作者Zoma (喔喔喔~~~)
看板Coffee
標題[義式] 如何精進自己的咖啡能力？ 該上課嗎？
時間Sun Apr 28 15:34:51 2024
大家好，想請問大家，我該怎麼精進自己的咖啡能力，時間不夠的話，我該選擇去上課嗎？我是以喝義式為主，該去上沖煮類型的課還是感官體驗的課？ 謝謝 （新竹地區）
我大概喝了十餘年咖啡，過去都是以攝取咖啡因為主，上班前就用silvia沖一杯，去年搬到了新竹，想說好好培養這個興趣，就買了台gs3配e65s，交機時在維堤上課，覺得很多事情和十幾年前不太一樣，比方說以前根本沒有這麼多佈粉細節，但就盡量上網看看影片，現在基本上穩定控制流速，沒有通道效應，均勻萃取，都不是太困難的事情~
但我遇到的障礙是，我很難喝出豆子風味描述中的味道，通常有一半的感覺就偷笑了，然後我就會想說是不是該調整萃取，但義式在粉的粗細調整空間並不大，我大概也只能微調水粉比，秒數，以及萃取前段的壓力，（我幾乎不調整溫度和水質），但老實說我感受的差異並不大，換一隻豆子還比較快~
因為e65s在換豆子上需要耗費兩三把的豆子量，對頻繁換豆不是太友善，所以最近我也去搞了一台eg-1，在換豆的調整上順暢許多，雖然出粉流程比e65s慢上許多，但一兩杯差異還沒這麼大，不過我的問題還是，我喝不到想像（或風味描述）中的味道...像甜感是什麼概念我還是無法想像
因為我平常工作繁忙，晚上還要照顧小孩，大概只有早餐前半小時可以玩一下咖啡，一天就一杯或兩杯這樣，我感覺我進步不了了，於是在想該不該去上個課，猶豫的點是，上課真的不便宜，三萬元是基本盤，而且我也不知道該去上沖煮類還是感官類的課，以及上課是否真的能帶給我幫助，除了金錢外，還必須挪出幾天工作的空檔，因此遲遲無法行動~
其實我很清楚的知道自己不擅長風味描述，我喝葡萄酒也快十年了，這是個一直存在的老問題~
還是說，我應該放開心胸，反正喝咖啡就是喝開心的，選一包自己喜歡的咖啡豆，開心喝不要想太多就好？另外我也不太會拉花，就是個沒有美學細胞的人，我該跟自己說，這些花紋不影響喝起來的口感，這樣嗎？ 還是也該去上課精進？ 感謝各位的經驗分享
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1F：→ wolfganghsu: 其實你不用擔心，有些很會風味描述的人其實也不是很 04/28 15:49
2F：→ wolfganghsu: 會感知風味，他們只是很敢講而已，感覺差不多就出口 04/28 15:49
3F：→ wolfganghsu: 了。你自己在家喝只要自己覺得好就好，其他事情用不 04/28 15:49
4F：→ wolfganghsu: 著太在意。 04/28 15:49
5F：推 leadergod1: 一包剛烘好養完豆的豆子，大概就那個禮拜風味最好， 04/28 15:50
6F：→ leadergod1: 之後有些味道就會慢慢不見，我也是就一天一杯，我買 04/28 15:50
7F：→ leadergod1: 豆子也就只有那個禮拜有機會喝到豆袋上面描述的味道X 04/28 15:50
8F：→ leadergod1: D 04/28 15:50
9F：→ yamax: 只想開發感官自己買酒鼻子練，喝時強迫寫出味覺分析，越寫 04/28 16:01
10F：→ yamax: 越多感官就練出來，不然上課老師的鼻子跟自己也不一樣，食 04/28 16:01
11F：→ yamax: 材風味各人味覺記憶很大，上課完一樣原地踏步 04/28 16:01
12F：推 vein828: 沒有要上賽場或是摸烘豆機其實不用糾結在風味描述，稍微 04/28 16:20
13F：→ vein828: 念一些文章知道怎麼微調出自己喜歡的東西對自家沖煮可能 04/28 16:20
14F：→ vein828: 更有用 04/28 16:20
15F：推 claymath: 自己覺得好喝比較重要吧 04/28 16:46
16F：推 YCL13: YT上一堆教人怎麼描述咖啡風味的影片，覺得先看這些入門吧 04/28 18:40
17F：→ YCL13: ，印象中有些影片會先教怎麼分成幾大類，然後再教每一類的 04/28 18:40
18F：→ YCL13: 特色，這樣就比較能分辨之間的差異了 04/28 18:41
19F：推 deadair: 味覺是需要訓練的 有些味道也許你都有喝到 只是你不知道 04/28 18:50
20F：→ deadair: 那就是那個味道 04/28 18:50
21F：推 rabbit85115: 我目前配置是ek43+linea mini，我覺得風味什麼的還是 04/28 18:54
22F：→ rabbit85115: 要看熟豆狀況欸！請問你有固定店家嗎，再者義式拉開 04/28 18:54
23F：→ rabbit85115: 或用冰塊雪克把風味拉開會不會好一點 04/28 18:54
24F：→ jakkx: 去肯跟你討論的咖啡店喝一杯比較快 04/28 19:06
25F：推 mitchness: 淺中深烘焙，換粉碗，磨細填壓小力，磨粗填壓大力，水 04/28 20:12
26F：→ mitchness: 溫85-95，可以嘗試的組合其實很多 04/28 20:12
27F：推 Chance0722: 我跟你狀況很像，我是購買線上課程，加減吸收新知識 04/28 21:11
28F：推 Domos: 好喝就好+1 還是說連好不好喝都分辨不了… 04/28 21:22
29F：推 DatouHuar: 非常認同一樓說的，感官敏銳度跟會不會風味描述沒有正 04/28 21:48
30F：→ DatouHuar: 相關，個人認為跟個性的關係比較大，有的人即使感官非 04/28 21:48
31F：→ DatouHuar: 常敏銳，但個性比較小心翼翼/龜毛/精確/保守/沒自信等 04/28 21:48
32F：→ DatouHuar: 等（舉例），就不一定能夠信手拈來各種風味描述。風味 04/28 21:48
33F：→ DatouHuar: 描述沒有標準答案，考Q也不計入考核項目，個人有Q，也 04/28 21:48
34F：→ DatouHuar: 有幸擔任過國內生豆評鑑評審，但我自承真的不太會風味 04/28 21:48
35F：→ DatouHuar: 描述，建議原po放寬心輕鬆喝咖啡，風味描述看看參考就 04/28 21:48
36F：→ DatouHuar: 好，不太需要放在心上，您可以建立屬於自己的品味模式 04/28 21:49
37F：→ DatouHuar: 。 04/28 21:49
38F：→ DatouHuar: 至於甜感，這個就跟風味描述無關了（酸甜苦鹹鮮是味道 04/28 21:58
39F：→ DatouHuar: 不是風味），歡迎帶你的豆子來找我聊聊，我剛好在新竹 04/28 21:59
40F：推 xxccpp: 咖啡就是咖啡，要風味去喝果汁或吃巧克力，反正我是覺得 04/28 23:03
41F：→ xxccpp: 那是邪術 04/28 23:03
42F：推 mmonkeyboyy: 溫度有差 會有尖銳的感覺 老實說我是從壞味道先認 04/28 23:51
43F：→ mmonkeyboyy: 起 換豆子比較快XD 04/28 23:54
44F：推 GeiKuJQ: 甜感很簡單啊，你拿好的單品豆榨一杯espresso喝下去，我 04/29 01:19
45F：→ GeiKuJQ: 上次榨了一杯日曬耶加真的超驚艷，，超甜的完全不苦或不 04/29 01:19
46F：→ GeiKuJQ: 舒服那就是甜感，要比較那就拿一包星巴克豆再榨一杯喝一 04/29 01:19
47F：→ GeiKuJQ: 口，馬上理解什麼是甜感 04/29 01:19
48F：推 mc3308321: 以前好像是拍粉，不過這樣殘粉很浪費，用佈粉感覺比較 04/29 02:13
49F：→ mc3308321: 舒服 04/29 02:13
50F：推 ccps960904: 我也是新手 之前喝了很多年的淺培 怎麼沖都差不多 換 04/29 04:13
51F：→ ccps960904: 磨豆機的刻度或是直接換豆子才感覺有差 04/29 04:14
52F：→ ccps960904: 據說中深焙比較多參數 厲害的咖啡師可以弄得不苦 04/29 04:15
53F：→ ccps960904: 是說出了這個版的其他人幾乎都喜歡喝苦咖啡 或是比較 04/29 04:16
54F：→ ccps960904: 順口的苦咖啡 或是加了風味的調味苦咖啡 也不很難喝啦 04/29 04:17
55F：推 gogotalk: 喝開心就好，味覺這種東西很主觀 04/29 07:31
56F：推 lightmei: 光是一種味道每個人的敘述就不一樣了，何況現在每包都 04/29 09:05
57F：→ lightmei: 寫了4-5種風味，個人覺得要比賽、開店再去上課（為了符 04/29 09:05
58F：→ lightmei: 合某種標準）不然自己喝的滿意就好 04/29 09:05
59F：推 steffenlee: 咖啡描述文案跟風味的表達都是嘴砲，不要當真 04/29 09:29
60F：推 shilushi327: 如果每天早上固定有半小時，可以換個方向試試手沖， 04/29 09:40
61F：→ shilushi327: 先買一台適合手沖的磨豆機，手沖調整風味也不像義式 04/29 09:40
62F：→ shilushi327: 這麼耗豆，手沖學到的萃取邏輯也能跟義式相輔相成 04/29 09:40
63F：推 shilushi327: 沒看到你有eg-1了 很夠了 04/29 10:02
64F：推 westout: 雖然想回你如果不是要開店或比賽的話，快樂喝咖啡就好， 04/29 21:00
65F：→ westout: 但我想起我有一個朋友他開咖啡店，但他其實風味描述什麼 04/29 21:01
66F：→ westout: 的他也說不上來他也沒參加過任何比賽，說穿了他也不在意 04/29 21:01
67F：→ westout: ，他說他只是喜歡咖啡，覺得好喝就好，然後開店是為了跟 04/29 21:01
68F：→ westout: 那些愛喝咖啡的人提供舒適的環境來喝咖啡，然後再帶點儀 04/29 21:01
69F：→ westout: 式感，氛圍舒適，心情放鬆，咖啡喝起來也會變好喝，總會 04/29 21:01
70F：→ westout: 比你趕著上班時倉促喝的咖啡還能嚐到多一些的風味。喔不 04/29 21:01
71F：→ westout: 過我那個朋友的咖啡廳說實在他沒賺到什麼錢XDD ，但他也 04/29 21:01
72F：→ westout: 沒差，因為他是富二代。 04/29 21:01
73F：推 chiugenius: 義式跟手沖不一樣，光是時間這個維度就讓很多細節不 04/30 00:24
74F：→ chiugenius: 同，上個感官課要3萬？可以說一下是哪位嗎？ 04/30 00:25
75F：→ chiugenius: 另外我覺得不比賽的話，能舒服的把一杯咖啡喝完就很 04/30 00:28
76F：→ chiugenius: 棒了，通常在討論風味之前，能把酸澀跟甜感處理好就 04/30 00:28
77F：推 a3187as: 外國面向群眾的咖啡YouTubers大多也只討論咖啡的清晰度、 04/30 01:02
78F：→ a3187as: 複雜度、質地和酸度等大方向，對於香氣和風味等等幾乎不 04/30 01:02
79F：→ a3187as: 討論，理由基本上就是香氣和風味太主觀了，每個人感知到 04/30 01:02
80F：→ a3187as: 的都有差距。同大家想法，沒有要比賽的話，只要泡出自己 04/30 01:02
81F：→ a3187as: 喜歡喝的咖啡就好了。 04/30 01:02
82F：推 zeal08146: 肯花錢就買個聞香瓶來玩盲測啊 04/30 10:53
83F：→ SURREALTMR: 你的問題跟上不上課是二回事 04/30 11:52
84F：推 is0611: 你可以改成萃取Ristretto 04/30 12:53
85F：→ is0611: 味道取前段 會比較明顯 04/30 12:53
86F：推 lechywan: 有錢有時間的話就去上課阿 抱持交友切磋的心情去 04/30 20:43
87F：推 raise2019: 哇，砸三十幾萬買設備... 04/30 21:43
88F：推 soulivee: 整體表現與感官的平衡性，比拆解成風味描述重要的多 05/01 10:21
89F：推 GINOWU: 千萬不用去上3萬左右的sca課程，那些都是用錢換證 05/01 14:10
90F：→ GINOWU: 照的課，都是針對考試的東西，要在三天內上完再加 05/01 14:10
91F：→ GINOWU: 考試，很不紮實，說不定坊間很多幾千塊的萃取理論 05/01 14:11
92F：→ GINOWU: 課都紮實許多 05/01 14:11
93F：推 maxiilee: 手沖新手想法不確定對不對，既然咖啡風味可透過杯測喝 05/01 17:55
94F：→ maxiilee: 到，杯測水粉比約18，手沖多少也能喝到豆袋的描述，可 05/01 17:56
95F：→ maxiilee: 能義式濃度太濃，味道擠一起較難辨識，建議試試手沖品 05/01 17:56
96F：→ maxiilee: 飲的感受，或許有新的發現 05/01 17:56
97F：→ chiugenius: 杯測與手沖不一樣，義式還是喝的到風味，看看現在釜 05/01 22:52
98F：→ chiugenius: 山舉辦的世界咖啡大師大賽 05/01 22:53
99F：推 maxiilee: 樓上說的對，咖啡大賽比賽時也有描述義式風味 05/02 08:56
100F：推 turtlewang: 喝開心就好，多接觸所有食物，實務上有太多例外以及差 05/02 21:19
101F：→ turtlewang: 異，無法以一貫之，不用太強求 05/02 21:19
102F：→ zz56787: 喝咖啡並不用有這麼大壓力，上課是讓人的味覺做個感官一 05/04 21:12
103F：→ zz56787: 致化的學習，但主要的還是會依照個人味覺有異，如果真的 05/04 21:12
104F：→ zz56787: 要體驗風味則建議清淡飲食；我人也在新竹，歡迎有時間來 05/04 21:13
105F：→ zz56787: 交流 05/04 21:13