧 05/30 23:56
236F：→ SAMMY728: 這樣的討論你爽你就繼續. 05/30 23:56
237F：→ SAMMY728: 反正你是算命大師, 可以預測~ 05/30 23:57
238F：→ SAMMY728: 當然, FF本來就是黑磚頭大砲居多,還多很多.不然你的FF 05/30 23:59
239F：→ SAMMY728: 經驗是甚麼? 05/30 23:59
240F：→ nekosgr93: 我是不覺得修A7的圖需要多好的配備啦 板上A7的人也很多 05/30 23:59
241F：→ nekosgr93: 難道每個都i7+1080喔 05/30 23:59
242F：推 jaylj14: 欸你自己先質疑原PO會滿足於24-70F4，然後又預測人家以 05/30 23:59
243F：→ jaylj14: 後會添購新鏡頭，到底誰是算命大師，你搞得我好亂啊! 05/30 23:59
244F：→ nekosgr93: 阿原PO就是要買A7你在說黑磚 05/31 00:02
245F：推 SAMMY728: 黑磚???黑磚不是你先扯的嗎? 05/31 00:04
246F：推 piety4u: 我覺得可以增添一些定焦鏡 玩m43就是要輕巧又便宜的定焦 05/31 00:04
247F：→ SAMMY728: M43和全幅的檔案差那麼多,光開檔案的時間就有差了. 05/31 00:06
248F：→ SAMMY728: 你要用甚麼樣的配備修那是你的事情, 你覺得這點時間不算 05/31 00:06
249F：→ nekosgr93: 我是說A7已經顛覆傳統FF黑磚很重的印象了 不知道為什 05/31 00:06
250F：→ nekosgr93: 麼你要說FF會重 05/31 00:06
251F：→ SAMMY728: 甚麼,但他就是一個客觀事實,兩個檔案用同一台機器來處理 05/31 00:07
252F：→ SAMMY728: 全幅的檔案一定要跑更多的資源. 05/31 00:07
253F：推 sora7: SONY也可以玩定焦阿，又不是一定要留在M43玩定焦~ 05/31 00:08
254F：→ nekosgr93: 你可以去看看a7m2加24-70/f4比傳統NC廠的FF+24-70F4輕 05/31 00:08
255F：→ nekosgr93: 多少 05/31 00:08
256F：推 jaylj14: 看來有人對FF有很大的偏見，我只好派出我的珍藏表格了， 05/31 00:08
257F：→ jaylj14: 當然可能有些鏡頭沒登錄到，也有些APSC鏡不小心混雜在內 05/31 00:09
258F：→ jaylj14: ，篩選<500公克的全幅鏡頭還是有不少選擇，你要玩黑磚大 05/31 00:09
259F：→ jaylj14: 砲是你的自由啦，但不要說FX系統沒有相對輕巧的選擇 05/31 00:09
262F：→ nekosgr93: 畫質變好本來就要犧牲檔案大小 你怎麼不說PENTAX Q甚 05/31 00:09
263F：→ nekosgr93: 至一吋甚至手機的照片開的比M43快更多 05/31 00:09
264F：推 SAMMY728: 為什麼哦? 因為現在在討論A7阿~ 05/31 00:11
265F：→ nekosgr93: 原PO就是要畫質了留在M43對他沒有任何幫助 為了那點畫 05/31 00:12
266F：→ nekosgr93: 質提升你就必須放棄接受本來m43會有的優勢 當然那點提 05/31 00:12
267F：→ nekosgr93: 升值不值得只有原PO自己用過才會知道 05/31 00:12
268F：推 SAMMY728: 恭喜你,終於回到了主題.換A7畫質和ISO可以提升是大家都 05/31 00:15
269F：→ SAMMY728: 同意的事情.但是不用跟他說畫質提升後所要考慮的事情嗎? 05/31 00:16
270F：推 jaylj14: 你替他擔心這麼多幹嘛....... 05/31 00:16
271F：→ jaylj14: 搞不好人家早就在用i7-7700K了 05/31 00:17
272F：→ SAMMY728: 我沒有擔心. 但不用跟他講嗎? 不需要有這樣的意見嗎? 05/31 00:18
273F：推 jaylj14: 很好啊，你現在講了，原PO看到了 05/31 00:19
274F：推 SAMMY728: THANK YOU~~~ 05/31 00:20
275F：推 jaylj14: 我倒是建議原PO去現場摸一摸比較準，有些東西像對焦啦操 05/31 00:24
276F：→ jaylj14: 作介面啦，重量手感啦(甚至鏡頭配重都要試)，防手震強度 05/31 00:24
277F：→ jaylj14: ，高ISO畫質如何，都要當場操作才會了解，上來版上提問大 05/31 00:24
278F：→ jaylj14: 家講歸講，畢竟不是版友要買，是你自己要買，搞不好FX畫 05/31 00:24
279F：→ jaylj14: 質的提升/高ISO的信噪比你試過以後根本無感，不要換了以 05/31 00:24
280F：→ jaylj14: 後才在不習慣或是覺得升級感不大，這樣就是跟自己的口袋 05/31 00:24
281F：→ jaylj14: 過不去了 05/31 00:24
282F：推 ferrinatice: 2400畫素有這麼難處理嗎...又不是a7Rii 5DSR 05/31 00:39
283F：推 gn01140216: 選2，看到時哪個用的少就出掉 05/31 00:46
284F：推 linjp: 真的很討厭m43信徒...m43到底輕便多少...eosm/a5100甚至a7 05/31 01:35
285F：→ linjp: 有重多少？那小的可憐的感光元件就是先天劣勢... 05/31 01:35
286F：→ sora7: 歡迎各種討厭M43的人，一起出來發聲~ 05/31 01:45
287F：→ cywangtw1990: 我不是信徒 不過我覺得樓上這話有失公允 你這樣一 05/31 01:50
288F：→ cywangtw1990: 講起來不就說的好像m4/3沒有其他優勢一樣 05/31 01:50
289F：→ cywangtw1990: 反正我EM1II+GR用的頗開心的(煙 05/31 01:51
290F：推 fiiox3: m43機身性能很多都滿強的呀www 05/31 01:53
291F：→ fiiox3: 跟A7比也輕多了吧... 05/31 01:54
292F：→ cywangtw1990: E-M1II倒是真的不輕 不過配上4/3鏡的配重很棒 05/31 01:55
293F：→ nekosgr93: 會去接4/3鏡的基本上就是沒在管重量了(像我也很愛4/3 05/31 02:25
294F：→ nekosgr93: 鏡 m4/3只留小奶 05/31 02:25
295F：→ cby2000: 在信仰面前 畫質重量什麼的一點都不重要 05/31 02:26
296F：→ nekosgr93: 也不能這樣說 每個人對畫質定義不同 而且現在大多人照 05/31 02:28
297F：→ nekosgr93: 片都丟臉書IG根本壓到都看不出來是什麼拍的 05/31 02:28
298F：→ nekosgr93: 不過在m43社團裡待久了 人變越來多 信仰也越來越恐怖了 05/31 02:30
299F：→ nekosgr93: 很多人家FF打鳥要上腳架我可以手持FF根本蠢的發言看了 05/31 02:30
300F：→ nekosgr93: 都搖頭 05/31 02:30
301F：→ nekosgr93: 還有什麼手持幾秒好厲害FF還要腳架笑笑喔的言論 05/31 02:34
302F：推 sora7: 有些真的很厲害阿，我從沒想過在飛機上還能拍銀河，但有些 05/31 05:14
303F：→ sora7: 腦粉言論，在各家的領域不都有？ 看看笑笑就好。 05/31 05:14
304F：推 sora7: GH5都比EM1II還重，差點要贏80D了XD, 散熱最有效的方法，還 05/31 05:19
305F：→ sora7: 是增加體積嗎？ A9有辦法外掛散熱器嗎XD, 繼續看下去。 05/31 05:19
306F：推 swingman: 同樣o家玩家建議，直接滅門m43進索尼吧，感覺你攝影的 05/31 05:52
307F：→ swingman: 需求並不大，a7+24-70 f/4 za應該就滿足需求了，再來多 05/31 05:52
308F：→ swingman: 一套功能焦段重複的系統也只是晾著而已。 05/31 05:52
309F：推 swingman: 現階段m43畫質就這樣了，不過如果你有買入更多鏡頭的打 05/31 06:04
310F：→ swingman: 算，m43就有留下來的理由了，o家大三元買齊應該不用十萬 05/31 06:04
311F：→ swingman: ，可以低價滿足自己虛榮心XD 05/31 06:04
312F：推 jaylj14: 我倒是有一次去法雅克，EM5ii跟eos m5放在隔壁，兩台機 05/31 07:31
313F：→ jaylj14: 身重量體積都差不多，EM-10ii跟旁邊的eos m3相比也沒比 05/31 07:31
314F：→ jaylj14: 較小 05/31 07:31
315F：推 RicciCurvatu: 加上3~4個鏡頭就有差了 05/31 08:50
316F：→ RicciCurvatu: 等等~沒看到這麼多樓~當我沒推文... 05/31 09:07
317F：→ RicciCurvatu: 不過單就純淨度來說，全幅F4 Iso 400 跟M43 F2 Iso 05/31 09:15
318F：→ RicciCurvatu: 100差不多，這還不考慮機器的讀出雜訊全幅還少一些 05/31 09:15
319F：→ RicciCurvatu: ，如果升級之後也是偏向一鏡到底上A7畫質真的沒什麼 05/31 09:15
320F：→ RicciCurvatu: 懸念 05/31 09:16
321F：推 canandmap: 結果原po沒回覆倒是一堆人回這麼多...我是很擔心他一下 05/31 09:38
322F：→ canandmap: 接收到這麼多訊息消化不完啦 05/31 09:38
323F：→ canandmap: 再進一步問原po，所謂「FF那優異的畫質」是什麼? 05/31 09:40
324F：推 nickname1o1: 認真建議預算夠玩雙系統，鏡頭用互補的方式搭配 05/31 10:18
325F：→ nickname1o1: M43搭配大光圈定焦，FF配變焦 05/31 10:19
326F：推 monomorium: 優異的畫質若是指散景，我建議多存點錢買 Leica Q ， 05/31 10:34
327F：→ monomorium: 出遊隨手拍加帶景人像，那種看到照片的雀躍感跟用 M43 05/31 10:34
328F：→ monomorium: 或 FF 是完全不同的唷 05/31 10:34
329F：推 Roa: 本身M43用戶。追求畫質的話與其買貴鬆鬆的信仰三本柱，真的 05/31 10:44
330F：→ Roa: 不如買個A7II+FE55 1.8Z之類。而且M43色深和動態和FF也有差 05/31 10:44
331F：推 rush007: 買二手A7II+FE55/28 便宜好用 真不喜歡賣掉也虧沒多少 05/31 10:55
332F：推 jaylj14: 想知道什麼叫信仰倒是可以去買買看LeicaQ，看到照片的雀 05/31 10:56
333F：→ jaylj14: 躍感根本是怕自己砸錢砸得沒價值而已，說難聽一點，照片 05/31 10:56
334F：→ jaylj14: 通通擺出來，最好是你能分辨什麼是徠卡拍的什麼是其他全 05/31 10:56
335F：→ jaylj14: 幅拍的啦，等下是不是又有人要來討論立體感/空氣感/通透 05/31 10:56
336F：→ jaylj14: 感了XD 05/31 10:56
337F：推 panzerbug: ff景深淺、iso可用值高，空氣、通透到底是什麼 05/31 11:01
338F：推 rush007: 說個題外話 這篇如果是A7II換M43就不會戰成這樣 05/31 11:02
339F：推 panzerbug: A72+100 f2.8 STF，散景看到爽如何？ 05/31 11:03
340F：推 jaylj14: A7ii換M43的話，大家會開始數落ptt反指標，路上拿A7的根 05/31 11:08
341F：→ jaylj14: 本沒多少，然後挑A7的各種小毛病，我目前用過一堆器材， 05/31 11:08
342F：→ jaylj14: 還沒有哪個系統真的是完美沒毛病的咧，只有分問題大問題 05/31 11:08
343F：→ jaylj14: 小而已 05/31 11:09
344F：→ buzzard: leica q的鏡頭是 28mm f1.7，A7II若配28mm f2散景程度沒 05/31 11:10
345F：→ buzzard: 差多少吧 05/31 11:10
346F：推 jaylj14: 樓上，不過其實散景好不好看跟景深多淺沒有關係，景深淺 05/31 11:12
347F：→ jaylj14: 只是產生散景的必要條件而已 05/31 11:12
348F：推 lef1986: Leica Q就是強在EXIF啊 05/31 11:13
349F：推 hayden0828: 拍鄰居小屁孩 看到EXIF是Leica Q之後感覺照片都變成 05/31 11:23
350F：→ hayden0828: 戰爭難民紀實了 05/31 11:23
351F：推 lef1986: 照片太艷太素只會是萊佧味，A7II+28/2/等著被砲 05/31 11:28
352F：推 sora7: 好多M43的使用者，親自出來說明，我想原PO應該明白了 05/31 12:39
353F：→ nekosgr93: 如果不是追求極致畫質從FF退下來M43其實沒什麼不好 捨 05/31 12:54
354F：→ nekosgr93: 棄畫質換到的優勢會很多 05/31 12:54
355F：推 canandmap: 我說~原po都還沒回答問題你們就預設這麼多答案，那是答 05/31 13:13
356F：→ canandmap: 案真的是原po會回答出來的嗎? 05/31 13:13
357F：→ canandmap: 更正:那「些」答案 05/31 13:13
358F：→ canandmap: 我不客氣的說:答案沒出來就有人在腦補，真的有幫助原po 05/31 13:15
359F：→ canandmap: 解決問題?(戰) 05/31 13:15
360F：推 jaylj14: 其他答案有沒有幫助我不知道啦，我倒是很確定LeicaQ不會 05/31 13:59
361F：→ jaylj14: 是答案，而且不是多存一點錢而已，是多存原po預算的一倍 05/31 13:59
362F：→ jaylj14: 都不夠 05/31 13:59
363F：→ canandmap: 要我針對的話就是那個m的推文 05/31 14:07
364F：→ canandmap: 一開始把他自己代入原po，現在又腦補優異的畫質是散景 05/31 14:08
365F：→ canandmap: 喔，所以你monomorium是原po的誰?這麼清楚原po的想法? 05/31 14:09
366F：→ canandmap: 上述不過是舉個例，該針對的還有很多，只是我現在是在 05/31 14:10
367F：→ canandmap: 開地圖砲，如果被得罪了還請見諒嘿 05/31 14:11
368F：推 monomorium: 我是給原po建議，對原po有沒有幫助我不知道，如果造 05/31 15:06
369F：→ monomorium: 成其他人的不愉快，那就在這裡說聲抱歉了，下次我會 05/31 15:06
370F：→ monomorium: 更謹言慎行，畢竟我只是業餘玩家而已，講的充其量也只 05/31 15:06
371F：→ monomorium: 是業餘玩家的夢想，如此而已。 05/31 15:06
372F：推 canandmap: 好，我可以接受你的道歉 05/31 15:45
373F：推 jhangyu: 手上有A7+FE 50mm F1.8這個組合，應該是全畫幅可換鏡最輕 05/31 16:05
374F：→ jhangyu: 阿不對還有個35mm F2.8 ZA = =" 05/31 16:06
375F：推 nickname1o1: A7如果改善一代的問題，出一個無機身防震版本的輕量 05/31 17:00
376F：→ nickname1o1: 化機身也不錯 05/31 17:00
377F：推 misuta27: 要畫質上全幅ok的，其實有錢就換 不用想太多.... 05/31 17:14
378F：推 naviblue: 我也不懂為何回這麼多 有錢就換呀 大家才有好的二手撿~ 05/31 17:28
379F：→ naviblue: 相機是很主觀的 去摸過 就會有個聲音叫你買了 有愛無敵 05/31 17:28
380F：推 shuiwuhen: EM1 II吧 05/31 17:38
381F：推 strike5566: 居然就爆惹 05/31 23:45
382F：推 wheat1130: 你終究要m43,apsc,ff都用過的，何不現在就換? 06/01 01:15
383F：→ canandmap: 原po已來信詢問，本人已回覆信件 06/01 01:21
384F：推 changmada: 升級是必然的 大哥 衝吧 06/01 11:08
385F：→ changmada: 旁人說到嘴破也沒用 06/01 11:08
386F：推 house09gbk: 拿m43忍受畫質ok吧.. 06/01 23:30
387F：→ house09gbk: 想想可樂果（誤 想想m43帶給你的優點吧～ 06/01 23:31
388F：推 lucifero: 個人是APSC→M43→FF→M43 推終究要m43,apsc,ff都用過的 06/02 18:40
390F：推 ohlong: 三年前em5加兩隻二手鏡黃買回來沒兩個月就出掉 06/05 08:47
391F：→ ohlong: 果斷換二手a7 +rx1 夜拍跟細節差太多了 06/05 08:48
392F：推 rush007: M43換FF ISO/DR/DOF很有感 06/06 10:48
393F：推 windsoul0312: 換FF畫質變好 景深也會變淺 生活照為了兼顧人頭泛焦 06/13 21:03
394F：→ windsoul0312: 光圈有時候會需要多縮兩級 ISO畫質就會差不多喔 06/13 21:04